彭博社：采用 ARM 架构苹果自研芯片的 Mac 电脑会在明年问世

[nosugar]

https://cn.engadget.com/cn-2020-04-23-apple-arm-mac-processor-2021-bloomberg.html

好不容易有点儿起色的 OS X Intel CPU 架构软件生态，眼看又要有大的变动。大家对新 CPU 架构的 OS X 兼容性有期待不？

[MarginK]

很期待！！

[di11wei]

很期待，希望电池更耐用、更轻薄、有蜂窝版本。
至于软件么，专业软件需求不大。
又不是 Intel 的 Mac 就马上停产了。还是能买到的。

[est]

大号 iPad?

[lhx2008]

ARM 跑 X86 是不是不支持 64 位的

[liuminghao233]

说不定苹果写了个二进制转换工具

[murmur]

新的笔记本叫 iQiyiBook 么

[Leonard]

兼容？我觉得问题不大，像 10.15 直接不支持 32 位软件一样

[stoneabc]

指望苹果做兼容？ 23333

[nosugar]

@murmur Apple Pro X （ Surface Pro X ），听起来怎么样😂

[nosugar]

@Leonard
@stoneabc
多年 Mac 用户快受不了苹果的兼容性了，每次都是逼开发者去兼容他的新系统
新 feature

[agagega]

除了性能关键的依赖 X86 内联汇编 /Intrinsic 的情况，还有什么是重新编译不能解决的呢

[stoneabc]

@nosugar 微软好歹能让 Surface Pro X 跑 32 位 x86 软件，Apple Pro X 估计又是逼开发者自己编译适配。

[stoneabc]

@agagega 简单的软件倒没啥。稍微大一点的，功能多一点的，一大堆依赖库，指望一个一个重新编译吗？

[chendy]

amd yes
intel no
apple no no no

[yvescheung]

一开始肯定是从苹果自家应用开始一步步兼容 ARM，ARM 版 Mac 以便携轻薄续航为卖点，同时 intel 版的 Mac 继续卖，当绝大多数软件包括 adobe 等大型专业软件都兼容了 ARM，那时苹果自研 Mac 处理器估计也已经足够强大了，可以完全放弃 intel 全面转向 ARM，就是不知道得等多少年。

[alphatoad]

Project Rosetta

[stoneabc]

@yvescheung
“当绝大多数软件包括 adobe 等大型专业软件都兼容了 ARM”
就想问一下凭什么。。Mac 有 Win 份额大吗？厂商有动力去做兼容吗？

[LiYanHong]

苹果：反正第三方会自己做适配

[wclebb]

@stoneabc #17 还真有……

[Biwood]

终极目标是统一 iOS 和 macOS ？这样的话 MacBook 和 Mac 一体机都可以更轻薄更便携了，真的是迈向下一个世代。唯一的问题就是 ARM 平台能走多远，什么时候能在性能和实用性上取代当前的 x86 平台。

[neutron]

@stoneabc 用户数少，不代表付费能力小。
Mac 个人用户在软件上的消费力要更强

[Biwood]

还有无线 VR 设备也很需要一个高性能的 ARM 芯片，光靠高通还不够啊。

[neutron]

ARM 版本的 Mac，第一时间肯定不是给开发人员用的。

音视频制作、设计、文字工作者，现在 iPad （ ARM ）下面的软件生态已经有 80%-90%功力了，甚至部分应用的性能和体验已经超越 MacBook Pro （ X86 ）。

我在用 10.5 寸的 iPad Pro + 触控键盘办公，iPad 上的 iWork 全家桶和 Mac 版已经无肉眼可见区别，CAD 看图性能甚至强于 MacBook Pro 2018 顶配，而且 4G 内存也极少出现清后台现象。

基于 ARM 的 MacBook 将同时具备 ARM 的高效能优势，和 macOS 多文件操作优势。估计对于视频、设计行业将会造成一波生产力冲击。

[neutron]

此外，ARM 平台对于媒体文件的处理能力，已经领先 X86 一大截，音视频文件由于体积较大，本就适合本地处理，
而软件编译、大型运算等，网络成本极低，完全可以云端处理，
其他浏览器、文档等日常工作两个平台都没什么区别。

综上来看，ARM 平台未来将会是笔记本平台的全能选择。当然尤其是变态的 Apple A 系列

[kkeiko]

专业软件上苹果可能会做兼容，但程序员是别想用了，ARM 当底层配个环境还不得麻烦死。

[yvescheung]

@stoneabc 凭 photoshop，ae，premiere 以及众多音频制作软件最初只支持 Mac

[Badlion]

这样看来，ARM 版 MBP 和远程 ITX 主机装才是最佳搭档。ARM 处理器负责多媒体处理和作为瘦客户端，远程主机负责编译、跑 Linux 、KVM，黑苹果、Windows 。

[dlsflh]

那些精致的办公室文员不就能用嘛。

[murmur]

@neutron

音视频制作、设计、文字工作者，现在 iPad （ ARM ）下面的软件生态已经有 80%-90%功力了？？

音频=录音机？
设计=涂鸦？
文字工作者=打字？

单一个 ps 都阉割成啥样了

[MrYELiex]

这都喊了多少年了 傻逼新媒体啥都不懂你们也跟着 high? 除非苹果不要开发者这部分用户....

[neutron]

@murmur 你说的这三项，一个备忘录就搞定了，可以录音、打字、画画。你看是不是很厉害

[murmur]

吹苹果音频设计的，最早看到的吹法是 core audio 对多媒体软件支持好，后来吹的是买个 macbook 声卡都不用配，现在直接 iPad 有 macbook 90%的功力，得，你去拿 ipad 给别人录音，给别人编曲，看别人打不打死你。。

接 midi 键盘不算哦，那叫玩赖，买 iPad 也不送 midi 键盘

[nikolai]

@MrYELiex 彭博可不是什么新媒体，原文的出处在这里 https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-04-23/apple-aims-to-sell-macs-with-its-own-chips-starting-in-2021

这次连核心数，工艺，代工厂都透露了，应该不假

[S9Yh4wIFsBG7jnE4]

这意思是不买 14 寸 继续等？

[20015jjw]

@murmur
我不是音频专业的我就不说了
但为啥我 YouTube 看到所有音频 tech 博主都是 mac pro 和 mbp 呢... YouTube 上最有名的一个 rack mount mac pro 测评就是一个音频大佬做的

[murmur]

@20015jjw 那有本事就一个 macbook 接麦克去录音啊，录电琴怎么录，用转接头么，我还没见过 typec 的电琴

[mxT52CRuqR6o5]

@murmur 你说的麦是指 3.5mm 接口的麦？

[bubuyu]

当年 PowerPC 向 x86 转了几年才全转完的？

[tsohgdivil]

小屏 iPhone 也喊了多少年了，guess what?

[murmur]

@mxT52CRuqR6o5 幻想接口，都专业音频了麦克也不能太差是吧

[U2Fsd]

@20015jjw #35

因为确实大部分专业音乐制作用 Mac

@murmur #36

意思是 Windows 笔记本不插声卡就去录音？

[murmur]

@U2Fsd 意思是果吹过分了

[U2Fsd]

@murmur #42

目前流行的说法是 专业音乐制作人对雷电 3 接口和高速 SSD 的需求很高，尤其是一些牛逼的音乐设备。

而且大部分设备对 Mac 都是“无条件支持”，而 Windows 需要下载驱动。

所以光是硬件层面上，就 pass 了主流 Windows 笔记本吧。

[murmur]

@U2Fsd 那也没牛逼到买 mac 省一个声卡是吧，看我的帖子

[U2Fsd]

@murmur #44

确实省不了声卡，但制作人关心的并不是省不省声卡。


而是花了几万买的 UA APOLLO 声卡那个雷电 3 接口，插不上 windows 笔记本。

[Phariel]

ARM 本就跟 Chromebook 一样 看桌面应用生态了 但我觉得没啥意思 以前的 Surface 也没把 ARM 桌面生态带起来啊 桌面应用范围太广了 x86 这种万能刀才能 hold 住

[SeanChense]

ARM 只能跑 iOS

洗洗睡吧

[20015jjw]

@murmur
@U2Fsd
除了 tb，是不是有的软件是 mac 独占的？

我感觉做音乐的随便买个线都够换个 mbp，我等穷逼程序员一万刀都不到的 mac pro 都能宝贝半天，真的惨.... 那天看那个音频大佬一桌子设备，最便宜的是他的垃圾桶... 醉了..

[zane1994]

感觉会使用类似 ipad os 系统

[feather12315]

@U2Fsd #43 因为让用户在 Unix-like 系统中装驱动，几乎是不可能事件。

[just44]

@stoneabc 亲，这边建议您先了解一下 Photoshop 的历史呢。

[vxcne]

彭博的新闻就是美版今日头条

[fuzhuo233]

bitcode 准备好久了感觉可以服务器直接下载 arm 版

[tulongtou]

这样 iOS 和 iPadOS 上的 APP 就可以真正的无缝迁移到 Mac 上了

[Keyes]

@20015jjw 主要是那个 Logic Pro 和 Final Cut 真的太好用，然后各种 plugin 也比较好搞，最操蛋的还是 windows 那个延迟，录个曲儿都是泪

[alphatoad]

@murmur 世界上不是所有人都是性价比用户，花的根本不是自己的钱，无所谓

[gggxxxx]

为什么那么多人看好 arm ？
arm 唯一的优势可能只是无风扇而已，而目前 macbook 本身就是无风扇。
arm 的 Mac 确实会很快上市，但是很显然只是取代 macbook 而已啊。
主流 mac 换 amd 都比换 arm 靠谱啊。

[Nadao]

应该只兼容 IPAD 应用，因为只是个带 KB 的 IPAD 。

[systemcall]

@stoneabc 微软连 Microsoft Store 上面上架都没有要求给 ARM64 。而且还可以支持 ARM32，不清楚意义何在？有 ARM32 的 Win10 设备？
不过微软砍东西的时候，可是什么都不管了。Charkla 之类的也不管了一样，虽然微软自己有些东西还在用。倒是希望微软可以干脆一点，不要搞的系统里面一堆差不多的轮子。

[mxT52CRuqR6o5]

@gggxxxx 感兴趣，但并不想买，只是想看看能把 arm 电脑搞成什么样

[ostrichb]

以后 hackintosh 平台主打 rpi 产品（ doge ）

[leekayui]

上一次我看到这个消息的时候，还是在四年前。。。

[reus]

@neutron 呵呵。
x86 几十上百核压视频的需求，你 arm 用什么来“领先一大截”？
需要 3D 渲染的设计工作，你 arm 用什么显卡来“领先一大截”？
需要雷电三接口的创作设备，你 arm 连接口都没有更不用说驱动，怎么个“领先一大截”？
“网络成本极低”？你知不知道主流云服务商下行 1G 数据多少钱？

[xieyingli]

@stoneabc 你不说我还以为 X 也是只能 arm 的。。。

[xieyingli]

@yvescheung 2025 之前 intel mac 估计还是生产力

[NeoChen]

难道没有人觉得出了 ARM 版 Mac，意味着 ipad 可以跑 Mac 系统了么？

[xieyingli]

@Badlion 我感觉我的 parallel Windows 可能确实得这么迁移了

[wangpao]

@murmur 杠头，也许你只能用 iPad 涂鸦或打字，我们是实实在在用来作图，做动画表情，剪辑商业短片，不同的工具在不同的手里发挥的作用也不是一样的，不是你即世界

[Anhedonia]

讲个事实
之前貌似是站里还是别的地方看到的 咱们国家互联网中心通过浏览器统计的 还是有一定权威性的
在中国 MacOS 用户占了桌面互联网用户的 20% 其他 70%是 Windows 这 70 里的 20%是 Windows10

考虑到黑苹果是小众
某群体眼里绝大部分买 mac 的都是傻逼脑瘫瘫 买回去就装 win 的

换句话让某些人喜欢的说法就是 中国 20%的网友是脑瘫瘫
高贵的额逗比不值得为 20%去做开发
iPadPro 用户估计比 mac 用户还少
但是不要紧 他们配

就像更加高贵的 1%们理应配得上使用地球上最垃圾的支付软件一样

要不说还是做另一家公司的粉丝幸福呢

[wellwell]

@Anhedonia 这数据有问题吧。 我是果粉，但是我真不信有 20%。 你给个出处？

[feather12315]

@Anhedonia #69 根据这个推测，Apple 是国内销量第一了。毕竟 Windows 笔记本十几个品牌才占 80%

[expy]

@wellwell
@feather12315
https://www.cert.org.cn/publish/main/upload/File/2019.pdf
https://www.cert.org.cn/publish/main/upload/File/2019%201%20operating%20system.pdf
不知道样本怎么选取的，奇怪的现象有：
1.Windows10 份额跟 XP 差不多。
2.一季度占比 3.17%的 Firefox 到 3 季度占比变成了 25.60%。
3.三星占比跟小米差不多。

[cxknmsl]

@murmur，哈哈哈，每天在 v2 看你黑苹果，在知乎看立党黑华为，太欢乐了

[murmur]

@Anhedonia 那为啥百度的 macos 是只有 3.67 ，难道剩下的 16 全装了 win

[murmur]

https://tongji.baidu.com/research/site
看这数据 ipad 的占比比 mac 还高，这个我是认可的，因为我也买了 ipad，看爱奇艺就是爽

[cwbsw]

@reus 兄弟，你的信息该更新一波了。

[augustheart]

@gggxxxx 真倒高性能场合 arm 一样需要风扇吧。现在在平板手机上看到的 arm 都是三秒真男人，确实可以不用风扇。
华为的泰山的图上倒是真没看到风扇，只有几个散热片。不过我以常识推断机箱内部还是需要风扇流通空气吧。不知道有没有大佬可以解个惑。

[gggxxxx]

@augustheart 用风扇的话何必选 arm.....
再等等看吧，看苹果到底怎么设计的。

[halden]

@vxcne 瞎搞，不懂就别乱说，做金融的谁不整天盯着 Bloomberg，人家整一个严肃的新闻媒体。CNBC 才是你所谓头条，各种偏见各种夸张，和娱乐节目一样，请的嘉宾根本上 Bloomberg 的资格都没有

[Anhedonia]

@expy
@wellwell
就是这楼给的数据
既然是通过浏览器检测的 那么桌面端这个信息的可信度还是有的

[Jerami]

黑苹果 2005-2021

[barbery]

不是很懂，arm 性能跟得上？？

[neutron]

@reus YouTube 的视频里面，有多少是你说的几十上百核压出来的？码农思维太可怕，尝试一下换位思考，关注下真正用电脑的主流人群，谢谢

[reus]

@neutron 用电脑的主流人群是游戏玩家。音视频制作、设计、文字工作者都不是主流。你不能代表全部人。

另外，我反对的是“已经领先 x86 一大截”这种说法，你拿着“码农”这种刻板印象大帽子就扣？

不说别的，苹果的移动处理器就别想着和 intel 、amd 的比了。

[reus]

@cwbsw 哪里需要更新，说明白点，谁知道是不是你不懂呢？

[ipadpro4k]

@stoneabc #17 你太小瞧苹果在设计，印刷，图像方面的地位了

[wellwell]

@Anhedonia 看起来是个官方机构，但感觉还是有点离谱。5 个网民，有 1 个用 mac ？？ 相当反直觉。

[vxcne]

@halden 金融上它确实比较强势，不过新闻媒体方面我经常看到彭博搞的标题党和假新闻。比如前年比较火的中国监控芯片事件就是它搞的

[wanguorui123]

macOS 估计要适配 12 核心的 A15，说不定能打 i7

[icenine]

@stoneabc 对 Adobe 的目标客群（付费的）来说，Mac 的占有率比 Win 高，估计你也是没赶上从 PowerPC 换 Intel CPU

[halden]

@vxcne 看你怎么区分这个度了，至少我觉得他家比较中立客观，不像某些媒体刻意夸大、标题党或者造假。芯片的事情就算业内专家都对此有长期争论，你不可能要求一个媒体做到那么细致的调研。他要做的是将事情不带偏见的报道出来，”take reasonable effort” 确保内容是真的，在媒体行业内已经做到很高水准了

[MrYELiex]

合着 CPU 只要主频? 为啥桌面级 x86 唯我独尊 程序员服务器都用 x86 不就是因为指令集

[MrYELiex]

想让程序员拿着 arm 的 CPU 去给 x86 的服务器写软件? 是苹果疯了还是媒体疯了....生产力又不是只有文字工作 苹果用户大头跟稳定用户还是集中在软件开发 媒体编辑之类的 这部分都是 arm 完全没办法代替的

[paopaosa]

感觉每隔十几年，苹果就要换个“芯”。