钱和正义选哪个？

劫持

良心

正义

保密

124 条回复 • 2016-12-14 21:19:26 +08:00

1 2

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1

danili

2016-12-12 16:25:24 +08:00

3

钱~有了钱之后移民到法制国家

2

heiher

2016-12-12 16:25:31 +08:00 via Android

违法呀

3

bearsiji

2016-12-12 16:26:52 +08:00

5

你先判断一下领导“看好”你能够给你带来什么利益，你为了被“看好”要承担什么风险。

4

hack

2016-12-12 16:28:32 +08:00 via Android

或许你可以换个思路，你不写就没人来公司写了吗

5

wikimore

2016-12-12 16:29:10 +08:00

赶快离职吧

6

xenme

2016-12-12 16:29:48 +08:00

这个基本不会有责任，拿钱。

7

xvx

2016-12-12 16:30:57 +08:00 via iPhone

当然选钱。正义不是到哪里都受用的，但钱它就可以。
如果不舍得正义，就先不折手段将钱赚够了，然后再买正义来洗白，很多人就是这么干的。

8

Antidictator

2016-12-12 16:30:58 +08:00

12

看到标题还以为是拿了百度的 offer..

9

mooncakejs

2016-12-12 16:31:23 +08:00

”一个劫持用户的服务并且保密“ 是领导的私人要求？员工服从公司安排合情合理，算不上”不正义“，领导私人要求的话，还有什么疑问？

10

wd85318

2016-12-12 16:31:29 +08:00

26

毕竟不是每个人都是反社会人格，上面为了利益的我只能呵呵，如果事件的发酵超出了你的语气，你低估了你良心的折磨。
我们一路奋战，不是为了改变这个世界，而是为了不让世界改变原本的我们。

11

yangzzu

OP

2016-12-12 16:33:24 +08:00

@bearsiji 利益不多，无非给涨了几次工资。风险就是被查了，可能会涉及到我这个明知道违法还要写出来这个程序。

@hack 地球少了谁都不会停止，主要是领导分配下来，而且不想更多人知道，这种不能出 bug 的程序需要一定的技术功底。

12

FreeDog

2016-12-12 16:37:02 +08:00

@mooncakejs 服从公司安排做的严重违法事情英文里有个词叫 Corporate crime

13

mx1700

2016-12-12 16:44:00 +08:00 via Android

@wd85318 支持你

14

mooncakejs

2016-12-12 16:45:48 +08:00

@FreeDog Corporate crime 背锅的应该还轮不到本例中的程序员。

15

aleen42

2016-12-12 16:46:32 +08:00

@FreeDog 那开发人员需要负上法律责任吗?

16

crab

2016-12-12 16:46:33 +08:00

有无法律责任，没的话可以做。

17

waterinet

2016-12-12 16:52:14 +08:00

@Antidictator 高级黑

18

q397064399

2016-12-12 16:53:18 +08:00

还记得当年美团外卖 APP 干掉其它 APP 的事情么？
好大的风波啊，你妹啊，都是给公司打工，老板让怎么写就怎么写，

GFW 写好了收入也不少呢？

@wd85318 利益相关， GFW 的人都是大富大贵

19

yidinghe

2016-12-12 16:53:50 +08:00

不要去做

20

yangzzu

OP

2016-12-12 16:54:16 +08:00

@crab 不会盗取用户的隐私，影响用户的财产，主要是劫持用户的流量和影响用户体验。有无法律责任就看国家是否严查，中国就这样，有严重的刑事犯罪领导也不会做的。

21

q397064399

2016-12-12 16:54:57 +08:00

联通电信劫持 dns 也不是一次两次了吧，而且 dns 这东西，在公网上给你劫持了那还不是分分钟的事情，

22

loading

2016-12-12 16:55:58 +08:00 via Android

可能领导是利用你，你几千的工资完成一个几千万的项目……

23

coderluan

2016-12-12 16:58:26 +08:00

5

文不对题

钱和正义我肯定选钱
钱和不违法我肯定选不违法

24

ppwangs

2016-12-12 17:00:26 +08:00

拿钱，留好证据，以后公司发了可以拿来要挟老板

25

levn

2016-12-12 17:01:28 +08:00

……想知道是哪个公司什么产品

26

yangzzu

OP

2016-12-12 17:03:05 +08:00

@ppwangs 没那么大的心机，我只想安安静静做一个程序员，写好自己的程序，不出 bug 。

27

SlipStupig

2016-12-12 17:04:46 +08:00

人缺什么要什么，我觉得我就缺钱

28

FreeDog

2016-12-12 17:06:35 +08:00

@aleen42
@mooncakejs

不好说。如果领导推卸责任得当，又可以证明是程序员实现的，公司也决定牺牲一个小职员，可能百口莫辩。

29

newbieooOO

2016-12-12 17:07:37 +08:00

别被人利用了。要自我主张。

30

aleen42

2016-12-12 17:09:14 +08:00

做人不能没了尊严。

31

CTO

2016-12-12 17:09:35 +08:00

不违法+1 将来背锅侠就是你啦送你一句话取自西游记:有背景的妖怪都被带走了，没背景的妖怪都被乱棍打死

32

mooncakejs

2016-12-12 17:14:34 +08:00

@FreeDog 如果私人要求就会有这种情况，所以直接拒绝就好。如果是作为任务发布下来的，应该有所记录。

33

weyou

2016-12-12 17:15:33 +08:00

1

@wd85318 说的好

看了楼上诸位的回答都很现实，顿觉这个世界已经没什么希望了。一边愤世嫉俗，一边拿人钱财替人消灾。
一直期望看到有谁能写篇《程序员的道德修养》

34

66beta

2016-12-12 17:17:50 +08:00

正义！= 不违法

如果明显违法，建议你举报，举报有奖，领导被开，你升职，圆满

35

WhyAreYouSoSad

2016-12-12 17:18:08 +08:00

@coderluan 切定义程度直逼辩论队。 2333333333333

36

imn1

2016-12-12 17:18:41 +08:00

首先要准确判断出事后，你会不会从合同工变成临时工

37

bibizhang

2016-12-12 17:19:34 +08:00

不如我们大家众筹给楼主钱，然后让楼主理直气壮的跟老板说“去你妈的，老子才不干这种事儿！”

38

yangzzu

OP

2016-12-12 17:21:09 +08:00

@bearsiji 不需要，我大不了回家种地或者出家为僧，饿不死就行了。

39

wenymedia

2016-12-12 17:23:37 +08:00 via Android

@66beta 我觉得能让 LZ 写这种服务的领导，被举报后领导会给 LZ 穿小鞋。我觉得可以和领导玩阴的。但是不要被自己队友卖掉……

40

nighteagle

2016-12-12 17:28:09 +08:00

我觉得当下环境下，如果出事，会被当替罪羊抛出来，对外声称是“临时工”干的。

41

arens

2016-12-12 17:29:16 +08:00

对这种行为一向是拒绝，对谁都是，你看不起我我还看不起你呢

42

vultr

2016-12-12 17:45:41 +08:00

3

不写会失业不？如果不会，就不写。如果会，那就换家公司。

43

ynyounuo

2016-12-12 17:50:53 +08:00

When I look at the wide range of motivating emotions that humans experience, I don ’ t see them as a scattered range, but rather falling into two distinct bins:

1. the high-minded, love-based, advanced emotions of the Higher Being,
2. and the small-minded, fear-based, primitive emotions of our brain animals.

截取自之前收藏在 Reeder 的文章，为强调对排版稍作调整：
http://waitbutwhy.com/2014/10/religion-for-the-nonreligious.html

对于无神论和部分不可知论者来说，没有被对 hell-fire, eternal damnation 等的恐惧所引导，如果不能有足够的自觉去顺应 1 所提及的动机，那么在个人的行为和动机比较隐蔽的情况下，多数会倾向于第二种动机所选择的行为。

我时常提到，欧美国家正版程度比国内好很多的原因就是因为初期的监管带来的寒蝉效应，对于很多人来说是一种 fear-based choice ，而并不是因为人们有多么崇尚知识版权。同样的，因为网络电话欺诈，走私代购避税等多种行为在国内只是空有条例而没有什么成型的监管，很多人都会追随自我的 brain animals 去履行这些行为。

所以，即使选择不去做这件事情，如果是 fear-based 动机，那么依旧不是所谓「正义」吧。回到最初的例子也就是对正版付费并不代表一个人真的尊重知识产权。即使你不去做你觉得是愧于良心的事情，也不一定就是可能会被称为「正义」的东西。

44

dreamwar

2016-12-12 17:51:16 +08:00

钱是个好东西，我选择守法...

45

feather12315

2016-12-12 17:57:22 +08:00 via Android

收益>风险？
贞洁对所有人都重要吗？
楼主已有答案。

46

Zohar

2016-12-12 18:04:08 +08:00 via Android

1

如果是我，我选择后者。

来自一名深受联通劫持折磨的普通网民

47

QAPTEAWH

2016-12-12 18:25:59 +08:00

反正没钱，我选正义。

真有钱的话另议。

48

baichi

2016-12-12 18:47:15 +08:00

我选孙正义又有钱又有正义 (逃

49

cjyang1128

2016-12-12 18:50:23 +08:00

上层阶级才有正义

50

btjoker

2016-12-12 18:51:08 +08:00

那么会波及到自身吗?
不会,那么我选钱
会,辞职

51

introom

2016-12-12 18:52:46 +08:00

违反法律么？违反法律多半你背锅，别做！
不违法，拿钱做事！

52

DiamondY

2016-12-12 18:53:26 +08:00

@Antidictator 这么多回复，就服你 :)

53

soland

2016-12-12 18:54:27 +08:00

“去你妈的，老子才不干这种事儿！”

54

kaneg

2016-12-12 19:19:56 +08:00 via iPhone

想想你承担的风险与收益是否相当

55

sammo

2016-12-12 19:25:21 +08:00

哪个对你胃口就选哪个 ........

56

Lpl

2016-12-12 20:06:03 +08:00

风险和收益是否成正比呗..

57

derek80

2016-12-12 20:12:42 +08:00 via Android

3

一位专业人士需要知道在什么时候说“不”，即使是面对自己的老板。因为，正如 Bob Martin 所说，专业人士有着不可逾越的底线。有时，坚守底线甚至意味着被炒鱿鱼，但这就是你被称为“专业人士”要付出的代价。短期内，这可能是痛苦的，但如果你能持之以恒地选择坚守正道，那么与选择其他路线相比，你的职业生涯会得到更大的回报，并且你也能睡个好觉

-- 软技能：代码之外的生存指南

58

marsLeo

2016-12-12 21:04:34 +08:00 via Android

不要这样做

59

janstk

2016-12-12 21:06:04 +08:00 via Android

人类需要正义，所以我选钱

60

fytriht

2016-12-12 21:18:16 +08:00 via Android

违法的事不要做，不道德的事自己掂量吧。

61

cxbig

2016-12-12 21:24:44 +08:00

良知 > 钱

62

wupher

2016-12-12 21:24:53 +08:00

违法的事情不要做，违背道德的事情，尽量劝导不要做。

从长期看，对自己和公司会更有利。

63

HankAviator

2016-12-12 21:33:16 +08:00

1

在宽带症候群板块月经被劫持，去工信部告状（貌似最近也玩坏了），义正言辞要维权的帖子屡见不鲜。
反观这个帖子， OP 已经写得很明白，还有不少毫不犹豫选择钱的。
互相坑吧，未来会更美好。

64

won

2016-12-12 22:06:22 +08:00 via Android

钱是客观的，正义一千张嘴能说出一千个标准来。
但你这事没涉及到选择，因为根本没跟你谈钱，谈的只是工作份内份外而已

65

luoway

2016-12-12 22:29:43 +08:00

想知道你们说的“违法”是什么法？
FBI 、 GFW ，那些都凌驾于你们的“法”之上的吧。
又如快播、支付婊，在能感染社会之前就被这“法”给扼杀。

未来是怎样的并不会因为这个帖子有所改变，我们也不会是《血战钢锯岭》的主角坚持自己的原则甚至创造奇迹。你以为自己会是自己生活的主角，其实并不是，只是在每场电影里跑龙套而已，直到电影结束或者你领便当。

66

greenmoon55

2016-12-12 22:32:32 +08:00

我肯定选正义，如果不是特别影响我的生活质量的话。

67

em70

2016-12-12 22:33:01 +08:00 via iPhone

法律是边界，先判断这事是否违法，违法就一定不能干，反之法无禁止即自由。

68

kfll

2016-12-12 22:46:39 +08:00

@q397064399 美团外卖商家版安卓端

69

Wangxf

2016-12-12 22:47:30 +08:00

想不到这个话题下面好多支持拿钱的。。

70

wavingclear

2016-12-12 23:09:51 +08:00 via iPad

在公司内部都要保密？领导把你卖了，无凭无据的，你怎么把自己说清楚？

71

WuMingyu

2016-12-12 23:19:15 +08:00 via Android

@luoway fbi 跟 gfw 搭配

72

mhtt

2016-12-12 23:43:17 +08:00

1.领导看好你的什么能力？写代码的能力，还是作恶的能力？

2.写代码比你强的人很多，这事没你，照样干。

所以，我觉得你领导看好你的是你对他的信任，换成是我，我要做的是拒绝他，尤其这事你知道是违法的，你如做已经进去一半，是同伙了。

73

testisitok

2016-12-13 00:03:14 +08:00 via Android

@weyou 哈哈，这就是一班极度自私自利，又还经常宣扬自己多高尚的人群，还极度虚伪

74

ChiChou

2016-12-13 00:09:14 +08:00

选孙正义

75

580a388da131

2016-12-13 00:10:58 +08:00

@testisitok 说不定那么多花式劫持代码就是他们某些人写的。

76

zyqf

2016-12-13 00:23:35 +08:00 via Android

想想是什么东西让你发出这个帖子？这个“东西”已经告诉你的答案了。

77

zyqf

2016-12-13 00:25:00 +08:00 via Android

答案已有，难的是抉择，也就是王阳明所说的“致良知”。

78

luoway

2016-12-13 00:25:46 +08:00

@testisitok 善人作恶就“极度自私自利”、“极度虚伪”，恶人行善才是高尚了？

79

blanu

2016-12-13 00:32:51 +08:00 via iPhone

@ynyounuo 什么叫对于无神论来说就大多会倾向于后一种？我就觉得以神明之名做出的丑恶之事不比无神论做的更少。
看着帖子看哭了，可能是一天一夜没睡太情绪化了吧，唉。希望自己以后不要变成自己讨厌的人。

80

isnowify

2016-12-13 00:49:40 +08:00 via iPad

想想 Xcode Ghost 吧

81

zoffy

2016-12-13 00:53:44 +08:00 via Android

昨天双十二天猫给我推了一整天的弹窗，哪有什么正义，成人只看利弊

82

Drops

2016-12-13 01:04:29 +08:00 via Android

1

都什么三观，笑贫不笑娼，一点尊严都没有，对上面有些人来说，只要赚钱就行，呵呵了

83

a154312237

2016-12-13 02:48:21 +08:00 via iPhone

我缺钱但是我还是选择正义我很庆幸在我有选择的时候我都选了我更喜欢的选项

84

msg7086

2016-12-13 03:17:02 +08:00

建议花点时间去看一下堺雅人的 Legal High 。应该会给你很多启发。
正义很多时候是你自己的主观观点，所以我不在这里下评判，这些事情应该由你自己来判断。

85

vimutt

2016-12-13 03:31:50 +08:00 via iPhone

看到上面的评论，我想到几个问题：
法是谁定的法
你了解你所说的法的全部内涵吗
如果没人知道你是否违法那你做不做这件事？
正义又是谁定的？
如果你所谓的正义只是代表你自己对待整件事的理解呢？
所以这是价值观选择的问题，和法律和正义都没有关系，而这件事的价值观简单来说就是你在乎钱还是在乎别人对你的看法

86

ynyounuo

2016-12-13 04:13:37 +08:00 via iPhone

@blanu 因为虔诚的有神论者可能会有多余的恐惧提前去避免做一些事情，而并不是说有神论者就都以前者为动机源。以神明之名做坏事也是一样把后者的动机架在教义的条例上。

所以如果没有对于一些事物的恐惧凌驾于自己对于一些东西的渴望，而自己又不控制自己去依照第一种动机去选择，那么不就会依据第二种动机去选择吗？

87

librae

2016-12-13 04:17:56 +08:00 via iPhone

真的十分不解为什么这样的问题还需要思考。当然，你可以为正义下不同的定义从而做出不同的选择
无针对性地表达一句话：没信仰真可怕

88

RqPS6rhmP3Nyn3Tm

2016-12-13 06:16:50 +08:00 via iPhone

楼主是拿了 Google 的 offer 吧， 233

89

raquelken

2016-12-13 06:56:51 +08:00

工作丢了可以再找，良心丢了就丢了

90

puras

2016-12-13 08:28:42 +08:00

不知道大家使用移动网络的时候，有没有看到网页左下有个什么小牛助手。
这玩艺就是移动抓你的请求，不论你访问啥，然后在响应的网页中增加一段 JS ，把小牛助手显示出来。
你质问它们，人家说为了给用户提供方便。你妈你不经过用户允许，就在用户的请求中增加内容，这真方便，推广告、拿数据、等等也都很方便啊。
劫持什么的，人家都不承认。
现在的互联网，劫持个啥，不都是正常么？呵呵。