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ODESZA
V2EX  ›  职场话题

经历了有史以来工作中最大的奇耻大辱

  •  
  •   ODESZA · 117 天前 · 15973 次点击
    这是一个创建于 117 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    背景:我的工作是做 SAAS 系统项目的,销售卖出去一个系统+交付服务,我是项目负责人兼交付实施,但是已经交付很长时间了,有非常多的需求不能满足客户需求,公司也确定不会开发也无法推进,客户忍无可忍决定更换系统,但他没告诉我

    然后昨天客户喊我过去见面,我去了,客户把新的供应商(我们的竞争对手)也叫来了,让我给这个新的供应商逐一讲解我们系统逻辑,还要配合竞对帮客户把数据迁移到对方的系统里。无法拒绝,因为还在合同期内。

    这感觉就像 隔壁老王睡了我老婆,然后还要让我帮他戴套一样难受——好在我没有老婆

    其实这就是公司给我的烫手项目,我完全可以摆烂,但是其他人都不敢出来面对客户,我一直顶着大半年。也准备跑路了,根本没法干,销售签约一通瞎吹,开发一问这也不开发那也不能实现,客户要退款或者不续费,那就给我扣上一顶“没有合理控制客户预期的”帽子

    119 条回复    2023-10-27 18:19:44 +08:00
    1  2  
    OceanBreeze
        1
    OceanBreeze  
       117 天前
    SaaS 在国内做不下去是有原因的。
    ODESZA
        2
    ODESZA  
    OP
       117 天前   ❤️ 23
    @OceanBreeze 中国这些老板 水平参差不齐,完全异想天开,根本不懂什么叫服务边界,他们不配用好的产品,中国的 SAAS 行业趁早死掉最好,大家以后都去定制开发或者像国外供应商支付高昂服务费,要么就回退到纸质办公时代
    tqyq88
        3
    tqyq88  
       117 天前
    想开点,这不是你的耻辱
    ODESZA
        4
    ODESZA  
    OP
       117 天前   ❤️ 55
    后续来了,那个新的供应商开始跟我吐槽不该接这个客户了,他后悔了,一起骂这个客户傻逼,感觉不出一个月他们的合作也得凉凉。
    ODESZA
        5
    ODESZA  
    OP
       117 天前
    @tqyq88 我感觉我受到了侮辱和真实的心理伤害
    timeisweapon
        6
    timeisweapon  
       117 天前   ❤️ 4
    现在是客户“需要你”你配合进行数据迁移,讲解系统逻辑,也在合同范围内么?即使在这种情况下你不应该占据主动至少也是平等吧。
    abcdecsf
        7
    abcdecsf  
       117 天前   ❤️ 8
    [老板说,这活儿只有我能干 | 请先生赴死] https://www.bilibili.com/video/BV18c411o7Xb/?share_source=copy_web&vd_source=6588b892be2baad08b31964b4a3a616a
    怎么和这个如出一辙
    OwenY
        8
    OwenY  
       117 天前
    @ODESZA #4 真的笑死
    zfy941
        9
    zfy941  
       117 天前
    感觉还好吧 你和对方都没啥错
    主要是你们产品不合用 然后也没法配合优化
    liuidetmks
        10
    liuidetmks  
       117 天前   ❤️ 5
    说到底,还是竞争水平太低,你有边界,有底线,总有人压价,压成本给你竞争

    甲方需求无度,总有人能比你更会舔

    v 站不是有个神经病,免费给人打工写代码吗。
    shawn4me
        11
    shawn4me  
       117 天前   ❤️ 1
    就不能说涉及公司核心机密,不便向第三方透露,这种说辞吗? 自己公司多个竞品以后也更没钱赚,这样能拿到公司层面的支持吧。。。 让公司法务出个协议,说造成的影响都要由客户承担,让客户签署,不管有没有用,应该不会那么恶心了
    iovekkk
        12
    iovekkk  
       117 天前
    大家可以去 B 站搜一个叫不高兴就喝水的 UP 主
    跟他最近的一期视频内容,不能说完全相同,只能说一模一样
    挺有意思
    ersic
        13
    ersic  
       117 天前
    所以你们的产品是不是不如他们的?如果是,不正好趁机偷点经验,多聊聊没准跳到对面呢,哈哈哈
    andydebug
        14
    andydebug  
       117 天前
    1.没什么是不能实现的 只是钱没到罢了。
    2.有钱就是爸爸 ,想赚人家的钱就受着吧
    mark129428xxx
        15
    mark129428xxx  
       117 天前
    什么奇怪的比喻😄😄😄😄
    gps949
        16
    gps949  
       117 天前   ❤️ 19
    @ODESZA
    #4 看来老王在跟你一起骂你老婆了
    rimworld
        17
    rimworld  
       117 天前 via iPhone
    习惯了,销售舔客户,瞎许诺,开发人员遭罪。
    kristofer
        18
    kristofer  
       117 天前
    >让我给这个新的供应商逐一讲解我们系统逻辑,还要配合竞对帮客户把数据迁移到对方的系统里。无法拒绝,因为还在合同期内。
    这个“帮用户更换系统”也是合同规定你们提供的服务吗?有点无法理解这一点
    MorJS
        19
    MorJS  
       117 天前
    @timeisweapon 就是那种被抛弃的感觉你懂吗?对面拿着比你 diao 的东西
    pkxutao
        20
    pkxutao  
       117 天前
    所以你收到钱了吗?
    twofox
        21
    twofox  
       117 天前   ❤️ 2
    @abcdecsf 我也看到这个了,大半夜的笑死我
    做乙方,真的是很容易被羞辱的

    而且 OP 说得对,很多老板不懂的什么叫做服务边界。总是想要实现各种异想天开的功能,即便你分析过了整个业务,不需要这么一个功能。他依旧会让你加上去,不为别的,他觉得这个功能方便,实际上根本不会有用户这么用
    Dmumuxi
        22
    Dmumuxi  
       117 天前
    昨天在 B 站刷到不开心就喝水,差不多的经历
    opengps
        23
    opengps  
       117 天前
    多好的机会跳到对方去。不管是跳到客户那里还是对手那里,很显然他们都非常欢迎你!
    coderluan
        24
    coderluan  
       117 天前
    正确的比喻应该是:

    销售骗了一个女性,然后让你接盘,结果你把对方当老婆,虽然你表现的很有诚意,但是你毕竟是销售介绍的,对方就是看不上你,于是又找了个老实人。

    这事并不是女方或者老实人侮辱你,而是你就不该去接盘,你要没想清这点,才是耻辱。
    ODESZA
        25
    ODESZA  
    OP
       117 天前
    @ersic 不 他们赶我们差远了,而且价格只有我们五分之一,客户看上了他们的价格,其次他们的销售更敢瞎承诺
    ODESZA
        26
    ODESZA  
    OP
       117 天前
    @andydebug 不是 还是有底线的,当年联想这种级别的客户 愿意出几百万让我们私有化部署,都直接拒绝了,当年几百万是我们业务线几个月的收入
    antonius
        27
    antonius  
       117 天前   ❤️ 1
    确实是奇怪的比喻。新供应商就算是你们的竞争对手,派来实施的也是个打工人。
    同是天涯打工人,别把自己代表公司。
    zb1141920796
        28
    zb1141920796  
       117 天前
    中国的 sass 是真的难做,这些中小企业的老板,不想花钱,然后什么都还想要,我们现在做的项目也是这样,动不动拿合同来压你,我们这边的销售也是啥都不懂,什么都说可以做,结果研发的投入远远大于他们出的钱,完全是亏本做项目
    ODESZA
        29
    ODESZA  
    OP
       117 天前
    @kristofer 这个就体现了这个客户是有多么鸡贼,不是直接动手帮他们迁移,他是把我们竟对叫过来迁移,然后竟对我们逻辑不懂的地方,客户代为提问,这就很恶心人了。客户问 又不能不解决
    ODESZA
        30
    ODESZA  
    OP
       117 天前
    @antonius 虽然都是打工人 对公司没有任何感情,但是呢作为我在这个公司工作的员工,还是感觉受到了羞辱
    ODESZA
        31
    ODESZA  
    OP
       117 天前
    @pkxutao 钱是早就收了的 我们的项目从来都是一次性付清再开始交付,不存在尾款
    ODESZA
        32
    ODESZA  
    OP
       117 天前
    @abcdecsf 这不是我水哥么 水哥可比我牛逼多了,一个能说会道懂技术的程序员可比我这种半吊子做项目的牛逼多了。而且他这个还有资损,比我更惨一点
    ODESZA
        33
    ODESZA  
    OP
       117 天前
    @zfy941 站在客户立场上确实是我们不对,但是他的那些需求真的很离谱 而且很多都是自相前后矛盾
    ODESZA
        34
    ODESZA  
    OP
       117 天前
    @coderluan 因为裁员了 没人可接 只有我,不接也得接
    pkxutao
        35
    pkxutao  
       117 天前
    @ODESZA #31 收了钱,那就忍他一下
    Greendays
        36
    Greendays  
       117 天前
    感觉销售的问题比较大。但是在公司的视角上,销售是赚到钱的了
    lambdaq
        37
    lambdaq  
       117 天前
    SaaS == 外包。
    diveIntoWork
        38
    diveIntoWork  
       117 天前
    介绍一下具体是啥 SaaS 服务
    tomczhen
        39
    tomczhen  
       117 天前 via Android
    tob 的打工仔就是这样,能力越强越给你垃圾难啃的客户,身累,心累,最后绩效奖金也没有,因为业务没做成。

    自己不是老板就摆烂吧,早摆烂早收益。
    kristofer
        40
    kristofer  
       117 天前
    @ODESZA #29 啊,懂了。招是真多啊
    zmQAQ
        41
    zmQAQ  
       117 天前
    你这个形容笑死我了
    aLazarus
        42
    aLazarus  
       117 天前
    很多傻 X 都把 saas 当做外包,真的蠢死了
    lyb11232345688
        43
    lyb11232345688  
       117 天前   ❤️ 1
    你还是经历的事太少了,
    为什么 to_b 行业是小公司遍地,没有一个巨头来占领全部市场,就是因为甲方古怪的需求特别多。
    各种各样的细分需求养活了你们公司,如果甲方好说话,流程存在一个通用的解决方案,那么就会走一个现成的逻辑。
    lyb11232345688
        44
    lyb11232345688  
       117 天前
    @OceanBreeze 这是一个双向筛选,优质客户会选择是使用稳定的 saas
    xwayway
        45
    xwayway  
       117 天前
    @timeisweapon 数据迁移可以支持;讲解系统逻辑,这不在支持范围内,你可以给客户说,我不只熟悉我们产品,知道怎么操作可以达到你们的什么目的,至于数据怎么流转,直接写库会不会有什么问题,哪里有什么隐藏逻辑,对不起,我不清楚,系统不是我开发的。
    alexsz
        46
    alexsz  
       117 天前
    为什么老板能当老板
    ODESZA
        47
    ODESZA  
    OP
       117 天前
    @aLazarus 是的 动不动就说你们就是开发软件的,我能不能买断,我能不能拿到源码我自己改
    NerbraskaGuy
        48
    NerbraskaGuy  
       117 天前
    大多数中小公司钱少还喜欢搞个性化定制,老板为了舔客户也跟着异想天开,产品做不了标准化,最后钱没赚到多少,人力成本还投了一大堆,不玩死自己才怪
    forgottencoast
        49
    forgottencoast  
       117 天前   ❤️ 2
    @aLazarus
    包括老板,SAAS 刚开始不好卖就疯狂接定制,给别人当外包。
    cat9life
        50
    cat9life  
       117 天前   ❤️ 9
    @ODESZA #4 你看 这不是就又钻进人家套路了,新供应商跟你一起诉苦只是为了拉近关系,更好的交接,你清醒一点!

    另外,帮忙转移数据可以理解。实现逻辑也要讲解算怎么回事
    lk1ngaa7
        51
    lk1ngaa7  
       117 天前
    中国没有 saas 公司
    v135ex
        52
    v135ex  
       117 天前
    在我国,to B 的 B 指的是土 B 老板
    julyclyde
        53
    julyclyde  
       117 天前
    很多时候,客户期望的是“定制开发”而不是 SaaS
    ColdBird
        54
    ColdBird  
       117 天前
    干嘛要配合他们分析?这不是售后的事情,关技术啥事儿
    dddd1919
        55
    dddd1919  
       117 天前
    toB 干脆叫内包好了
    Ansen
        56
    Ansen  
       117 天前 via iPhone
    去对家?
    Wenco
        57
    Wenco  
       117 天前
    额,想的有点多吧,你一个打工人而已,别说是让你讲系统逻辑了,就是让你讲代码结构只要公司同意照讲不误
    kingjpa
        58
    kingjpa  
       117 天前
    还是想的不够开,我也遇到过很多次类似情况,大部分都是甲方换了领导,要插入自己熟悉的人手和系统。

    凡是还在协议期或有费用 都会配合, 但仅仅是属于甲方数据相关,都会交代清楚。

    山不转水转,只要在这个行业,就有可能再次合作,想清楚这点就好了
    mskumiko
        59
    mskumiko  
       117 天前
    最后几句太真实了。
    litecoin
        60
    litecoin  
       117 天前 via iPhone
    脸皮厚一点。
    knightdf
        61
    knightdf  
       117 天前
    @rimworld 我擦真实,虽然我们是国外的。客户问什么功能我们都有,新功能可能还在设计阶段就已经跟客户说在测试马上要上线了
    yousabuk
        62
    yousabuk  
       117 天前 via iPhone
    @liuidetmks 哪个免费给人打工写代码?
    hqzx21
        63
    hqzx21  
       117 天前 via Android
    跟水哥差不多,他更惨,不是项目组的被叫去替骂
    momo1pm
        64
    momo1pm  
       117 天前 via Android
    这个环境不是一天养成的,从客户到公司都是有责任,公司如果纯销售 kpi 导向,销售为了签单什么都能干的出来,客户可能不了解服务内容或者为了优惠,上来就敢签,后面拿着销售话术要天要地,一地鸡毛
    exploreexe
        65
    exploreexe  
       117 天前
    销售能卖出去就好了,他们管你这个?

    不爽就赶紧跑路,天天生气容易得结节
    libasten
        66
    libasten  
       117 天前
    这有啥,钱拿到了,跟你啥关系呀。
    何况你们公司好像也不太乐意续这个项目了。
    happy32199
        67
    happy32199  
       117 天前 via iPhone
    没给钱凭什么啊 要数据 excel 倒给他们
    是做 crm 的吗
    Steaven
        68
    Steaven  
       117 天前
    看来国内的 SaaS 公司走的路都一样,谁给钱多就给谁开发功能,难怪都快活不下去了
    给我司一样
    jjx
        69
    jjx  
       117 天前   ❤️ 2
    saas 本来就去应该技术主导, 而不是销售主导

    因为盈利靠续费, 续费就需要靠产品和服务 同销售关系不大

    saas 的新增毛利很低的

    这个事情, 怎么能怪客户

    有需求, 没问题, 我们的处理方式是 通用需求 纳入开发计划 不收费, 非通用需求, 谈钱啊

    吊着客户就是你们开发的问题

    另外, 我们对所有的客户需求都一视同仁的, 哪怕是 1k 还是 50k 的


    saas 是 细水长流的业务, 认真做就会有回报
    jjx
        70
    jjx  
       117 天前   ❤️ 1
    客户的需求有什么 s b 不 s b , 所有的需求对他来说都是合理的,只是通用 不通用的区别而已
    我要求下面的要求是对所有的需求都要接进来 要尊重

    产品技术团队都活在象牙塔, 只有客户的需求才是推进产品演进的主要动力 这么好的资源, 放弃就是损失
    murmur
        71
    murmur  
       117 天前
    你们的维护合同怎么签的,钱给够别说是签数据了,本地化部署,源码都给你啊
    SilenceLL
        72
    SilenceLL  
       117 天前
    @ODESZA 深有同感,同行业。不过我们更惨,需求自己都不懂需求边界,各种业务揉杂在一起,没有任何扩展性,只要扩展业务必受以前的不规范业务限制。关键是他们还觉得自己做的太好了,到处吹。
    CQdake
        73
    CQdake  
       117 天前
    做乙方就是不爽,被各种折磨。
    但是甲方估计也不爽,花钱了,结果买了啥,想要的啥也没实现。
    winglight2016
        74
    winglight2016  
       117 天前
    lz 碰到的奇葩客户太少了,多做几年就适应了 U•ェ•*U

    我毕业第一年去客户现场开发,早晨还在睡觉,客户打电话叫我下去办公室,好像是九点多的样子。见面就说这个功能要怎么怎么做,那个报表要如何实现,我直接跟他吵起来,虽然习惯性的不骂脏话,也算是撕破脸了。然而,回过头跟其他同事说起来,他们居然每个人都和这个客户吵过架。。。

    所以说,跟客户较真,很不值得,他什么都不懂,你想纠正他的认知,那比登天还难。
    stardew
        75
    stardew  
       117 天前
    @gps949 哈哈哈笑死
    me1onsoda
        76
    me1onsoda  
       117 天前
    @jjx 技术主导,你让他跟客户沟通,十个有八个要跟客户吵起来。老板在这点上不会犯糊涂
    bianhui
        77
    bianhui  
       117 天前
    一句话,你太把自己当回事了。上班打工而已,太当真就是你的问题了
    jjx
        78
    jjx  
       117 天前
    @me1onsoda

    公司内部技术主导, 技术产品一体化, 谁说让技术直接对客户了

    再说, 也用不着对技术妖魔化

    技术出生的老板, 谈客户 6 得很
    jydeng
        79
    jydeng  
       117 天前
    拿钱办事,这是公司的耻辱不是你的。
    jjx
        80
    jjx  
       117 天前
    现在对技术脸谱化很严重,好像技术都是逮着人吵架一样

    这个帖子中, lz 就是感到侮辱, 同客户翻脸了没有, 显然是没有

    技术再同客户沟通的场合, 完全就事论事, 认真点没有事情, 至于当场吵, 是个人的问题, 不是技术这个职务本身就是这样的
    Huelse
        81
    Huelse  
       117 天前
    saas 前期都回经历这个阶段,得依靠已经成熟的系统给客户做定制化需求,然后慢慢转移到新开发的 saas 系统上
    angryfish
        82
    angryfish  
       117 天前
    没看出有啥奇耻大辱啊。切换新系统,让旧系统的技术人员和新系统的技术人员对接迁移事宜,有啥问题啊。
    nothingistrue
        83
    nothingistrue  
       117 天前
    「公司也确定不会开发也无法推进,客户忍无可忍决定更换系统」「钱是早就收了的 我们的项目从来都是一次性付清再开始交付,不存在尾款」感觉跟客户关系不大,楼主是被自家公司坑的。


    @jjx #68 你这行为,不用说那么多了,两个字就足矣了:添狗。结局也是注定的,就是楼主现在经历的,客户啥也没得到,实际实施的人被拿出去祭旗。
    blaaibla
        84
    blaaibla  
       117 天前
    销售的锅,给了客户不合理的预期,才导致问题。本质是产品与需求匹配程度的问题。
    morutong
        85
    morutong  
       117 天前
    @yousabuk #62
    大概是说这这位吧 /t/975027 /t/977938
    magicZ
        86
    magicZ  
       117 天前
    @abcdecsf 哈哈哈,我也看了这个视频
    storyxc
        87
    storyxc  
       117 天前
    回想当初进公司的时候也跟我说是 SaaS 项目,后来做着做着就成了外包,各种定制,各种兼容
    visper
        88
    visper  
       117 天前
    销售为了签单,都不管自己产品有多少功能,直接百度下当前流行热门的名词然后就在客户那边吹。。。
    TUNGH
        89
    TUNGH  
       117 天前
    @ODESZA #4 太 6 啦
    moyumoyu
        90
    moyumoyu  
       117 天前
    这个不是前几天 B 站那个视频里的情节吗?好像全网都在疯狂复制
    moyumoyu
        91
    moyumoyu  
       117 天前
    楼主说的这个情节就是这个视频里的: https://reurl.cc/GKgg8W
    SoyaDokio
        92
    SoyaDokio  
       117 天前
    “五光十色的白”
    “五彩斑斓的黑”
    “把字放大的同时缩小”
    Hug125
        93
    Hug125  
       117 天前
    @jjx 冒昧问一下哈,咱司还有 HC 吗?
    Leon1234567
        94
    Leon1234567  
       117 天前
    这种初期就能评估出完全无法实现或者基本很难实现承诺的不管销售或者老板怎么逼,行就行不行就是不行,不然责任都在你,提成好处都是别人。如果是签约后接手,接手前也要好好评估,把自己能做的范畴或大致方向等能量化(或者文字呈现)的全部写出来,白纸黑字相关人士全部接受备案存档。SAAS 这种带定制化带各种零散交付的东西,你不把所有东西白纸黑字,哪怕免费给客户提供很多服务,客户还会不知足公司觉得你让客户白嫖,两头不落好。白纸黑字看似两头得罪人不讲情面,但边界画出来,项目不管最后怎样起码你基本上可以全身而退了!!!

    至于你的奇耻大辱,不知道你们公司有多少应收没回来或者其他辫子尾巴被客户抓住,真没听过老婆被人撬了还要把房中秘术传给隔壁老王的,美其名曰还没离婚。这种事情不是不能做,但是起码得让公司知道你做这是牺牲有多大。

    按你现在说的,我感觉公司老板和销售会觉得你不行(因为你所谓的不摆烂顶了大半年就这结果),客户也觉得你啥也不是(但凡客户还把你当人,不会啥都不通知直接找你过来做所谓的交接),至于隔壁老王怎么看就不重要了。。。
    ztc
        95
    ztc  
       117 天前
    刚在 B 站看一个 UP 主讲的,和你这个情况 一模一样...
    GuLuDaDuiZhang
        96
    GuLuDaDuiZhang  
       117 天前
    都是为了赚钱,一大堆专业术语包装,显得特别牛逼又很专业的样子,就为了打倒竞争对手竞标成功,但东西实际上连研发自己都觉得垃圾,都有疑问这系统真的对客户有帮助?这不一堆难用的垃圾吗。只能说销售运维等这些一线对接客户的人真的强,就算是垃圾也能给你卖出去。

    但也能理解,销售就这个样,客户本身没有实力检验东西是否满足需求或者说客户自己其实也不在意,拍板就看哪家能把老板服务的舒服那家销售更会吹,反正用产品的都是底下员工,老板只管决策看结果就好了,就导致对接客户的的人在成单前不能对金主老板说不,毕竟卖不出去,你东西做再好也白搭,而销售交付卷起来就卷包装、卷话术、卷应酬,这样卷的时候就顺带把本来卖单车的事变成卖航空母舰舰队,反馈到研发就是永远都做不完的需求改不完的 bug ,只能是谁赚钱多就优先支持谁。

    所以其实不是产品不能做好,而是环境就这样,赚钱才是最重要的事,客户优先级最高,毕竟付钱的是客户,但客户就要这样子才能搞定成单,就得瞎吹,不这样卷的项目已经凉了,下岗了你也没时间在这抱怨。只能说大家都不容易呢,习惯就好,受不了就找个更有实力的厂跳走好了。
    Masoud2023
        97
    Masoud2023  
       117 天前
    > 后续来了,那个新的供应商开始跟我吐槽不该接这个客户了,他后悔了,一起骂这个客户傻逼,感觉不出一个月他们的合作也得凉凉。

    笑到吐血
    qqjt
        98
    qqjt  
       117 天前
    前几天看了 b 站一个视频,和你这有点像 :)
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