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plko345
V2EX  ›  奇思妙想

现在的人类文明能够进行星际旅行吗

  •  1
     
  •   plko345 · 155 天前 · 3451 次点击
    这是一个创建于 155 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    今天把 "地平线: 西之绝境" 云通关了, 剧情非常有趣, 然后突然有这个想法

    1. 人类所有基础科学从这个帖子发出时停滞不前, 物理 /数学 这些无法再有新的突破, 但可以基于现有已论证的理论做上层应用.
    2. 地球因某个原因, 500 年后人口还剩 10 万, 并且环境变得人类无法生存, 必然发生, 没有任何挽救机会.
    3. 帖子发出时发现 8 光年外有一颗无需任何改造, 非常适合人类在上面生存的星球.
    4. 8 光年内的所有行星都无法让人类文明延续, 只有星际旅行到那颗星球人类文明才能一直延续.

    其实总结起来, 我想说的是现在的科技能做到星际旅行吗? 上面说的那么多背景是因为很多科幻迷很严谨, 会假设很多, 所以我尝试补掉一些可能的漏洞.

    42 条回复    2022-03-11 07:51:40 +08:00
    ab
        1
    ab  
       155 天前 via iPhone
    懂你的意思,我自己理解是没有可能过去的。8 光年
    mineralsalt
        2
    mineralsalt  
       155 天前
    当然做不到, 现在人类去火星都还在计划中, 更别提走出太阳系, 而且目前的化学推进器远远达不到光速, 你别看 8 光年好像不远, 目前的推进技术, 几代人都到不了
    mineralsalt
        3
    mineralsalt  
       155 天前
    @mineralsalt 我高估人类的科技了, 刚刚百度了一下, 目前人类最快的飞行棋, 1 光年仍然需要大约 1500 年
    Dvel
        4
    Dvel  
       155 天前   ❤️ 1
    @mineralsalt #3 因为一直没摇到骰子六,建议玩改版规则的飞行棋,摇到五就可以出飞机了。
    iClass
        5
    iClass  
       155 天前
    战争平息了才行,还没有离开地球🌍,已经进入自毁模式。
    mineralsalt
        6
    mineralsalt  
       155 天前
    @Dvel 幽默!!
    pengtdyd
        7
    pengtdyd  
       155 天前
    之前看新闻一个国内的专家说地球戈壁的环境都比火星好,所以没必要星际移民
    icyalala
        8
    icyalala  
       155 天前   ❤️ 2
    这点我觉得马斯克的一个理论有些意思:

    多数人都本能地认为,科技会不停地向前发展,但在人类历史上曾经有很多时期,人类文明的进步速度开始放缓,甚至会倒退。现在发展星际移民的能力正处在窗口期,一旦错过,例如发生世界大战,就没人愿意去发展星际移民的技术了,甚至技术会倒退,最终窗口期就会错过。

    再把视角放宽一些,就是大过滤器理论了。
    AX5N
        9
    AX5N  
       155 天前
    8 光年,那意味着 1%的光速需要 800 年,即便 500 年内能让宇宙飞船达到这个速度,800 年的时间还是太长了,时间长了各种消耗都是非常大的问题,大概率中途 GG 。即便是 10%的光速旅行 80 年风险都很高。还不如去改造月球和火星呢。
    AX5N
        10
    AX5N  
       155 天前
    你不锁定人类科技的上限,500 年内都大概率实现不了你这个目标,500 年内能实现小型核聚变甚至大型商用核聚变都很了不起了。现在锁定了科技上限,人类大概率是实现不了核聚变的,达成你目标的概率接近于 0 。
    circsqua
        11
    circsqua  
       155 天前
    不能
    即便我们地球人点出核聚变发动机,也只能实现太阳系内航行自由

    恒星际的目前应该没有任何科学理论,弦论目前不是科技理论。

    马斯克即便能小规模殖民火星,我觉得也希望他成功……但那不叫航行自由
    化学火箭连地月系航行自由都很勉强
    Felldeadbird
        12
    Felldeadbird  
       155 天前
    你这个贴子已经把人类灭绝了。目前人类最先进的航天器飞 8 光年 。估计要上万年了。比人类有记录以来都漫长,不如研究流浪地球更划算。
    biguokang
        13
    biguokang  
       155 天前   ❤️ 3
    @Felldeadbird 大刘说过流浪地球本身的设定是不科学的,他整这个设定只不过是为了提供故事背景。

    相对比,飞船派才是延续人类文明最靠谱的方式,大刘也说过如果他在流浪地球的世界观里,他是坚定的飞船派。

    而且估计那怕技术再先进,从地球飞到最近的宜居星球所需要的时间(假设拥有一个生态自循环的大飞船),会比整个人类的历史还要长。

    所以说不定有些星际文明,他们大部分的文明历史都是在飞船里度过的,星际游牧民族。

    人类历史上最后一个人类,不一定死在地球上,有可能死是在宇宙孤独空间里某个坏掉的飞船。


    目前星际航行所需要的技术已经超过人类的想象力和理解能力,至于科幻小说里面的虫洞或者跨维度航行技术,目前还是空想状态。


    目前我能想到的靠谱方式是,就是机械飞升,把人的思维写进电脑里,这样只需要电力即可,不必维持生态圈系统,同时也研发出了人造子宫技术,把人类受精卵以某种技术长时间保存下来,等到了宜居星球,再用人造子宫把人类生下来。


    这样才能真正意义上的延续人类。


    当然也有一种矛盾的方式,就是不去宜居星球了,直接全人类机械飞升,这样只要有能源,温度不极端的星球都能过日子,只是这本质上人类也灭绝了,活下来的那些只是拥有你记忆的机器而已,不是你。
    gabon
        14
    gabon  
       155 天前 via iPhone
    这个假设让我想到最近在追的一部剧《异星灾变》和《星际穿越》。前者是地球由于战争变得不宜居,由于最近的类地行星太远等原因采用发射载有机器人+受精卵的太空飞船方式延续人类文明,虽然看起来概率很低,但是只能死马当活马医了。因为受精卵可以冷冻,不需要考虑航行时间、能量消耗等问题,可以类似旅行者号慢慢漂流,等着陆后再由机器人负责负责孵化等。星际穿越应该就更熟悉了,plan b 也是采用 population bomb ,曲线救国。
    gabon
        15
    gabon  
       155 天前 via iPhone
    抛开楼主假设,不锁定上限的情况下,个人对于 500 年内研制出可控核聚变还是比较乐观的。一旦突破技术奇点应该发展很快。500 年前的麦哲伦刚刚首次完成环球航行。
    autoxbc
        16
    autoxbc  
       155 天前   ❤️ 1
    人类的生理结构和地球的耦合性非常高,不太可能存在假象中的宜居星球。星际旅行更可能的方式是,用基因编程技术创造一种新的类人物种
    morisakitaku
        17
    morisakitaku  
       155 天前 via iPhone
    有沒有一種可能 僅僅生活在「星級飛船」上就行,而不用著陸。成為星際人類
    loading
        18
    loading  
       155 天前
    封闭环境下,生态环境会崩。

    现在封闭式鱼缸都搞不定。

    别以为星际旅行只是飞船材料和推进的简单问题。
    charlie21
        19
    charlie21  
       155 天前 via iPhone
    当地球不适合人类生存的时候,人类就会进化,就像鱼进化出腮。进化完备的就会自然活下去。聚焦点在研究人类基因变化的基因工程研究人员,因为他们是促进人类进化出 “腮” 、推进下一代人类全体进化出 “腮” 的人。只需要一代人,所有改制人进化出了新特性 适应新环境,飞船任务和流浪地球任务通通取消 或让那些愿意冒险的人去做吧。反正他们回到地球 /登陆到新星球的时候还是要进行腮改造的
    Biwood
        20
    Biwood  
       155 天前 via iPhone   ❤️ 1
    核战争、一次大型火山喷发、星体撞击地球、比 CVID-19 更难控制的病毒,随便一个都能成为灭绝人类的可能,星际探索还是有意义的,就像当年哥伦布发现新大陆一样,探索才有发展,封闭只会倒退
    c
        21
    c  
       155 天前
    不能
    plko345
        22
    plko345  
    OP
       155 天前
    @mineralsalt 我觉得人类目前的推进器还没有达到理论上的极限, 还有不少优化空间, 不过确实不可能产生质变, 但推进器只是一方面.


    @iClass 是的, 战争正在发生, 也许我说的那几个背景相对而言, 更让人感到有希望, 也许 500 年的时间都不会给人类


    @pengtdyd 大哥是整个地球都无法生存


    @icyalala 这个观点太悲观了吧


    @AX5N
    @gabon 可控核聚变我持悲观态度, 500 年内人类不太可能研究出来(前提基础科学依然能够被突破), 这种技术如果出现, 那时的人类文明与现在完全不是一个层次
    cmdOptionKana
        23
    cmdOptionKana  
       155 天前   ❤️ 1
    其实冷静一想,人类文明延续,对普通人来说毫无意义。

    假设我是穷丑搓,然后地球突然爆发生化危机,已知富人提前知道消息并且建造了一座末日安全城市,交一千万 RMB 可以入住,然后我听说一些老同学、老同事、亲戚朋友都入住了,就剩我实在拿不出这个钱。

    这种情况下,人类文明是延续了,但好像与我无关,我真的应该高兴吗?

    星际旅行也一样,普通人根本上不了船,看着富人 run 了,我与我的后代只能留在地球等死,这样的人类文明…… 对于那些已经 run 的富人的后代来说,他们回想起来是有意义的,但我作为被牺牲的当事人,不应该看重这种人类文明。
    plko345
        24
    plko345  
    OP
       155 天前 via Android
    @cmdOptionKana 是的,有不少小说和电影都有讨论过一些类似的问题
    opengps
        25
    opengps  
       155 天前 via Android
    这得先研究出类似于三体中的曲率发动机那样的动力源
    Danswerme
        26
    Danswerme  
       154 天前
    现在的化学动力连去火星都够呛,对于以光年为尺度的星际旅行来说完全是不可能的事情。 20 世纪是人类科技大爆发的时代,这一个世纪涌现的成就超出了过去几千年来的科技成果,但是还算是有规律可循。 至于发展到能够进行星际旅行的科技以及文明水平,我是连想都不敢想。 很好奇人类现在最尖端的科技水平发展到哪里了?
    k8ser
        27
    k8ser  
       154 天前
    有意思,人类从发明飞机到实现登月用了 66 年。
    daokedao
        28
    daokedao  
       154 天前
    这要问马斯克
    Eiden
        29
    Eiden  
       154 天前
    自己恒星系都飞不出去还妄想星际旅行😎
    unii23i
        30
    unii23i  
       154 天前
    我曾经想过具备数学挂到异世界之旅的故事,物理可以不发展,毕竟只是规律总结,数学不行
    boluo
        31
    boluo  
       154 天前
    如果不是全人类都能过去,那么就会出现抢船票的情况 ,然后就打起来了,然后就没有然后了
    DeWjjj
        32
    DeWjjj  
       154 天前
    科技发展是曲线吧,就跟学习一样。
    一旦点破科技层次,马上会进入一个长时期的平行挖掘期。
    我们都只是生长在平行挖掘期的人而已,就别想太多事情了。
    wzdcgy
        33
    wzdcgy  
       154 天前
    @autoxbc 这想法我没见过,感觉挺新颖的。
    axinsoft
        34
    axinsoft  
       154 天前
    自然进化的细菌病毒真菌都可以不断“星际旅行”到达新的生存基地,人类也正在进入特殊的进化阶段,活得久点也许可以看得见可能性
    fareware
        35
    fareware  
       154 天前
    @cmdOptionKana 对的,小范围灾难妇孺先走,大范围灾难强者优先。(有钱是强的主要表现形式之一~)
    xwcs
        36
    xwcs  
       154 天前
    连人革联都是有生之年的东西,你还希望真正的星际旅行?普通人上 20 多年前就有了,但那个普通人不是我们这个层级啊,真正要我们这个层级乃至更加差的层级需要的是“苏联、党中央、国家计划委员会、军事工业委员会和九个国防工业部、600 个相关专业、8000 家配套厂家,总之需要一个伟大的国家才能完成他。”这种级别的 10 倍以上的力量才可以真正完成星际旅行这个计划”,你认为有生之年有希望吗?
    ZeroDu
        37
    ZeroDu  
       154 天前
    太遥远了。目前来说,地月系来往都耗时而且麻烦。更别说,太阳系,银河系、星际空间,一步步来。还有一个通信时间的问题,目前地球到火星通信时延 都十几分钟了
    liuidetmks
        38
    liuidetmks  
       154 天前
    参考流浪地球的结局,肯定中途就 gg 了
    libook
        39
    libook  
       154 天前
    旅行者一号也就 230 亿公里,飞了四十多年了,跟 1 光年还差 2 个数量级,照这个速度算的话,可以算算要多少年。
    这还是经过了好几次弹弓效应加速的效果。
    所以直接去 8 光年外的星球,对于人类来说成本过高、风险过高,趋近于不可能。

    个人感觉,能不能做到不会是人类做选择的最终原因,凡事人类都会讲究性价比,从短期和长期、单项和综合的角度,来做选择;所以大概率不把地球榨干,人类应该不会选择移居。

    地球环境不好了,人类会想办法改善环境,而不是任凭其彻底崩坏;
    即便到了无法改善环境的情况也可能会造封闭城市,来人工创造有限的宜居环境;
    地表待不了,也可能去地下;

    除非地球资源不够了,或不存在了(比如碎了),才会选择到太阳系的其他星球苟一苟,星球表面有资源,总比空间站性价比高;
    然后就是上面提到的在地球上的那个套路;

    最后太阳系大多高性价比的行星都没了,才会选择试试太阳系临近的其他星系;

    然后总有一天,离宜居行星比较近了,性价比高于就近找非宜居行星落脚了,就会直接去宜居行星了。
    Mark24
        40
    Mark24  
       153 天前
    至少你得等中国 二氧化碳转化为淀粉的装置 小型化。
    qwertyzzz
        41
    qwertyzzz  
       152 天前
    还不如在太空造个地球呢
    zisen
        42
    zisen  
       150 天前 via iPhone
    为啥要延续啊,我觉得人类就是毒瘤,延续下去的话祸害更多星球,直接启动人类补完计划,全部变橙汁才好
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