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plko345
V2EX  ›  奇思妙想

现在的人类文明能够进行星际旅行吗

  •  1
     
  •   plko345 · 2022-03-06 00:32:30 +08:00 · 4108 次点击
    这是一个创建于 754 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    今天把 "地平线: 西之绝境" 云通关了, 剧情非常有趣, 然后突然有这个想法

    1. 人类所有基础科学从这个帖子发出时停滞不前, 物理 /数学 这些无法再有新的突破, 但可以基于现有已论证的理论做上层应用.
    2. 地球因某个原因, 500 年后人口还剩 10 万, 并且环境变得人类无法生存, 必然发生, 没有任何挽救机会.
    3. 帖子发出时发现 8 光年外有一颗无需任何改造, 非常适合人类在上面生存的星球.
    4. 8 光年内的所有行星都无法让人类文明延续, 只有星际旅行到那颗星球人类文明才能一直延续.

    其实总结起来, 我想说的是现在的科技能做到星际旅行吗? 上面说的那么多背景是因为很多科幻迷很严谨, 会假设很多, 所以我尝试补掉一些可能的漏洞.

    42 条回复    2022-03-11 07:51:40 +08:00
    ab
        1
    ab  
       2022-03-06 00:36:35 +08:00 via iPhone
    懂你的意思,我自己理解是没有可能过去的。8 光年
    mineralsalt
        2
    mineralsalt  
       2022-03-06 00:38:35 +08:00
    当然做不到, 现在人类去火星都还在计划中, 更别提走出太阳系, 而且目前的化学推进器远远达不到光速, 你别看 8 光年好像不远, 目前的推进技术, 几代人都到不了
    mineralsalt
        3
    mineralsalt  
       2022-03-06 00:40:16 +08:00
    @mineralsalt 我高估人类的科技了, 刚刚百度了一下, 目前人类最快的飞行棋, 1 光年仍然需要大约 1500 年
    Dvel
        4
    Dvel  
       2022-03-06 00:42:38 +08:00   ❤️ 1
    @mineralsalt #3 因为一直没摇到骰子六,建议玩改版规则的飞行棋,摇到五就可以出飞机了。
    iClass
        5
    iClass  
       2022-03-06 00:42:55 +08:00
    战争平息了才行,还没有离开地球🌍,已经进入自毁模式。
    mineralsalt
        6
    mineralsalt  
       2022-03-06 00:44:10 +08:00
    @Dvel 幽默!!
    pengtdyd
        7
    pengtdyd  
       2022-03-06 00:58:08 +08:00
    之前看新闻一个国内的专家说地球戈壁的环境都比火星好,所以没必要星际移民
    icyalala
        8
    icyalala  
       2022-03-06 01:02:42 +08:00   ❤️ 2
    这点我觉得马斯克的一个理论有些意思:

    多数人都本能地认为,科技会不停地向前发展,但在人类历史上曾经有很多时期,人类文明的进步速度开始放缓,甚至会倒退。现在发展星际移民的能力正处在窗口期,一旦错过,例如发生世界大战,就没人愿意去发展星际移民的技术了,甚至技术会倒退,最终窗口期就会错过。

    再把视角放宽一些,就是大过滤器理论了。
    AX5N
        9
    AX5N  
       2022-03-06 01:34:01 +08:00
    8 光年,那意味着 1%的光速需要 800 年,即便 500 年内能让宇宙飞船达到这个速度,800 年的时间还是太长了,时间长了各种消耗都是非常大的问题,大概率中途 GG 。即便是 10%的光速旅行 80 年风险都很高。还不如去改造月球和火星呢。
    AX5N
        10
    AX5N  
       2022-03-06 01:38:17 +08:00
    你不锁定人类科技的上限,500 年内都大概率实现不了你这个目标,500 年内能实现小型核聚变甚至大型商用核聚变都很了不起了。现在锁定了科技上限,人类大概率是实现不了核聚变的,达成你目标的概率接近于 0 。
    circsqua
        11
    circsqua  
       2022-03-06 01:52:25 +08:00
    不能
    即便我们地球人点出核聚变发动机,也只能实现太阳系内航行自由

    恒星际的目前应该没有任何科学理论,弦论目前不是科技理论。

    马斯克即便能小规模殖民火星,我觉得也希望他成功……但那不叫航行自由
    化学火箭连地月系航行自由都很勉强
    Felldeadbird
        12
    Felldeadbird  
       2022-03-06 01:54:39 +08:00
    你这个贴子已经把人类灭绝了。目前人类最先进的航天器飞 8 光年 。估计要上万年了。比人类有记录以来都漫长,不如研究流浪地球更划算。
    biguokang
        13
    biguokang  
       2022-03-06 02:25:02 +08:00   ❤️ 3
    @Felldeadbird 大刘说过流浪地球本身的设定是不科学的,他整这个设定只不过是为了提供故事背景。

    相对比,飞船派才是延续人类文明最靠谱的方式,大刘也说过如果他在流浪地球的世界观里,他是坚定的飞船派。

    而且估计那怕技术再先进,从地球飞到最近的宜居星球所需要的时间(假设拥有一个生态自循环的大飞船),会比整个人类的历史还要长。

    所以说不定有些星际文明,他们大部分的文明历史都是在飞船里度过的,星际游牧民族。

    人类历史上最后一个人类,不一定死在地球上,有可能死是在宇宙孤独空间里某个坏掉的飞船。


    目前星际航行所需要的技术已经超过人类的想象力和理解能力,至于科幻小说里面的虫洞或者跨维度航行技术,目前还是空想状态。


    目前我能想到的靠谱方式是,就是机械飞升,把人的思维写进电脑里,这样只需要电力即可,不必维持生态圈系统,同时也研发出了人造子宫技术,把人类受精卵以某种技术长时间保存下来,等到了宜居星球,再用人造子宫把人类生下来。


    这样才能真正意义上的延续人类。


    当然也有一种矛盾的方式,就是不去宜居星球了,直接全人类机械飞升,这样只要有能源,温度不极端的星球都能过日子,只是这本质上人类也灭绝了,活下来的那些只是拥有你记忆的机器而已,不是你。
    gabon
        14
    gabon  
       2022-03-06 02:28:30 +08:00 via iPhone
    这个假设让我想到最近在追的一部剧《异星灾变》和《星际穿越》。前者是地球由于战争变得不宜居,由于最近的类地行星太远等原因采用发射载有机器人+受精卵的太空飞船方式延续人类文明,虽然看起来概率很低,但是只能死马当活马医了。因为受精卵可以冷冻,不需要考虑航行时间、能量消耗等问题,可以类似旅行者号慢慢漂流,等着陆后再由机器人负责负责孵化等。星际穿越应该就更熟悉了,plan b 也是采用 population bomb ,曲线救国。
    gabon
        15
    gabon  
       2022-03-06 02:34:17 +08:00 via iPhone
    抛开楼主假设,不锁定上限的情况下,个人对于 500 年内研制出可控核聚变还是比较乐观的。一旦突破技术奇点应该发展很快。500 年前的麦哲伦刚刚首次完成环球航行。
    autoxbc
        16
    autoxbc  
       2022-03-06 02:46:30 +08:00   ❤️ 1
    人类的生理结构和地球的耦合性非常高,不太可能存在假象中的宜居星球。星际旅行更可能的方式是,用基因编程技术创造一种新的类人物种
    morisakitaku
        17
    morisakitaku  
       2022-03-06 07:07:01 +08:00 via iPhone
    有沒有一種可能 僅僅生活在「星級飛船」上就行,而不用著陸。成為星際人類
    loading
        18
    loading  
       2022-03-06 07:41:27 +08:00
    封闭环境下,生态环境会崩。

    现在封闭式鱼缸都搞不定。

    别以为星际旅行只是飞船材料和推进的简单问题。
    charlie21
        19
    charlie21  
       2022-03-06 08:28:14 +08:00 via iPhone
    当地球不适合人类生存的时候,人类就会进化,就像鱼进化出腮。进化完备的就会自然活下去。聚焦点在研究人类基因变化的基因工程研究人员,因为他们是促进人类进化出 “腮” 、推进下一代人类全体进化出 “腮” 的人。只需要一代人,所有改制人进化出了新特性 适应新环境,飞船任务和流浪地球任务通通取消 或让那些愿意冒险的人去做吧。反正他们回到地球 /登陆到新星球的时候还是要进行腮改造的
    Biwood
        20
    Biwood  
       2022-03-06 08:42:00 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    核战争、一次大型火山喷发、星体撞击地球、比 CVID-19 更难控制的病毒,随便一个都能成为灭绝人类的可能,星际探索还是有意义的,就像当年哥伦布发现新大陆一样,探索才有发展,封闭只会倒退
    c
        21
    c  
       2022-03-06 09:15:35 +08:00
    不能
    plko345
        22
    plko345  
    OP
       2022-03-06 09:22:30 +08:00
    @mineralsalt 我觉得人类目前的推进器还没有达到理论上的极限, 还有不少优化空间, 不过确实不可能产生质变, 但推进器只是一方面.


    @iClass 是的, 战争正在发生, 也许我说的那几个背景相对而言, 更让人感到有希望, 也许 500 年的时间都不会给人类


    @pengtdyd 大哥是整个地球都无法生存


    @icyalala 这个观点太悲观了吧


    @AX5N
    @gabon 可控核聚变我持悲观态度, 500 年内人类不太可能研究出来(前提基础科学依然能够被突破), 这种技术如果出现, 那时的人类文明与现在完全不是一个层次
    cmdOptionKana
        23
    cmdOptionKana  
       2022-03-06 10:09:26 +08:00   ❤️ 1
    其实冷静一想,人类文明延续,对普通人来说毫无意义。

    假设我是穷丑搓,然后地球突然爆发生化危机,已知富人提前知道消息并且建造了一座末日安全城市,交一千万 RMB 可以入住,然后我听说一些老同学、老同事、亲戚朋友都入住了,就剩我实在拿不出这个钱。

    这种情况下,人类文明是延续了,但好像与我无关,我真的应该高兴吗?

    星际旅行也一样,普通人根本上不了船,看着富人 run 了,我与我的后代只能留在地球等死,这样的人类文明…… 对于那些已经 run 的富人的后代来说,他们回想起来是有意义的,但我作为被牺牲的当事人,不应该看重这种人类文明。
    plko345
        24
    plko345  
    OP
       2022-03-06 10:37:58 +08:00 via Android
    @cmdOptionKana 是的,有不少小说和电影都有讨论过一些类似的问题
    opengps
        25
    opengps  
       2022-03-06 11:03:23 +08:00 via Android
    这得先研究出类似于三体中的曲率发动机那样的动力源
    Danswerme
        26
    Danswerme  
       2022-03-06 13:15:39 +08:00
    现在的化学动力连去火星都够呛,对于以光年为尺度的星际旅行来说完全是不可能的事情。 20 世纪是人类科技大爆发的时代,这一个世纪涌现的成就超出了过去几千年来的科技成果,但是还算是有规律可循。 至于发展到能够进行星际旅行的科技以及文明水平,我是连想都不敢想。 很好奇人类现在最尖端的科技水平发展到哪里了?
    k8ser
        27
    k8ser  
       2022-03-06 16:07:41 +08:00
    有意思,人类从发明飞机到实现登月用了 66 年。
    daokedao
        28
    daokedao  
       2022-03-06 16:20:51 +08:00
    这要问马斯克
    Eiden
        29
    Eiden  
       2022-03-06 17:01:29 +08:00
    自己恒星系都飞不出去还妄想星际旅行😎
    unii23i
        30
    unii23i  
       2022-03-06 17:53:39 +08:00
    我曾经想过具备数学挂到异世界之旅的故事,物理可以不发展,毕竟只是规律总结,数学不行
    boluo
        31
    boluo  
       2022-03-06 18:21:07 +08:00
    如果不是全人类都能过去,那么就会出现抢船票的情况 ,然后就打起来了,然后就没有然后了
    DeWjjj
        32
    DeWjjj  
       2022-03-06 18:21:55 +08:00
    科技发展是曲线吧,就跟学习一样。
    一旦点破科技层次,马上会进入一个长时期的平行挖掘期。
    我们都只是生长在平行挖掘期的人而已,就别想太多事情了。
    wzdcgy
        33
    wzdcgy  
       2022-03-06 18:24:03 +08:00
    @autoxbc 这想法我没见过,感觉挺新颖的。
    axinsoft
        34
    axinsoft  
       2022-03-06 19:04:58 +08:00
    自然进化的细菌病毒真菌都可以不断“星际旅行”到达新的生存基地,人类也正在进入特殊的进化阶段,活得久点也许可以看得见可能性
    fareware
        35
    fareware  
       2022-03-06 20:55:32 +08:00
    @cmdOptionKana 对的,小范围灾难妇孺先走,大范围灾难强者优先。(有钱是强的主要表现形式之一~)
    xwcs
        36
    xwcs  
       2022-03-06 22:07:45 +08:00
    连人革联都是有生之年的东西,你还希望真正的星际旅行?普通人上 20 多年前就有了,但那个普通人不是我们这个层级啊,真正要我们这个层级乃至更加差的层级需要的是“苏联、党中央、国家计划委员会、军事工业委员会和九个国防工业部、600 个相关专业、8000 家配套厂家,总之需要一个伟大的国家才能完成他。”这种级别的 10 倍以上的力量才可以真正完成星际旅行这个计划”,你认为有生之年有希望吗?
    ZeroDu
        37
    ZeroDu  
       2022-03-06 22:20:02 +08:00
    太遥远了。目前来说,地月系来往都耗时而且麻烦。更别说,太阳系,银河系、星际空间,一步步来。还有一个通信时间的问题,目前地球到火星通信时延 都十几分钟了
    liuidetmks
        38
    liuidetmks  
       2022-03-07 10:48:53 +08:00
    参考流浪地球的结局,肯定中途就 gg 了
    libook
        39
    libook  
       2022-03-07 11:22:46 +08:00
    旅行者一号也就 230 亿公里,飞了四十多年了,跟 1 光年还差 2 个数量级,照这个速度算的话,可以算算要多少年。
    这还是经过了好几次弹弓效应加速的效果。
    所以直接去 8 光年外的星球,对于人类来说成本过高、风险过高,趋近于不可能。

    个人感觉,能不能做到不会是人类做选择的最终原因,凡事人类都会讲究性价比,从短期和长期、单项和综合的角度,来做选择;所以大概率不把地球榨干,人类应该不会选择移居。

    地球环境不好了,人类会想办法改善环境,而不是任凭其彻底崩坏;
    即便到了无法改善环境的情况也可能会造封闭城市,来人工创造有限的宜居环境;
    地表待不了,也可能去地下;

    除非地球资源不够了,或不存在了(比如碎了),才会选择到太阳系的其他星球苟一苟,星球表面有资源,总比空间站性价比高;
    然后就是上面提到的在地球上的那个套路;

    最后太阳系大多高性价比的行星都没了,才会选择试试太阳系临近的其他星系;

    然后总有一天,离宜居行星比较近了,性价比高于就近找非宜居行星落脚了,就会直接去宜居行星了。
    Mark24
        40
    Mark24  
       2022-03-07 13:49:37 +08:00
    至少你得等中国 二氧化碳转化为淀粉的装置 小型化。
    qwertyzzz
        41
    qwertyzzz  
       2022-03-08 16:59:09 +08:00
    还不如在太空造个地球呢
    zisen
        42
    zisen  
       2022-03-11 07:51:40 +08:00 via iPhone
    为啥要延续啊,我觉得人类就是毒瘤,延续下去的话祸害更多星球,直接启动人类补完计划,全部变橙汁才好
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