1
kop1989 2021-10-13 09:22:04 +08:00
因为 hr 并没有被停薪留职。
|
2
kop1989 2021-10-13 09:23:27 +08:00 6
思考一个人 /群体的行为是否合理,除了要考虑公序良俗以外,还要考虑他 /他们所处的立场以及他 /他们的三观。仅此而已。
|
3
runinhard 2021-10-13 09:24:28 +08:00
又不是每个人都是正义的使者
|
4
cedoo22 2021-10-13 09:24:38 +08:00 14
屁股决定脑袋
|
5
Danmo 2021-10-13 09:24:46 +08:00
楼上总结挺好。谢谢你。
|
6
dtgxx 2021-10-13 09:24:57 +08:00
hr 有工资拿呀,换做是你,给你开工资的情况下,跟公司对着干?你把 hr 当菩萨啦?
|
7
nalzok 2021-10-13 09:26:25 +08:00
> 我就很纳闷,HR 不也是个普通的员工吗,停薪留职也有可能发生在他们自己身上。
他们要是不站在公司的立场说这些话,自己被停薪留职的风险会大大提高吧 |
8
ronman 2021-10-13 09:26:59 +08:00 via Android
楼上说的对,因为目前来说他们执行公司决策就能拿工资,如果不执行就变得和你们一样,是你的话,你怎么选?
|
9
peapods 2021-10-13 09:27:30 +08:00 via Android
你想想皇军能干什么 hr 就能干什么
|
10
binux 2021-10-13 09:28:42 +08:00 via Android
???又不是 HR 违法
|
11
awalkingman 2021-10-13 09:28:51 +08:00 3
|
12
elfive 2021-10-13 09:29:00 +08:00 via iPhone 2
然而 HR 一般不会想到,或者以为不会发生:帮上面的人把其他员工裁了之后,他们也大概率也会遭受同样的命运。
|
13
msaionyc 2021-10-13 09:29:30 +08:00 via iPhone 2
他们现在就是在工作啊🐶
|
14
excitedXXX OP @binux #10 帮凶不算违法吗 = =
|
15
wellqq 2021-10-13 09:31:00 +08:00 via Android
是不是购物返利赚钱
|
17
xiao109 2021-10-13 09:32:57 +08:00
很简单的逻辑嘛,被裁员的员工有多少会和公司 battle 对抗?换成 HR 也是一样,他有必要为了普通员工和老板直接对抗吗?今天开了你,他还能继续上班。今天为了你和老板 battle,明天他就不用来了。
|
18
xiamy1314 2021-10-13 09:32:58 +08:00
人就是这样啊,有钱能使鬼推磨。
|
19
Nightmares13 2021-10-13 09:33:29 +08:00
是的,这种 HR 非常常见,你也别以为他 /她们有多懂法。他 /她们敢于这么做的原因有几方面
1.以为自己是管理层,有权利,所以觉得自己高人一等,我知道这么说很可笑,但是很多公司的 HR 真的是这样,至于违不违法,还没考虑到这个层面呢; 2.执法违法,因为不按照领导的说法做,他 /她们被辞退的比你们还快,中基层 HR 可替代性太强了,而且没有什么技术门槛; 我接触过的样本,两者比例 7:3 吧 |
20
excitedXXX OP |
22
bfdh 2021-10-13 09:37:43 +08:00
这个世界只有立场,没有正义。
|
23
Perry 2021-10-13 09:37:52 +08:00
你要是资本家,给 HR 发工资结果 HR 还站在员工一边,你是等着公司倒闭还是换个听话的 HR ?良心本来就是很主观的东西,公司给你钱养活你家人你反咬公司我也可以说没良心。
|
24
Jaosn 2021-10-13 09:38:16 +08:00
人性天生就会听从更有权威的人,无论对与错
|
25
kop1989 2021-10-13 09:39:34 +08:00 2
@excitedXXX #20
这里面其实有两个值得讨论的点。 1 、hr 的任务之一就是给公司提供高效的人力资源。所以裁员、降人力成本未见得是“有违良心”。而且最终的违法代价也是由公司以及其法人承担,换句话说违法的并不是 hr 。这点其实和刑事辩护律师类似。 2 、hr 自己也有自己的判断,hr 在面对员工时,他们是在工作,而他们自己的判断与思考是他们自己的生活,二者不能混为一谈。 |
26
Nightmares13 2021-10-13 09:39:40 +08:00
对付这种公司和 HR 其实办法很多,你们超过 10 个人就算是集体劳动纠纷了,申请仲裁是有优先权的。
我国的劳动法你们自己钻研钻研,实际上是非常偏向于劳动者的,专门针对企业管理不规范钻劳动法空子赚公司赔偿的不要太多,只不过操作起来很困难,因为取证很麻烦,中间周期又很长。实操方面,真的需要劳动仲裁介入的时候,公司已经名存实亡,对于经济补偿的追溯带来了极大的麻烦。 |
27
lagoon 2021-10-13 09:42:38 +08:00
那个....楼主心中把法律摆在这么高的地位?
我的认知,多数人有两个标准,道德上的,法律上的,只有当法律上的和道德上的重合时,违法才会有心理谴责(比如杀人放火)。 当只有法律有的部分,那么就彻底看惩罚了。 |
28
NewYear 2021-10-13 09:43:12 +08:00
公司原因停工停产,第一个连续假期的一个月要全薪计算工资。简单来说就是,公司要你不上班,你也要拿工资可以拿一个月全薪,次月开始可以双方沟通拿不低于当地最低工资标准的 80%,这是不上班的标准,上班的标准是和以前一样。
公司薅羊毛就两种可能,一种就是老板不懂法,不懂地方行政规定。 ***第二种可能就是吃准了你们不敢去劳动局,明明是公司欠你的,你却以为是你欠公司的。*** 比较有趣的是,我们以前小公司,HR 站我们这边(毕竟她没有特殊待遇,跟我们一样),她扛到了为数不多的“N+1”赔偿,我们其他人趁着拿全薪不用上班的时间去找了更好的工作。 只要你不敢去劳动局,圆的扁的公司随意揉捏是肯定的。 |
29
component 2021-10-13 09:43:16 +08:00 1
为什么 p2p 公司的程序员会被抓起来,而明显违法劳动法裁员的 hr 却不抓,因为劳动法是 txt 啊
|
30
NewYear 2021-10-13 09:45:19 +08:00 4
你在这里吐露你的不愉快,认为是 HR 在捣鬼。
我真的很遗憾的告诉你,你要战胜的不是 HR,而是要战胜你自己的内心,打当地人社部门客服电话问清楚是不是我说的这样,然后上劳动局。 挺直腰杆去劳动局,而不是在这里抱怨 HR,说真的,HR 算个屁,都是老板的意思,你要是关注点在 HR 身上,那你已经一败涂地, |
31
westoy 2021-10-13 09:45:42 +08:00
|
32
excitedXXX OP @lagoon #27 因为被停薪留职的很多前同事都是拖家带口在北京,身上背着各种贷款的,所以就很气愤,而且面对这种事情,除了法律,我们还能用什么武装自己呢 ,,,,
|
33
InDom 2021-10-13 09:48:39 +08:00 17
程序员明知道 xxx 是违法的,为什么还要帮公司开发这样的功能?
|
35
bk201 2021-10-13 09:51:08 +08:00
可能就是穷
|
36
dko 2021-10-13 09:52:04 +08:00
@excitedXXX 你是开发,你明知道你要按照老板做的东西做出来也是个垃圾,但你还是会继续做下去。
这时候旁边一个人说你:你明知道这个东西没有价值,最终公司会倒闭,为什么还要继续给他写代码? 换位思考一下。 |
37
excitedXXX OP @dko #36 垃圾和违法还是不能混为一谈的吧,。。。
|
38
kop1989 2021-10-13 09:53:40 +08:00
@excitedXXX #32
最主要的就是要正视对自己未来的预期。不要过于超前消费。 很多新大城市人口能够以超过自己年薪 10 倍的杠杆超前消费,这是非常错误的决定,相当于在和未来的自己、未来的经济状况,未来的国家形势三方对赌。 不要说不这样就生活不下去,上一辈是怎么活过来的。 |
39
kidult 2021-10-13 09:57:02 +08:00
HR 就是公司老板意志的代表而已
|
40
maxwell29 2021-10-13 10:01:34 +08:00 2
HR 不是 HERO
|
41
StrongNoodles 2021-10-13 10:01:41 +08:00
现在在国企公司,一共 3 个领导,两个 HR 出身,现在被恶心的要死,天天想着要不要离职! HR 出身的人真的像楼上说的一样,一自觉高人不止一等,二违反劳动法的事情不少干但是懂得一定程度的规避,三看不得人有一点闲着的时候,不停的安排工作,而且很多不是自己职责范围的工作,给他们说他们就拿一大堆道理来压你。总之,以后换工作,如果有 HR 出身的领导的工作千万别去,十有八九是坑!!
|
42
StrongNoodles 2021-10-13 10:05:17 +08:00
还有,这些 HR 出身的领导深谙职场 PUA 的技术,整个办公室的氛围都被搞的很压抑,而且十分擅长在上级集团和 zhengfu 领导那里表演表现,一切都是他们的功劳,另外一位领导被他们抱团排挤的天天想调走
|
43
dko 2021-10-13 10:05:27 +08:00
@excitedXXX 其实是等价的,刚才说了,法律是道德的最低要求。
她不需要守法,因为拿人钱财替人消灾,她做一天是一天,轮不到 HR 考虑最后自己也被开掉。 哪怕违法了,是公司的事情和他个人无关。 主体不同,承担的责任不同,那就没必要站在员工的角度考虑问题,HR 就是老板的人。 |
44
iovekkk 2021-10-13 10:07:09 +08:00 1
连电视剧都知道,先让 HR 把员工开了,然后再开 HR
|
45
coderluan 2021-10-13 10:08:48 +08:00
真是人类的本性, 只是 HR 这个职位会凸显出来, 换别职业身上也是一样的, 996 也违法, 不也有一堆程序员表示钱到位就行吗, 除了他们当时选择了不同职位, 并没有什么差别.
|
46
ScepterZ 2021-10-13 10:09:48 +08:00
就类似,你明知道这个功能会影响用户体验,但是你在这个位置上没办法说不开发
|
47
silencil 2021-10-13 10:09:59 +08:00 via iPhone
楼主说的是违法,不是道德感? HR 自然没有义务和员工站在同一战线,为什么违法依然这么干,因为这个违法没有成本。违法了会被抓吗?
|
48
eason1874 2021-10-13 10:10:57 +08:00
不止 HR,普通员工也很多这样的啊。像末位淘汰,强迫员工恶性竞争,但很多排位靠前的员工就是支持这套,因为扣的钱会分一部分给他们前排员工当奖金,提高他们的收入了,他们为了钱选择屁股决定脑袋,支持弱肉强食
恶性环境中,谁能闹腾谁才能获得利益,当老实人有时候连自己的利益都保护不了,俗称穷山恶水出刁民 问题根源是违反劳动法成本太低,HR 帮你们不一定能成功,还可能损失自己的利益 |
49
11ssss 2021-10-13 10:14:29 +08:00
hr 就是老板的手,人事除了不干人事啥都干
|
50
meeop 2021-10-13 10:22:29 +08:00
这就是 hr 的工作,虽然这个工作很大程度是帮资本家坑打工阶级的,但是总要有人干
也有不愿意这么干的 hr,自然就被公司淘汰了,剩下的 hr 都是能心安理得为资本家干活的 |
51
yolee599 2021-10-13 10:23:13 +08:00
因为老板发了 hr 工资啊,谁会跟钱过不去呢?
|
52
tyzrj766 2021-10-13 10:25:43 +08:00
人事就是这样,正义感让你替员工出头?那你也跟着走人吧
|
53
sl0000 2021-10-13 10:25:44 +08:00
资本家:反正你们没有工会组织,怎么剥削你们都行
|
54
Jooooooooo 2021-10-13 10:25:45 +08:00
因为不是 hr 给你发工资啊, 他想给你发也发不出来.
|
55
zxcslove 2021-10-13 10:26:53 +08:00
企业违法往往不会导致责任人被直接制裁,规则决定玩法
|
56
m102 2021-10-13 10:27:30 +08:00 1
什么公司,贴个 tianyancha 什么的链接
|
57
dhkjenfbfu 2021-10-13 10:37:34 +08:00 via iPhone
@lagoon 我和你看法正好相反,我觉得你把道德看得太重。其实只要不违法犯罪,甚至某些场景违法犯罪但社会现实造成不会被追究责任的情况下,就没见过有人守得住良心的。
|
58
zzzain46 2021-10-13 10:37:56 +08:00 via iPhone
哪边给钱就站哪边啊
|
59
kaedea 2021-10-13 10:43:51 +08:00 via Android
二鬼子往往以为自己也是鬼子并且手段更像鬼子。
|
60
hjq632233317 2021-10-13 10:47:32 +08:00
我只想说三个字 “不然呢?”
|
61
v2ka 2021-10-13 10:49:31 +08:00
HR 不是决策者,他们是执行者。
为什么要去怨 HR 呢,难道他们有权利给你们解决了工资发放问题? 这种事情能拍板觉得的只有老板,难道你想让 HR 擅自作主把工资都给你们发了吗? 至于 HR 为什么跟公司保持一致,除了是屁股决定脑袋的原因外,我觉得也是职业需求。 毕竟他们要做这份工作,就要遵守公司决策层执行。 至于为什么名知道违反劳动法还要执行,因为违反劳动法的是公司老板,而不是 HR 本人,他们只是执行者。 道理不是很简单吗? |
62
westy 2021-10-13 11:04:13 +08:00
公司业务违法,参与公司业务的基层员工违法吗? 我觉得不会这么算。
那么....公司违反劳动法,负责执行公司人事决策的 HR 违法吗? 可能也不能这么算。 至于道德层面他们是不是站在员工角度为大家争取过,抗争过,也不好说。况且公司基本都可能要凉的情况下,这种抗争能换来的除了工友“你是个好人”之外的评价,对 HR 个人有啥好处呢? 回头他抗争失业换了家公司,招人有加成吗? |
63
wupher 2021-10-13 11:12:19 +08:00
你期望 HR 做什么?
组织群体,集体抗争,甚至…… 我想能这么做的 HR,已经…… |
65
signalyc 2021-10-13 11:22:51 +08:00
@excitedXXX 你辞职了换个地方搬砖,hr 辞职了,换个老板还是干 hr,而老板们干的事情会趋向一致的,这是屁股下的位置决定的
|
66
Zeffon 2021-10-13 11:24:27 +08:00
这让我想起纸牌屋克莱尔她的公司遇到财务危机的做法
|
67
lplk 2021-10-13 11:25:45 +08:00
其实你这个问题就像在问,996 违法,但是很多打工人依然去 996,即使很多没加班费
|
68
qqjt 2021-10-13 11:38:11 +08:00 3
皇帝要流放你,你揪住传圣旨的太监,有什么用?
|
69
wtdd 2021-10-13 11:42:37 +08:00
秦桧不干,自己先莫须有了呢
|
70
wat4me 2021-10-13 11:47:11 +08:00
屁股决定脑袋的事
|
71
Varobjs 2021-10-13 11:50:44 +08:00
|
72
9yu 2021-10-13 12:16:12 +08:00 7
HR 是公司的狗
|
73
lagoon 2021-10-13 12:36:39 +08:00
@dhkjenfbfu “只有当法律上的和道德上的重合时,违法才会有心理谴责” 推导出 “把道德看的很重”。
|
74
lagoon 2021-10-13 12:36:53 +08:00
|
75
jackzhengjbs 2021-10-13 12:45:38 +08:00 via Android
去劳动局✖️
来 v 站水一贴✔️ |
76
chevalier 2021-10-13 12:47:23 +08:00
因为这是 HR 的工作价值(对于老板而言)所在
换做你是老板,如果 HR 帮你克扣盘剥员工的收益小于 HR 的薪资,你还会雇佣 HR 吗? 想通了这点,你也会赞同 72 楼的观点了,快给他发个小红心 |
77
Pinattsu 2021-10-13 13:04:52 +08:00
艹 托普朗宁的吧,我对象中招了。。。
|
78
lj2016 2021-10-13 13:08:14 +08:00
能在 HR 位置坐稳的都是老板或者资本家的传声筒,利益跟普通员工是对立的。
|
79
yyfcyy643 2021-10-13 13:12:06 +08:00 via iPhone
惊了!在这儿也能遇见同事
|
80
excitedXXX OP |
81
li746224 2021-10-13 13:22:23 +08:00
歪个楼,普通员工明知道传销是违法的,不一样还是在工作吗?这个时候为什么就要谴责 hr 呢
|
82
ydpro 2021-10-13 13:23:40 +08:00
HR 算个屁,要把老板搞定
分清主次 |
84
NewTab12138 2021-10-13 13:33:49 +08:00
hr 只是给老板干活的,不要动不动就把气撒 hr 身上,应该找老板,hr 要是不听老板的话是不是就得自己离职,要是你是 hr 你怎么干
|
85
xingzhi 2021-10-13 13:34:50 +08:00
能够有勇气站出来 ’do the right thing‘ 的人并不多
|
86
vain 2021-10-13 13:36:20 +08:00
战争即和平,自由即奴役,无知即力量,(针对本例则是)领导即法律。
|
87
smallsneaker 2021-10-13 13:39:44 +08:00
从这个帖子能看出来,楼主之后转行还是不能考虑当 HR
|
88
Microseft 2021-10-13 13:44:24 +08:00
如果违反劳动法的公司,制订和执行这些规定的 HR,都有可能被入刑,那么这些 HR 就会衡量是不是要为虎作伥
然而现实从没听过这种事情 |
89
Lemeng 2021-10-13 13:55:17 +08:00
如果他也停薪留职,可能情况会不同吧。呵呵
|
90
getoffworkontime 2021-10-13 14:01:06 +08:00 1
HR 是 坏人 的缩写
|
91
LancerComet 2021-10-13 14:12:13 +08:00
公司就是社会,被裁的是社会一部分人,没被裁的是社会另一部分人
|
92
winglight2016 2021-10-13 14:19:50 +08:00
从是否违法的角度看,违法的是公司,hr 只是执行领导指派的任务——话说回来,程序员开发爬虫 /破解一样会被追究刑事责任,所以程序员在职场犯法的风险比 hr 高
如果从个人道德选择来看,hr 可能违背了自己的良心,也可能 hr 根本不认为帮老板做事是错的,或者认为 lz 不值得冒着失业风险给发社保 从社会整体风向看,笑贫不笑娼已成常态,金钱是人生唯一价值导向已成主流,非主流的底层反而试图追求崇高。 |
93
FightPig 2021-10-13 14:24:07 +08:00
话说,你们开发的不知道是不是涉 cx ?这种早走也好,免得到时真出事,还要波及
|
94
steptodream 2021-10-13 14:57:17 +08:00
发生交通事故了 双方都觉得自己没责任
|
95
N1ceHua 2021-10-13 15:10:52 +08:00 3
-有正义感的 HR:我希望你们能赢,即使这样是不对的,但是对不起,我帮不了你们,因为我也要生活。
-普通 HR:你们死活管我屁事,我拿老板工资给老板办事。 -恶心 HR:看别人比自己惨心理才爽,拿着鸡毛当令箭,巴不得踩你一脚。 |
96
neptuno 2021-10-13 15:29:20 +08:00
你是 hr 你会怎么做呢?
|
97
salmon5 2021-10-13 15:42:22 +08:00
-有正义感的 HR:我希望你们能赢,即使这样是不对的,但是对不起,我帮不了你们,因为我也要生活。
-普通 HR:你们死活管我屁事,我拿老板工资给老板办事。 -恶心 HR:看别人比自己惨心理才爽,拿着鸡毛当令箭,巴不得踩你一脚。 ============================================== +1 别美化 HR,很多 HR 就是拿鸡毛当令箭,坑你没商量 |
98
FanChen 2021-10-13 15:51:04 +08:00 via iPhone
我也觉得很奇怪,HR 总是非常自然地站在公司那边坑员工,问题是他自己也只是员工啊,今天可以坑其他人,明天也可以继续坑他啊……
|
99
rprx 2021-10-13 16:33:54 +08:00
HR 如果和你想法一样,现在坐 Ta 位置就是其它人了
|
100
Hanso 2021-10-13 17:04:26 +08:00
那楼主很难当一个合格的律师。
|