老年人辛辛苦苦攒一辈子钱 就是为了多住几天 ICU 吗?

[seagull7558]

太贵了 真的是太贵了 2W/天, 上一年班攒的钱只能给自己冲十天的 ICU 余额? 谁能负担得起呢?

不如直接躺平 从现在开始享受 不结婚不要小孩 趁早享受

[dfkjgklfdjg]

都住到 ICU 了就算了，真的很折磨。正常情况下住院费用都会报销比较多，春节前我妈肺炎住院花了小一万，自己才出了不到 800 。要不是被逼着去医院检查可能就过不了年了。

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不要太卷把自己卷死了，又不是只有享受和死命工作这两头可以选择，WLB 。

结婚也是一样的，没钱就回老家。小孩要不要就看小两口自己想法了，ExEx 前几天还说未来想结婚但不准备要孩子。

[Korto]

当生则生，当死则死。

[SuperMild]

我是选择年轻时轻松点，不要孩子，年老的事我不管，反正有钱、有孩子也无法避免病痛和死亡（只会延长病痛的时间）。

[eason1874]

我要是需要长期住 ICU ，我肯定想办法自尽，免得自己受罪还拖累身边人

[YaakovZiv]

我前公司同事住了五天，家里就已经申请贷款，费用太高，当时是因为新冠病毒住院，西安的同事。网上都没啥消息。只有自己公司内知道。

[dawn009]

我可能会考虑提前准备好安乐死事宜，等自己快不行了就执行

[charlie21]

拥有负担得起的医疗保险的人负担得起

[MozzieW]

假设两万就能多活一天，顶级富豪估计都不是病死的，全是笑死的

钻牛角尖没有必要

[atkd]

标题很扎心。

愿 LZ 家人健康平安。

[s609926202]

攒钱却舍不得花钱：体检不去，小病不治，剩饭不扔，迟早 ICU

[mosfet]

老婆的奶奶几个女儿都很有钱
ICU 住了 20 多天给救回来了
还是穷病啊

[me404]

阶级再造了属于是

[pianjiao]

没有钱，icu 度住不了

[cwcc]

祝愿大家都生活上不要亏待自己和亲人，尤其在吃的方面。
我遇到过一些同学，家里也不是没钱，学校也有很多补贴，但去食堂打饭总吃最便宜的一档，有一次我带着一个同学去了一次他从来没去过的区域吃饭，也没有贵几块，他感觉饭好好吃，以后也要经常来吃，我很受震撼，真的有人愿意为了省钱在吃的上每天吃很便宜量很少的饭，但身体也明显差了很多。
很多人其实都不是现实物质的贫穷，而是心里的贫穷。老人也一样，很多人在过去都穷怕了，总想守财。但现在的时代更要守护的是现代质量的生活，想要生活过得更好自然会平衡自己的财富。

[jackzhengjbs]

谁让你活不到 95 岁的的，95 之后就可以免费医疗了，🐶头

[buyan3303]

努力攒钱，是为了在 [儿女赌博欠账] 后，能拿点钱出来还债，不至于连房子也没有。
努力攒钱，是为了能交得起医药费，不至于活活痛死。部分病死的患者，去世前很长一段时间，是长时间忍受高强度的疼痛折磨。
努力攒钱，是为了未来不结婚，也不用愁自己晚年生活：养老院不便宜，服务质量好的养老院，就更加贵了。
努力攒钱，是为了以后快乐花钱。
如果攒不了钱，想用钱的时候，亲戚朋友可是和你谈利息的 。

[crazytudou]

普通人，过普通活。

[buyan3303]

@buyan3303 #16 不提倡过度消费，也不提倡过分节俭，没有否定谁的消费理念，只是单纯建议：讨论这些问题的时候，多想想如果碰到最坏的情况下，自己是否有能力拿的出大把的钱。

[coderluan]

不结婚不生子
小病治大病死

求横批

[buyan3303]

@coderluan #19 乐得自在

[registerrr]

@coderluan 爱咋咋地

[LZSZ]

没有医保吗？可以报销大半的。

[boorabee]

@MozzieW 赌王何鸿燊 87 岁卧床后靠顶级医疗团队活到 98 ，据说后期只是偶尔意识清醒，11 年花了 15 亿 rmb

[SuperMild]

@coderluan

不结婚不生子无牵无挂
小病治大病死飘然西天

横批：冷暖自知

[lmmortal]

楼上还有说小病不治迟早 ICU 的，先不说进不进 ICU 和小病有啥关系，我建议这种人多买些药物看看能治病的药到底有多少，上百年了连流感都没得治你对于现代医学过于自信了

[Tink]

有医保啊

[kylebing]

近两年因癌症失去爷爷、父亲两位至亲，均是晚期。晚期不推荐作任何治疗，止疼就行，医生的话，听个响就行。医生肯定不会特别直白的告诉你不行了怎么怎么滴，自己斟酌。

所有治疗都是徒劳。如果国内能允许安乐死并有这项服务，我就让我爸去了。我爸临终前些日子跟我奶说他生不如死，活着就是受罪了。

医院的病床区域我是一分钟都不想再待了，更不想住进去。
我活明白了。
真到我生活不能自理的那一天，肯定提前准备好离世方案 ABCDEFG ，我可不想临终还受尽所有的罪。

也不拖累任何人，也不用上坟什么的，火化了就行，别整那些虚头巴脑的东西，生前来看看我好过死后在我坟前磕 100 个头。我不好财，也不用给我烧纸，就清明来送看看我送点花就好。

所以回到现在，即时行乐，过好每一天。

[NXzCH8fP20468ML5]

攒钱和 ICU 没有任何关系。

[orzorzorzorz]

@coderluan 恕人恕己。

[ZeawinL]

赚钱的目的是提高生活品质，
医学的目的是提高生命品质。

[wancaibida]

这就是中国🐶

[456789]

一个肝癌晚期的人被家人送到了急诊，医生问家人要治疗吗，家人知道结果说不，医生就把病人支到走廊里然后去挨个打其他科室病房的电话，都不接即将死的病人，于是医生直接把病人送到了外科病房，病房的医务工作者直接一顿操作，病人一命呜呼了，外科医生怒怼急诊科医生：送我这干嘛？我刚刚写了入院手续，又得写出院手续，还得接下一位病人
肝癌晚期的家属跪着对医护人员说：感谢没让我爸死在了急诊科的走廊上

为什么家人要把肝癌晚期的人被家人送到了急诊，因为他们不知道怎么办了

[ziyuan]

医保可以报销一部分，平时再买点保险再报销一部分

[291625956]

@coderluan 快乐一生

[NXzCH8fP20468ML5]

赚钱是为了进 ICU 吗？及时享乐，不结婚不要小孩能保证不进 ICU 吗？
论据和论点有什么必然和因然的联系吗，这个论证，本身科学吗？

[danny106]

@xxfye 没办法，把控不了的事情总是需要为自己找一个借口

[zyzkeion]

@lmmortal 流感有特效药了，而且不止一种 盐酸奥司他韦、超级达菲、法匹拉韦都是

[tunggt]

所以说还是早移民，移不动那就往体制内爬。
处级在职就免费医疗。

[coolmint]

等咱需要用 icu 的时候还没有全民免费医疗么😂

[Tyuans]

与豁命挣钱为了未来老年得病多过几天，不如年情少挣钱把时间拿来锻炼延长有效高质量生活时间。

[fnmgzbv2]

如果进了是为了能出来，有钱就不要放弃。如果住进去是为了躺着续命，那真的很辛苦很难受！
我是立个遗言的，那天不能自理了，就放弃治疗，不是为了谁，只是为了自己。

[whileFalse]

没有 ICU 的时候你们也没有这些屁麻问题。

真是觉得这一代人活的太好了，闲出毛病了就研究这些有的没的。

[daimubai]

多了一个选择吧

[rpish]

@456789 好像是柯 P 讲的这个故事，印象中最惨的地方是丢着的地方还是在走廊尽头厕所旁边

[shmilypeter]

真不能 996 ，要不然身体迟早会垮，多赚的钱还得还给医院

[wenzaiquan199]

@coolmint
靠全民免费医疗住 ICU ，等排队排到你估计你转世都 3 岁了

[datocp]

贫穷的本质，讲到穷人一场大病就倾家荡产。富人则是买保险。

[yifangtongxing28]

人的寿命确实有限，如果超过平均寿命后看开一点吧，icu 也不能让人永生啊

[Amazingguy]

抱抱楼主，祝楼主家人早日康复，平安幸福。

[ooooo]

攒钱不是为了等 65 或者 70 岁退休后
周游世界看美女吗 ？

如果那时候还健在
如果那时候身体还硬朗
如果那时候不用照顾孙子上学
如果那时候腿脚还灵活
如果那时候还有那心思

..................................

[zcjfesky]

很多老人会和子女说，到 icu 就给他拔管，让大家都痛快。
你也可以这么做。

[zcjfesky]

我的意思是如果你老了可以这么跟子女说，没有对你长辈不敬的意思

[falcon05]

世界上只有一种病，就是穷病。
对于普通人还是趁健康时及时行乐，2w 一天住 icu 也太亏了。

[tunggt]

@wenzaiquan199 所以说还得考公务员。处级就可以免费医疗。
厅级以上就有各种终身制福利。

[exploreexe]

如果你没钱，都没机会住 ICU 。。这才是现实

[chaleaochexist]

问题不大, 没几个人真能在里面躺超过一个月.

所以 三年工资 买一次续命几年的机会还是划算的.

[falcon05]

@chaleaochexist 都躺 ICU 了能出来的有几人

[learningman]

@tunggt #52 “处级就可以”
国内处级及以上干部只有 60 万+，除以总数大概是 0.04%
与之相对的，拥有 1000 万可投资资产的家庭有 110 万+，拥有 1 亿总财富的家庭有 13 万+
说不定挣一个小目标还简单点

[achira]

老了又会问《年轻人嫌工资低不工作，凭什么？》
政治问题本质是人群和领域的分配问题，没人工作老人谁来赡养。这个矛盾不是问出这个问题的你能达到随便评判的高度了的。
谁老了不想多活几天啊？老是一蹴而就的吗？缓慢的老化让你觉得昨天也活下来了今天也可以的吧，而不是一帮 sb 年纪轻轻二三十岁就幻想着自己六十岁就可以去死。这种人有，但万中无一，想死的早就自杀了。有一个年轻人说自己活到多久就足够了我就拉黑一个。说这些对自己不负责对父母不负责对社会不负责的哈批话，搞笑。

[baseball]

@tunggt 为什么我司只有局级干部部分自费才能全报？ 像 icu 这种大部分全自费的也报不了

[achira]

@baseball 市局局长已经是处级了，处级自我生活这块是没有需要操心的了，部分自费应该在 5%，报销 95%和全报没什么区别。设置这个数额明显是让报销体系有一定患者损失成本来防范特殊情况，实质上就是全报销。

[zpxshl]

@achira 确实，那些想着现在享受，60 岁没钱就自杀的都是 sb 。 如果真能做到那某方面还算洒脱，然而大部分人只是嘴嗨。现在想着享受的人，往往很惜命。。。
我现实就遇到一个，好吃懒做从不存钱，整天也是嘴嗨，“真生大病就不治，把钱拿去洒脱就死”。 结果真生病，手术后 5 年生存率不到一半，需要终生吃药抑制免疫系统。 他倒是想活了，求着家人卖房负债为他治病。

[agdhole]

攒钱出国安乐死

[40EaE5uJO3Xt1VVa]

买点合适的商业保险。重疾险 医疗险 意外险。

我邻居母亲就是，突发重症在 icu 住了 6 ，一天也是 3w+的费用。买的啥保险，几乎全给报销了。不知道明年保费涨价不。

[whileFalse]

@achira ICU 全报不就是那帮离休人士么，有多少躺在 ICU 里人事不知，就因为后代想着老头的退休金能多嫖一天是一天。

[Torpedo]

医院本质是服务业，服务业的收费上限当然很高

[cmdOptionKana]

@achira

> 说这些对自己不负责对父母不负责对社会不负责的哈批话，搞笑。

不对呀，你这个道理讲不通。

对社会不负责：一个人在退休后，失去工作能力，或者生活无法自理，或重病需要高额医疗费，花了钱还未必能救活的时候选择死亡，为什么是对社会不负责？损害了社会的什么利益？

对父母不负责：大哥，一个人六七十岁后，大概率是其父母已经先走一步了呀，怎么随口就来对父母不负责？

对自己不负责：他对自己是否负责，他自己说了不算，反而你作为一个陌生人能下定论，这不像心平气和讲道理的态度吧。

[chaleaochexist]

@falcon05 那就是概率了 我这里没有数据, 医院有.
不过肯定是>1%的.
就是个概率 看你自己选择了.

[achira]

@zpxshl 说的就是这种其实眼里只有当下，给自己找理由不去为未来考虑的人。事实上就是对自己对周围的人还有对社会极为不负责的行为。刚刚还看到了一个短视频路边求施舍吃的，拿到吃的就去商店想换成烟，被拒绝了还砸东西。那些说活到 60 就行的人，其实才是最贪生怕死的那种人，但又只想享受当下不会为了将来考虑

[achira]

@cmdOptionKana 因为你根本没有站到那个角度思考过，如果要死的人是你——你只会思考为什么 ICU 价格那么贵？年轻人为什么那么不努力把 icu 的价格打下来？不在化学药理学届努力而选择躺平？这个就成为政治问题了。是老年群体和年轻群体根本无法调和的一个关键不能互相理解的问题，就是年轻人还不会死所以觉得自己到时候就活够了，理所当然觉得别人也应该活够了去要求别人。可是实际上轮到自己死的时候，你到时候就知道了。对父母不负责是因为有父母这么好的一个案例在那，自己成长和父母衰老之间诞生的许多矛盾关系都没能让人想通这件事情是一定有问题的。对自己不负责是因为参考流浪汉求施舍食物转头去换烟不成还要砸东西，事实上人既无法做到理解非自己的需要，也没法对自己未来会怎样做一个理智且清晰的思考，还天真的觉得自己活到 60 就行，这些人到时候一定是最怕死的那一个，你信不信？你可以参考一下 69 楼我说的和回复 62 楼仁兄的内容。

[NXzCH8fP20468ML5]

不要跟 bb 那么多。只有一个问题。
如果你出车祸了，医生要求进 icu ，救活概率 86.68%。
现在父母妻儿拿着你的的银行卡，你到底是想他们治疗，还是放弃治疗。

据浙江大学医学院附属邵逸夫医院发布的数据显示，该院入住 ICU 的患者中仅有 3.72%因病情严重恶化，在 ICU 被宣布死亡，大部分的患者（ 86.68%）都能顺利恢复，转出 ICU 病房，还有 9.6%的患者则是因为经济条件不允许、路途遥远等因素，家属选择放弃治疗。

[cmdOptionKana]

@achira

69 楼我说的和回复 62 楼仁兄的内容，有很大的问题。

> 刚刚还看到了一个短视频路边求施舍吃的，拿到吃的就去商店想换成烟，被拒绝了还砸东西。

这个无赖，他年轻的时候说过 “活到 60 就够” 吗？你不知道。

那么，你凭什么举了这个例子，接着就说 “那些说活到 60 就行的人，其实才是最贪生怕死的那种人”？你这个例子是完全无法支撑你个推论的。

62 楼也一样，他一共才见到一个样本，就言之凿凿说 “那些想着现在享受，60 岁没钱就自杀的都是 sb”，这是非常武断的。

=========

要注意，你们对别人提出的指控是 “对自己不负责对父母不负责对社会不负责”， 是 “sb”，这是很侮辱人的罪名，越是严重的罪名就越需要小心和严谨。

=========

你说：

> 如果要死的人是你——你只会思考为什么 ICU 价格那么贵？…… ……
> 年轻人还不会死所以觉得自己到时候就活够了，理所当然觉得别人也应该活够了去要求别人

这是你的推测，你可能感觉这大概率是正确的。但如果你冷静、客观一点，你这种对自己推测的自信，是没有根基、没有根据的呀。

> 天真的觉得自己活到 60 就行，这些人到时候一定是最怕死的那一个，你信不信？

这不是信不信的问题，我认为我没有资格这样去揣测别人。我凭什么预测他几十年后会是什么思想，而你又凭什么去预测呢？没有任何依据的呀。

我能感觉到你对自己的看法的自信，但我不知道你为什么那么自信，那么自信地毫无根据地对别人提出严重的指控。

[achira]

@cmdOptionKana 你可以不信，也可以怀疑，但这里不是 sci 知网等论文期刊。我没有必要对我的论点提出百分百的举证，你大可认为不可靠。
1.我也说了能够践行支撑活到 60 岁就去死的人万中无一并不是说一个都没有，然而绝大部分人依靠着这个借口大方的不顾周遭和自己的将来任性行事。例子很多，如果你身边没有，你大可反对，但不必在一个论坛如此质疑。如果你感兴趣我们大可问卷自费推广让大家看看身边有没有这种人，这个社会调查的费用我们实名制 55 开且公布你是否可以接受？如果不愿意就少说一点，反正我是感兴趣的，但是这又不是论文你在这鸡蛋里挑骨头不是好事，甚至那个流浪汉有没有说出只活到 60 这种话你都能说出来，说白了就是为了反对而反对，流浪汉已经用脚投票成为活到哪无所谓的人了享受当下就好，但人都是怕死的，如果你为了个例去钻牛角尖抛弃了标签与归类，那你也与 sb 无异。因为流浪汉犯罪率是有现成数据的，这是每个城市都难以治理的问题，你还来问我他有没有说过自己只活到 60 这种话，你就是来搞笑的，要么就是阅读理解能力堪忧。
2.年轻群体和老年群体的社会需要天生矛盾，是政治问题，不是站在单一方角度就能武断的认为的，尤其是自认为活 60 就够了的年轻人，因为死亡不是在你眼前的，而在老年群体眼前，说出这些伤害老年群体而不用负责话不该骂他们一句 sb ？说白了就是希望老了就去死，等到自己老了又开始希望年轻人供自己活，这种不该骂？事实上 icu 才是个例，实质都是保守治疗 /化疗靠 icu 这种价格续命的都是少数甚至都不配常规伦理来讨论，这种敏感话题应该制止，我们应该回到普遍情况下来讨论。
> 我能感觉到你对自己的看法的自信，但我不知道你为什么那么自信，那么自信地毫无根据地对别人提出严重的指控。

因为绝大部分叫嚣的都是无知无畏不知生死的年轻人，而我的话语尽可能的让人意识与惊醒不要有那么幼稚的想法。我的自信来源于对生活十足的感悟，这就是论坛所需要的内容，再说一次这里不是学术论文网站，我发出自己生活经验感悟足以，不认同可以反对提出反例而不是鸡蛋里挑骨头。什么流浪汉没说自己 60 不活 /什么样本不够，兄弟别来搞笑。

[achira]

@cmdOptionKana 再补充一下，一个道德谴责那些说自己活到 60 就好实质指责老人活得久了自己不想养，抱怨自己在社会上分配少了的人，谈不上《严重的指控》。
不知道的还以为我把你告上法庭了呢
早点骂醒这些自己老了也需要养的人最怕死的，对所有人都有好处，于情于理都是正向帮助的

最怕的不是一个人坏，而是一个人足够蠢，事实上是他真的觉得自己活到 60 就够了，可是真的到 60 他又觉得没活够，这种案例是不是少一个算一个比较好？再退一万步，这种人才是实质上的少数，那么我的看法方向也是极为有好处的。
请问你在找什么毛病？

[seagull7558]

可能是我的留言有些误导大家 我指的躺平是

首先有份安稳的工作和稳定的收入 在此基础上 适当提高 生活品质

最基本的 每年的体检是不是该做？ 但是老年人是没有这个意识的

还有个很好玩的事 我家大人说

1. 不许买摩托 危险而且冷风伤膝盖 ：我爷爷年轻时候骑摩托拉着我我觉得很帅

2. 抽烟喝酒不好 ：他老人家抽着烟喝着酒和我说的

3. 喝冰的不好伤肠胃 ：他很喜欢喝冰的 并且有段时间胃痛

我理解他是自己体会过这些代价 才会想告诫我 但是 你已经爽过了而我还没爽过啊
我如果从 25 开始养生 那是不是有点太无聊了

[seagull7558]

所以说 人类确实是不会吸取教训的生物

还有就是关于我吐槽 ICU 很贵这件事

我一个猜测是 是不是房和医疗的价格 都是被刻意设置的很高？

如果没有一个能掏空钱包的商品 社会还能正常运转吗？

医疗不确定，随着年龄增长，对抗疾病的边际成本越来越高是可以理解的

但是医疗房地产老板那么多那么赚钱你说成本高我不太信

不然的话 为什么没有听说过那个食品类的首富呢 因为食品便宜嘛

[NoOneNoBody]

@achira
@cmdOptionKana

不必争了，家家都有难念的经，每人的情况都是自知，外人不足道

我听过两句话，两位琢磨一下：
“……只怕如果我不能自己拔管，家人又不愿拔管……我只是希望避免这种情况的来临，或者尽量晚一些才来临”
“我多活一天，就可以多攒一天钱，多留给孩子一些……” —— 这句出自一个非常贫穷的家庭，未达到那种贫穷，是无法预先想到的，包括我

我舅舅去世前几天确实自己拔了，但被护士“及时”发现了，他家人当时是松了口气，但谁也不能臆测他们那时究竟是怎么想的

[levelworm]

其实最终就是个到底你想怎么过这辈子的问题。普通人基本上没啥权利决定自己怎么过。

[niantoudeyisi]

@seagull7558 太多人活着不好 太少了也不好🐶

[vopin]

该死就死，挺好的。
喜欢教别人苟延残喘的都是统治阶级的既得利益者。楼上某些回复看得令人作呕

[sblid]

@seagull7558 中国首富钟睒睒，一个卖矿泉水的。

[passall]

@seagull7558

#75
对于你的建议，其实人生是过程，喜欢做的都不做那活着只是为了等死。

[coolmint]

@wenzaiquan199 #46 到时候人口数量也下来了，说不定 icu 成本也能下来点😂

[dawn009]

@achira 你这个逻辑，无非是说“为自己的眼前利益做的决定，导致自己需要被社会救助”的人不负责任，该骂。
那我觉得你应该把这些人一起骂了：
常年 996 身体垮了失去劳动能力的人。
玩跳伞伤残的人。
投资失败、商场失意，破产的人。

明明是由社会保障制度解决的问题，你这对着空气骂什么呢。

[woshinide300yuan]

多数时候就这样……
我不是越来越不贪活了，凑合玩吧。

[wenzaiquan199]

@coolmint
在怎么下也下不了的，欧美就那个人口基数，吃着 60 亿人的福利，看个医生也要排队几个月。。。
生病这玩意怎么排队呢，到头来还是逼着你自费医疗去私立，全民医疗是纯纯的噱头

[achira]

@dawn009
不不不，玩跳伞伤残的人很负责啊，知道自己有可能摔成残疾或者死亡并做好了充足的准备。比如保险和提升设备，参考奥斯卡最佳纪录片《 free solo 》这种言行一致的人我是非常倾佩的，并且开拓了人类未知的领域和挑战了人类的不可能，只有敬重。996 同理。

投资失败 /破产的人就太复杂了，需要区分来看，究竟这个人是想赌 /还是真的做生意来区分。
做生意有的是当赌博来做，甚至明知传销故意做传销的人比比皆是，能混为一谈？

你如果实在不理解我的意思
《年轻人其实根本不知道自己 60 岁想不想活，因为老不是一蹴而就的是非常缓慢的一个过程，老人只会觉得昨天都活过来了今天也可以，而不是想当然的觉得自己活到 60 就够了，这种思想导致享受当下的行径非常的 sb ，就是喜欢赌博 /偷懒的那类人给自己找的借口。事实上我认为到了 60 这类人最怕死，并且这种年轻人就是现在太过要求年轻人的老人老了的时候的模样，就是同一种人》
也不必移花接木偷换我的概念

[achira]

@dawn009 再补充一下，社会保障制度基于法律，而法律是最基本伦理道德的保障。你认为我在伦理层面唤醒大家思考并且谴责年轻的时候说活到多久就够了实质上言行不一来给大家添麻烦的人，不是对社会保障制度的一个帮助吗？你有没有基本的法制观念和伦理道德观念，并且认识到两者之间的联系？《明明是由社会保障制度解决的问题》好笑，还来指责我对空气骂什么，是因为我见多了这种人，并且看到有年轻人说自己活到多久就够了该死死，特别特别反感，因为这种人根本不会履行，至少万中无一。

[achira]

@vopin 这位仁兄请问你敢给自己寿命下个限并且公开公示且承诺履行并接受监督吗？做不到就少说两句，年轻的时候该死死说得倒是轻松。二次元就是恐怖

[opengps]

答案是否定的，很多地方老年人辛苦赚钱只是花在下一代身上，自己能享受一瓶二锅头就算不错了

[dawn009]

@achira 当然可以混为一谈，任何原因导致的失去生活能力，它们本质就是一回事。并没有你所谓的那种区别。

所谓的言行不一、后悔当初的决定，这算个什么事吗。996 倒下的人后悔用命换钱有什么意义。跳伞摔残的人后悔为什么要尝试危险运动。投资失败的人后悔当初要是怎么怎么样就好了。

有人后悔当初为什么没好好赚钱，也有人后悔当初为什么没好好花钱，在你眼中不知怎么就有了高下之分。

所谓的法制观念和伦理道德观念，就是对所有人一视同仁，无论他因为什么原因，无论他后悔不后悔。你的这种区分只会导致一个低效的社会系统。

因为你反感某些人，所以凭自己的喜好定义了一个“愚蠢”的标准，然后把不符合你这个标准的人都骂一遍。这不过是给自己宣泄情绪找一个冠冕堂皇的借口罢了。

[coolmint]

@wenzaiquan199 #86 甭管是不是噱头了，到时候咱肯定都有了，到时候说不定都发展到纯人工智能控制的 ICU ，全国平均每 10 万人 ICU 数量 1000+，想进就能随便进，毕竟也不能完全用现在的逻辑审视三四十年之后。

[achira]

@dawn009 一种是非主观意愿，一种是认为可以实际也可以，一种是认为可以但实际不行。请问本质是什么一回事？这不是区别？我在这骂认为可以但实际不行的这类人你给我扯什么犊子？

《所谓的言行不一后悔当初的决定这算个什么事吗？》普通言行不一确实没什么，但是如果以这个思想逃避现实放弃当下并且将来还要求别人就算恶心人的💩傻逼。在你口中就不算什么事了？

996 倒下的人他践行了，跳伞摔残死的那一刻后悔但他践行了，投资失败（有赌博的情况你又不管又拿来混为一谈你也有是有够可以的）这些人都践行了，注意重点这些人践行了。
我在这骂认为自己可以但是实际践行不了的人，他们甚至都不会感到后悔，就像你一样觉得言行不一后悔当初根本不算什么。可是这实际带来了摆烂+不努力+自己老了也没有人赡养的社会！

《所谓的法制观念和伦理道德观念，就是对所有人一视同仁，无论他因为什么原因，无论他后悔不后悔。你的这种区分只会导致一个低效的社会系统。》法制观念才是一视同仁，伦理道德本来就很复杂，法庭不是因为你犯了法就所有情况都判一样的刑，你在这教我什么东西呢？能不能把我上一次回复你的东西好好读一读？一个没有基本的法制观念和伦理道德观念，并且认识到两者之间的联系的人你在教我做事？

因为他们本身的愚蠢，所以我反感，不是我反感某些人，所以定了一个愚蠢的标准。一个人蠢我肯定要骂啊，为什么不呢？我在社会上被这类人拖累了降低了生活质量和浪费了我的人生和应有的质量，我凭什么不能指责这部分人？我需要什么借口吗？你有点搞笑。

[dawn009]

@achira 本质就是一回事啊。你觉得这些有区别，只能说明你没睡醒。996 倒下的认为自己扛得住但其实不行。跳伞摔残的认为自己技术过硬但其实不够。投资失败的以为自己眼光独到但实际看走了眼。这些都是“认为可以但实际不行”。

不存在什么逃避现实，现实不是你定义的，现实只能由当事人自己定义。人类的所有欲求都是在道德上正当的，所有这些只要做了就是践行，不论动机是什么，不论结果是好还是坏，包括赌博。别在这玩什么道德相对主义。

你根本不可能被“拖累”。社会是多样性的，绝大部分人的爱好都与你无关，你不会因为别人在自己的爱好上多投一分钱而少拿一分钱。世界不围着你转。

[fouo]

@coderluan 生死有命

[kylebing]

@kylebing #27

我奶年前查出胃癌，医院已经不建议手术治疗，也不推荐其它治疗手段，也确实没有多少可以做的。
目前的状况是奶奶的子女每人照顾 5 天，很直白的讲，就只能伺候等到生命逝去的那一刻。

过年的时候，奶奶当着所有人的面也是说：活着就剩受罪了。她说她有时候也想吃一把药片死了算了，又听说有的吃了又被救回来更难受了，也就没敢行动。听着荒谬，但这却是现实。说到这，想起爷爷临终前的日子里也说过活着就是受罪了。

很无奈，国内医学很负责的把你接到这个世上，却没有设置让你自行退出这个舞台的出口。感觉这是社会的缺陷。


说最终的医护作为资本回流的方式，也像也有那么一分道理。

[SeeWlind]

@coderluan 无所屌畏

[adgad2]

其实国内真的很需要安乐死

[inoreader]

医院还是会有些终末期治疗的，譬如癌痛厉害就做止疼治疗，食物下不去有可能会放支架，吃不下东西可以放鼻饲管。这些都是可以缓解症状，让病人在最后的日子里过的舒服些。
安乐死短期内是不会放开政策的，参考国外安乐死案例，基本都会有一系列的主观和客观评估流程下来，花费的钱不一定比终末治疗便宜。
我个人绝不支持安乐死，我不想看到我的亲人因为这样或那样的问题提前结束生命，我也不想将来有一天我的后代把“我是否可以去安乐死”拿去讨论算计。

[unco020511]

年轻时给全家买好保险就行了,意外 /百万医疗 /重疾 配置好之后就不用担心了