这是一个创建于 91 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
见：
《选 Mac 还是 PC ？交了这么多学费后，我终于悟了...》影视飓风
https://www.bilibili.com/video/BV1h3411D76J/
如果一个公司希望把所有方面都自己做，能超越专攻单独领域的对手吗？
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CaptainD 91 天前  11
我昨晚看了这个视频，看不出哪里被碾压，只是苹果现在没有 mac pro 级的工作站，对于影视飓风这种体量的工程性能不足
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kaleido 91 天前
@CaptainD 刚看完这视频，同感。他们对标的是台式 PC ，而且根据他们的需求，目前 M 芯产品线没有同等产品啊，Mac Studio 都满足不了他们需求，Mac Pro 才是应该拿来对比评判的
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wu67 90 天前 11
说的这些硬件层面的全都不是我选择 Mac 的理由.
我当初选 Mac, 是因为软件层面的考虑 1. 受不了 win 的字体渲染 2. ui 界面开箱即用, 不用搞各*nix 系的 gui, 还得担心崩了我 hold 不住 3. 受不了 win 的 \ 路径 4. 各种国产软件对*nix 系的友好程度 5. 一个类 unix 环境, 配开发环境相对方便, 不像 win 装个开发工具, 结果一大坨东西往 c 盘塞, 碰上版本不兼容等情况, 卸载还非常麻烦, 还有注册表问题. 6. win 电脑自带家庭版的多, 我还得重新装个盗版系统, 要不就是出厂 oem 系统带了一堆奇怪驱动... |
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beimenjun 90 天前
有竞争是好事。
而且 Apple 不考虑功耗的话，Apple Silicon 在 CPU/GPU 方面，性能方面打不过对手并不意外啊。 |
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elonmask 90 天前
苹果的 M 系列的 GPU 本来就不咋地啊，
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xmumiffy 90 天前 via Android 3
一直以来就只是提前加了硬件编解码器打个时间差。等 PC 也加了打不过才是正常
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0x2CA 90 天前
其实 M 的核显是比不上专业机器的独立显卡的，这个是必然的
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cherryas 90 天前
4090 真的太强辣
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ericwoflskin 90 天前 4
影视飓风这重量级的公司根本不用纠结到底那个更强，都买就是了，一个单子就把设备钱全赚回来了，tim 只是以此为题材出个片子而已。
个人用户那点需求 Mac 的性能足够满足，顶级工作站你也买不起，所以没必要琢磨什么失势，那些跟你没多大关系。 |
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okrfuse 90 天前
@makelove wsl2 让人无语的是电脑睡眠后再次打开时间不同步，导致 git 的记录显示明天，还有就是内存占用问题，目前用了它两天就发现了这两个无法忍受的问题
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agagega 90 天前 26
B 站很多人对 Apple Silicon 乃至整个 Mac 线的恶意是超越用户层面的，即并不是因为自己用了觉得哪里性能不足，或者相比 Intel 时代有什么变差了，或者是 macOS bug 多，而只是用都没用过，为了喷而喷而已。
比如看到一些人说 ARM 的 Mac 兼容性差，我第一反应是苹果老改 API ，旧软件一更新系统就不正常了，结果点进去，是说它认识的某个 Windows 软件在 Mac 上没有。问题是这软件 Intel 时代它也没有过… 看本站 Apple 区用户对 Mac 的吐槽，和 B 站、知乎用户生搬硬套出来的所谓问题，就知道本站网友是真用 Mac 的，遇到的问题是真用户才能发现的。 老实说，这些 PC 区粉丝整天看那点内容不会觉得无聊吗。极客湾有次直播表达过类似的意思，即如果手机评测是夕阳产业，那 PC 评测早就进入深夜了，他们发视频吐槽小米手机的芯片能拿到几百万播放，发 PC 内容以他们的粉丝量也只有小几十万。这种背景下，来点整活的搅局的，应该是好事。有人说因为果粉吹得太狠了，问题是刚出来的时候尬吹那也是两年前的事情了，而且当时的 CPU 优势是实打实的。蒸汽火鸡 Mac 视频下面那些人都是些什么素质，我举报人身攻击都举报成功了好多条。 倒是作为 Mac 用户，我自己是希望苹果能被好好敲打敲打。2020 年以来走得太顺了，M2 完全是挤牙膏，和另外几家比也是吃尽了制程红利才搞成现在这样。Mac Pro 如果像现在爆料的这样拿出来，肯定不能服众。现在欧盟和其他国家多次要求苹果放宽 Lightning 、App Store 等各种限制，库克时代苹果发展很快，让人们忽略了很多遗留下来的问题。也许苹果公司在 20 年代就会面临转折点。 |
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fanxasy 90 天前
无所谓，win mac linux ios android 各至少一台即可
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Jooooooooo 90 天前
m 系列的芯片是省电呀.
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seansong 90 天前
对手出个比 MacBook 更香的本子？
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fredli 90 天前
没说价格，大佬不在乎钱，40 系的多少钱可以拿下？
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cwbsw 90 天前
@xmumiffy
时间差？难道你以为 PC 显卡以前就没有硬件编解码功能吗，HEVC 硬件编码 2014 年的 GTX 980 就支持了。 苹果独有的是那个什么 ProRes ，这个太小众了，PC 大概率是不会加的。而且这个也不是 Apple Silicon 独有，刨丝器 Mac Pro 就有专门的加速卡了。 |
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summersun2021 90 天前
mac pro 把这些缺失的全要回来，cpu 性能 M2 Ultra （ 80 核中央处理器、256 核图形处理器和 128 核神经网络引擎，相当于 4 台 m1 Ultra 性能），内存 256 起步，1t 顶配，ssd8t 起步，128t 顶配，hdmi 2.1 满血接口，能接 4 台 8k 显示器，
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wakaka 90 天前 3
看了 the information 的一篇报道《 Inside Apple’s War for Chip Talent 》，其实苹果的芯片现在主要靠的是台积电的先进制程提升。。。苹果内部的核心人物离职了很多，还有一些诉讼纠纷。内部的氛围也不太好，有工程师被 PUA 一周工作 80 个小时，你能想象？未来在芯片上面的进步可能没有之前那么大了。3nm 可以期待一下。
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goodryb 90 天前 1
专业视频制作领域无非就是增加一些专用的编解码器，m 系列的优势是做得早，现在 n 卡、a 卡、还是 I 卡都追上来了，又有什么差别呢
况且 PC 硬件规模远大于集成处理器，不考虑功耗限制的情况下，性能慢慢就碾压了 |
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Mirage09 90 天前 via iPhone
你站上这些日经系统战争就跟粉圈吵架一样
过于无聊 |
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yousabuk 90 天前 via iPhone
网上 80% 以上的评测是胡说八道
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dxppp 90 天前 via Android
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7gugu 90 天前
有竞争是好事，期待竞争会带来更好的 apple 产品
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wat4me 90 天前
电子产品搞得跟粉圈一样，难以理解
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xtinput 90 天前
M1Max CPU+GPU 总功率不到 100w ，台式机的一个 CPU 都不止这个功率，定位都不一样怎么比？
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Sivan 90 天前 3
拿笔记本跟工作站比，拿核显跟 4090 比。
建议下期拿 Switch 跟 PC 比一下，然后标题叫《选游戏机还是 PC ？交了这么多学费后，我终于悟了...》 |
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moonkiller 90 天前 1
影视飓风是懂得流量密码的，不给他眼神
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EIJAM 90 天前 via Android 1
评测看看极客湾就够了，其他的都是垃圾
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ShadowPower 90 天前 2
@Sivan 其实用苹果的任何一款产品来比，许多结论仍然不变，比如非 H.264/H.265/Pro Res 编码视频预览卡顿。问题的根源不在于产品的形态，而在于“苹果平台”之上，目前还真没得选。所以遇到 Mac VS PC 的问题，就是如此。
如果苹果比其他公司更早拿到了 5nm 工艺或者更早支持了一些东西，打出来的时间差也被视为优势，其他产品类似的东西也应该同等看待。 有些东西他甚至没有告诉你，比如他说 Blender 都能用而且都用得很舒服，然而…… https://opendata.blender.org/benchmarks/query/?device_name=Apple%20M1%20Ultra%20(GPU)&device_name=NVIDIA%20GeForce%20RTX%203060%20Laptop%20GPU&blender_version=3.2.0&group_by=device_name 笔记本 RTX 3060 渲染性能是 M1 Ultra 的 2.6 倍。 |
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lyuxiuchen 90 天前
win 笔记本没有什么能打的，还是得看台式。mbp+pc 可以涵盖大部分的需求了。
m1max+虚拟机就足够我的工作流，台式只用来玩游戏 lol |
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wanguorui123 90 天前
主要英伟达开始堆料了，苹果的在图像处理的优势慢慢消失
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Bad0Guy 90 天前
碾……压？
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ShadowPower 90 天前
@Bad0Guy PC 有优势的方面多，Mac 有优势的方面少，好像并没有什么问题……
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lonely701 90 天前
现在是各有输赢，平分秋色，挺好的。一般人也用不到 H.265 编码器。
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Tuibimba 90 天前 via iPhone
我也因为性能原因转 pc+黑苹果一段时间了，windows 最糟糕的色彩管理问题这个视频基本没提过
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ShadowPower 90 天前 1
@Tuibimba Windows 用支持 HDR10 的显示器打开 HDR 就有全局色彩管理了。
用假 HDR 显示器或者普通的显示器就不行，不过这种显示器一般都不是广色域的，到手直接用都可以。 至于色准比较差的显示器，那就不用纠结色彩管理的问题了。 |
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ShadowPower 90 天前
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Sivan 90 天前 1
@ShadowPower 操作系统和软件生态不一样，所有人都是按自己的使用场景来「觉得」，所以没必要讨论 Mac 和 PC 谁更有优势。脱离场景谈结果本身就是刷流氓。都有需求的话，两者都买的人最有优势。
我一开始的回复仅仅是表达一下对哗众取宠的视频标题的感受。不要用田忌赛马的比较形式来暗示一种横向对比的结果。也不该用视频、动画的对比结果得出「选 Mac 还是 PC 」的结论（这显然是为了点击量而有意为之）。 |
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duke807 90 天前 via Android 2
很正常，封闭的东西迟早会走向衰落
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lostberryzz 90 天前 1
从评论里看，B 站的基本盘就是魔怔工科学生，不能装工业软件就要把电脑砸了的那种（包括网友的）
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Torpedo 90 天前 12
m1 说白了出的时候确实强，配上苹果的营销 ，网上充斥着吊打 i9 ，3080 的言论。这些对于不关心硬件圈子的人，自然以为 m 系列芯片超越了 intel 和 nvdia 。
pc 评测圈其实很成熟了，这波人明显会对上面的言论反感。毕竟真各种评测，m 是不可能有上述性能的 m1 确实强。但是强在能耗比、设计创新、制程优势和完全基于 arm 。但是极限性能肯定是不如高端的 intel 和 nv 显卡的 而且 m1 的节点也很适合，当时 intel 还在 14+++，制程落后一两代。到了如今，intel 也是相当于 7nm 工艺，制程落后没那么多了。性能就上来了 至于显卡，除了视频渲染，m 芯片不可能和独立显卡相提并论的 至于楼上有人提到 pc 圈觉得内容无聊的，我倒是不觉得。苹果、手机圈这种营销才是无聊。pc 圈里，无论谁发出一个新硬件，只要解禁，性能都会得到很客观的衡量。但是苹果、手机圈里，出一个硬件或者技术，营销太多了，会有特别多噪声。这样反而不利于用户 |
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fightingCode948 90 天前
希望一切从性价比方面考虑.
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wengjin456123 90 天前
真很需要 GPU 来算东西或者渲染的，肯定上独显吧，堆料不一样
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xiadong1994 90 天前 via iPhone
@makelove 额……还有纯正 Linux 这种说法？ macos 是纯正的 unix
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MrKrabs 90 天前
是吗，怎么看都是 Mac 已经势不可挡了
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MrKrabs 90 天前
@ShadowPower 你以为优化不用时间吗？ https://tieba.baidu.com/p/8138421426
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icenine 90 天前
先别说什么 CPU 架构能耗比啥的，
你们觉得以现在 Apple 的 GPU 单挑 4090 有胜算吗？ 现在机器学习、视频处理、建模特效这些哪个不需要 GPU 加速的？ 就影视飓风他们这种影视重工业需求，肯定还得上 PC 啊， Mac 一直都只是设计用来满足中等强度的需求，从 PowerPC 时代都是 |
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Tuibimba 90 天前 3
我就是用 blender 的，Cycles Metal 是真的慢，而且贴吧怎么还在用 cuda 对比，笔记本 3060laptop 用 Cycles optix 速度是 M1 Max 的三倍多，现在生产力显卡就是 N 卡一家独大，光追单元在三维渲染里就是垄断地位，你要用 N 卡就得上 PC 。windows 体验上确实有很多很糟糕的点，你要做 3d 要性能你就必须老老实实给黄仁勋低头，m 芯片堆规模以及工程师很努力优化个 10%真的非常不够看。
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gilgameshhh 90 天前
苹果目前的问题不在性能，在兼容。作为一个轻薄笔记本，模具的散热能力在那摆着呢，顶天 50 瓦。限制苹果生态发展的毫无疑问是软件。
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Biggoldfish 90 天前
本来就一高级上网本，M1 M2 的 MBA MBP 作为高级 Chromebook 还是不错的
不过也在考虑把工作机换成真正的 Chromebook 了，反正啥事都是网页 /SSH |
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phub2020 90 天前 1
自己适合什么生产力工具，就用哪种环境。网上的对比，也就图一乐
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Finnn 90 天前
Mac 在性能上没有优势
Mac 好多年没有高性能设备更新了 Mac 当下架构没有统一大内存, 不知道后面怎么解决 |
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perpetually 90 天前 2
M1 出来的时候，Intel 还在 14nm+++，3080 还在用三星的 10nm 工艺，正好这两家都是比较水的水平
13 代 i9 直接台积电 7nm ，4090 直接用上最新 5nm 工艺，领先 3090 至少 3 代年工艺水平。现在再来对比 m2 和 i9-13900 以及 4090 ，苹果自然是没有制成优势了，除了功耗以外各方面都是落后至少一代 |
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Highlight1024 90 天前
都用不就好了，为啥要纠结这些。
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Ga2en 90 天前
上班满电，下班还剩百分之 30
乞丐 MBA 。完全够用。 |
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ddzy 90 天前
刚把 21 年的雷蛇灵刃 14 出掉，换了部 m1pro ，windows 啥都好，就是字体渲染一直让我很纠结，平时没有外接屏幕，感受尤为明显
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securityCoding 90 天前
Mac Pro M1 的续航吊打一切
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tairan2006 90 天前
mbp 续航是独一档的，但是对我来说开发优势不如直接用 linux ，玩游戏肯定不如 windows
所以我的 mbp 主要功能是…拿来开会，以及开会的时候偷偷码代码。 |
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lookStupiToForce 90 天前 1
苹果的洗脑营销是真的厉害
上面居然有那么多人认为 M1 刚出来时就吊打 wintel+n 平台 so pathetic https://www.tomsguide.com/news/apple-mac-studio-with-m1-ultra-benchmarks-heres-how-fast-it-is https://videocardz.com/newz/despite-apples-claims-m1-ultra-gpu-is-not-as-powerful-as-rtx-3090 |
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glfpes 90 天前
m1 兼容性是实打实的不行，编译 alphafm ，运行 tensorflow 1.x 都遇到了阻碍，和公司申请换了 1 台 intel cpu 的机器后很顺利的按手册完成了这些工作。
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vZexc0m 90 天前
@perpetually #55 13 代还是 10 纳米吧
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Yest192 90 天前 1
苹果的这套 soc 架构，能效优秀，整合程度又高，作为笔记本确实是非常优秀的存在，但是成也风云败也风云，注定了他不能像桌面 U+独显那边堆散热堆功耗，别人可以做那么大一块显卡，苹果只能集成到一块 soc 上面，制造难度太大了、成本太高了。而且按现在的升级来看 每一代都要增加芯片规模来增加性能和核心，所以想想也特别的艰难。
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ShadowPower 90 天前 1
@MrKrabs
优化、生态、兼容性方面的优势，难道就不算优势了吗？谈到 Mac 的优势时，大家都觉得 Mac 很强。谈到 PC 的优势时，却总觉得“不公平”、“不应该这么比”。 当真正等到“优化好了”的那一天，如果真的有那一天，可能之前购买 PC 的用户，设备都已经换代了。若当时买的是 Mac ，也许只是花了钱却没得到自己所需要的东西。 像影视飓风这个视频，有人能谈 Mac 相对于 PC 的劣势，我觉得其实是好事。因为大多数自媒体只会大篇幅介绍 Mac 的优势，对于劣势只有几句话带过。例如会说什么软件不能运行，什么软件能运行，但没有告诉大家运行起来会是怎样。甚至剪辑软件只测导出速度，不加任何效果，不用任何插件，仿佛就想要故意避开劣势一样。 |
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SiuRayyy 90 天前
@ericwoflskin 非常认同，对这个体量，设备真的是小头。纯粹是找点东西水一期而已哈哈
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exploreexe 90 天前
其实还是得看用户用钱投票，如果苹果真的那么好用，可能早就一统江湖了，对吧。
现实是很多人还是喜欢用 Windows 。比如一个游戏玩家，你给他一台苹果电脑，他不砸电脑才怪 |
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charlieethan 90 天前 6
Mac 无论再怎么折腾，都限制于 MacOS 这个系统，Windows + X86 联盟不是说破就破的，能用 MacOS 工作的肯定觉得 Mac 强无敌，但对于绝大部分工科 /工业用户来讲，Mac 就是个垃圾，因为绝大部分的工业软件只在 Windows 上有，包括绝大部分的游戏，Mac 连这个边都沾染不上。回到 Mac 本身，即使一个人只有文字工作，Mac 也绝对不是第一考虑对象，Windows 电脑上至台式机下至笔记本，几万到一两千的价位都有，选择权极大，而 Mac 就那么几个型号，内存存储还不能自己换，还都价格不菲。Mac 永远都不是 Windows 电脑的对手，因为这俩完全是两种生态，两种用户群
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StevenRCE0 90 天前
@xiadong1994 要是说 Unix 原教旨主义者来说 macOS 不是纯正 Unix 也情有可原，非纯正 Linux 给我看乐了
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StevenRCE0 90 天前
@charlieethan 我赞同 macOS 适用领域有限，不过我坚定的认为这恰恰是 Wintel 阵营封闭的体现，而不是 macOS 封闭，更不是 *nix 的问题。
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FightPig 90 天前
m 系列用在本子上，功耗低啊，
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janxin 90 天前
点进去看了一下是 M1 和 13 代酷睿+4090 对比...我只能说专业用户上，这种差距抹不平的，毕竟成本在这呢
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SekiBetu 90 天前 2
刚出的时候也打不过 Intel 呀，吹功耗低有啥用
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ninja470 90 天前
Mac Pro 的 ARM 芯片出来 TIM 又会出视频吹一顿，不信可以看他以前吹 M1 的视频，甚至把工作室的机器都换了，只测 M 芯片 ProRes 模块特别擅长的非线性编辑当然无敌。KOL 反复横跳只要流量。
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wu67 90 天前 1
@TubroRock 家庭版各种阉割啊, 为了开发只能选专业版, 不然碰到奇怪的问题要操作注册表我怎么搞. 难道我买电脑已经包含一部分系统的费用了, 还得再花钱再买一份专业版, 一台机跑两份? 真就为了吐槽而吐槽
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tulongtou 90 天前
@SekiBetu 挺有用的，之前用 16 寸 i9 intel CPU 的 mbp ，经常因为温度高导致 CPU 降频，因此发挥不出 i9 的性能。换了 m1Max ，再也不会降频了，能发挥出 CPU 的正常性能。
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bao3 90 天前 via iPhone 1
原视频明明是说 Apple M 和 Intel 平台他都离不开，各有所长。所以并不是全面碾压……
其次也要看到差距，一个功耗 400W 的设备去对比功耗 100W 的设备，结果像视频说得一样，还打成平手，这个已经是不易了。 最后是软件适配度，视频里提到 达芬奇、Blender 的 M 系列适配度非常好，要比 Intel PC 更好用。剩下其他的软件的适配度也是个问号。视频预览起码在。FinalCut Pro 里是没有问题的。 |
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wu67 90 天前
@ipcjs > 开发什么东西一定要用专业版😶
Hyper-V 注册表 还有系统自动更新相关的啥, 反正几年前我用的时候一大堆骚操作是专业版才能用的 等等等等 家庭版不是不能用, 但专业版能做得更好, 我为什么要委屈自己. 就像正经人不会用记事本来做开发, 要说记事本能用来写代码吗, 当然能, 但是不好用啊... 还有别回复了, 带个表情我感觉你在阴阳怪气, block 了家庭版不是不能用, 但专业版能做得更好, 我为什么要委屈自己. 就像正经人不会用记事本来做开发, 要说记事本能用来写代码吗, 当然能, 但是不好用啊... 还有别回复了, 带个表情我感觉你在阴阳怪气, block 了 |
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hisaya 90 天前
本以为游戏本跟轻薄本比性能就够逆天了,这咋还有拿台式机跟轻薄本比的啊
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QuincySx 90 天前
借楼吐槽一下果子的系统，这两年各种小 BUG 很磨人。好好修修吧。
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lysS 90 天前
楼上的为什么在意办公续航？我这会议室都有插座。。。。而且做视频那些肯定是台式工作站了
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iridium945 90 天前 via iPhone
@cwbsw 我用 3700x+3060 剪自己拍的 8K 延时，从 AE 里导出 ProRes ，放进达芬奇，丝般顺滑…
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moonkiller 89 天前
@ninja470 哈哈哈，懂得都懂
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cwbsw 89 天前
@iridium945 你回复我是想表达什么意思？
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Serino 89 天前
上次朋友用 m2 Air 玩魔兽世界，中低画质，不插电 4w 低功耗可以 60 帧，我是着实被震撼到了
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AyaseEri 88 天前
Apple 选择把所有东西都自己做，实际上就是想做好专攻的几个领域。
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iridium945 87 天前 via iPhone
@cwbsw 意思是这么低端的 PC 也能流畅剪辑 prores 了，prores 不需要什么高级硬件加速和支持。
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cwbsw 86 天前
@iridium945
你所谓的流畅剪辑达到下面的标准了吗？ ---------------------------------------------------- 测试的 Mac Pro 系统连接一台 5K 显示器。测试使用 Final Cut Pro 10.4.7 进行，采用一个时长为 50 秒的画中画项目，项目包含 6 条分辨率为 8192x4320 ，帧率为 29.97 fps 的 Apple ProRes RAW 视频流；一个时长为 50 秒的画中画项目，项目包含 23 条分辨率为 4096x2160 ，帧率为 29.97 fps 的 Apple ProRes RAW 视频流；一个时长为 5 分钟的画中画项目，项目包含 16 条分辨率为 4096x2160 ，帧率为 30 fps 的 Apple ProRes 422 视频流。 |
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iridium945 85 天前
@cwbsw 不知道，因为我把我的相机反向升级了，现在没有 8K 视频让我试，之前拍完的延时嫌原文件没啥用早就删了。
但 prores 总归是帧内压缩，和帧间压缩的 H265 比，解算压力就应该更低。就像 sony 相机最好编辑的视频格式是帧内压缩的 H264 一样。 |
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morisakitaku 65 天前 via iPhone
Mac Pro 都沒出來，對比 4090 ？
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