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phub2020
V2EX  ›  Apple

关于 M 系列 mac 玩游戏的迷思?

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  •   phub2020 · 102 天前 · 3570 次点击
    这是一个创建于 102 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    最近站里又在讨论 Intel 芯片和 M 芯片,也经常看到一点 M 系列那么强,又不能又玩游戏。。
    我用了很久 mac 了,一直也没有在 mac 玩游戏的习惯,所以有点遗忘了
    难道以前 intel 的 mac 可以用来玩主流 3A 游戏嘛?不开玩笑,我是真的有点恍惚,不确定。

    第 1 条附言  ·  102 天前
    更正下: 又不能玩游戏<br>
    我的疑惑是,有人站 intel 芯片,有人在 apple 芯片。只是站 interl 芯片的朋友认为 apple 芯片不能玩游戏这个观点,让我产生困惑,本来大部分人也不会拿 mac 玩游戏呀。
    第 2 条附言  ·  102 天前
    尴尬,再次更正:
    站 apple 芯片
    intel 芯片
    我这垃圾打字水平
    47 条回复    2022-05-10 20:32:31 +08:00
    Jooooooooo
        1
    Jooooooooo  
       102 天前
    mac 就不适合玩游戏啊, 很多游戏根本没有 mac 版本.
    edinina
        2
    edinina  
       102 天前
    可能很多人的意思是装双系统来玩。
    JimmyLX
        3
    JimmyLX  
       102 天前
    缺:目前系统不适合玩游戏(简单来说就是没有游戏),散热感人

    优:但是未来不排除苹果优秀的软件 /游戏生态转移到 mac 上
    lscho
        4
    lscho  
       102 天前
    “又不能又玩游戏” 表示看不明白啥意思。

    用游戏举例主要是为了更简单的理解显卡的性能吧。
    wongskay
        5
    wongskay  
       102 天前
    我买 mac 就是强迫自己少玩游戏的
    ruixue
        6
    ruixue  
       102 天前
    “M 芯片那么强,却不能玩游戏” 表达的是一种对无法发挥出最大价值的可惜之情吧——毕竟有那么好的 gpu ,理论上是可以带起很多大作的但是却玩不了,可 gpu 的成本还是摆在那里,不会因为玩不了很多游戏就能卖的便宜一些,所以有些人才会觉得可惜
    ruixue
        7
    ruixue  
       102 天前
    @ruixue 感觉这方面的心态和很多人抱怨现在的 iPad Pro 不支持 macOS 的特性有点像——明明都用上 M1 了,却只能跑着 iPadOS ,无法充分发挥 M1 的桌面级生产力,觉得有些大材小用了
    Puteulanus
        8
    Puteulanus  
       102 天前
    以前可以装双系统用雷电显卡扩展坞玩吧
    winddweb
        9
    winddweb  
       102 天前
    哪怕 intel 时代,真的玩游戏的人,都会买主机或者 PC ,然后默默玩个痛,不会整天废话,明知故问式的抱怨,又玩不上好游戏。
    很多问题都有这种现象,发声音的主要是「假如 xxx ,我能 xxx 」的,行动派 /真需求派都是根据需求找到合适的配置,该用啥工具用啥,没什么声音。
    felixcode
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    felixcode  
       102 天前   ❤️ 3
    是比较迷思,既玩不了什么游戏,又要吹吊打 3080 。
    fanxasy
        11
    fanxasy  
       102 天前
    其实🍎如果强制 app 上 ios appstore 同时必须上 mac appstore (当然这是不可能的事),这游戏生态一下就起来了(并非每个玩家都是 3A 玩家)
    bao3
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    bao3  
       102 天前 via iPhone
    这就好像你买个 NS 游戏机,非要玩 PS5 的游戏,也不是不能玩,客制一下能玩,但是玩得不爽啊。
    至于很多人说不玩游戏要那么强 GPU 有啥用,可能是人的认知不同吧,GPU 在有些人眼里就只是玩游戏。
    timpaik
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    timpaik  
       102 天前 via Android   ❤️ 8
    @bao3 有没有这样一种可能,GPU 用来玩游戏的是大多数
    crayygy
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    crayygy  
       102 天前
    @timpaik #13 好奇问一句,这个“大多数” 有什么数据表明么,因为就我个人理解而言,GPU 用来做视频编解码才是大多数(不是视频工作者那种,而是普通的浏览器看看视频等等),从这个角度而言,更强的 GPU (或者说更高效的 GPU )可以更节能,从而提供更长的续航时间。
    wanacry
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    wanacry  
       102 天前 via iPhone
    只能玩玩 wow 但是要开中低画质才能 120 帧
    kidult
        16
    kidult  
       102 天前
    玩游戏这件事很不生产力
    cz5424
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    cz5424  
       102 天前
    @crayygy 核显也能解码,如果单纯为了看视频还是很少会去买显卡的,尤其是买显卡只是为了节能的话,极致高清用户除外;反向推就是,我要玩 3A 大作=》我要买显卡(主观论点,不代表所有人)
    jfdnet
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    jfdnet  
       102 天前
    倒是也装了一些游戏。

    ColorfulBoar
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    ColorfulBoar  
       102 天前   ❤️ 3
    以前都默认 Mac 不适合玩游戏,最多努努力把不能玩游戏说成优点(比如楼上好像就有),哪像现在不知道哪来的一帮 CPU 和 GPU 都分不清的(但凡能分清也不至于在测 GPU 性能的时候扯什么 Rosetta 转译)拼命证明 M1 吊打 3080 & 帧数高说明性能好帧数低说明游戏优化不行的。
    拿游戏出来测 GPU 性能已经是够给面子的了,毕竟游戏引擎的任务比较复杂很容易处在一个鬼知道瓶颈在哪的状态,很多时候不能完全发挥硬件性能,「优化」余地也比较大。不然非要嘴硬说游戏不是生产力那就去找个同时支持 CUDA/OptiX 并声称适配了 M1 的渲染器,比如足够新( 3.1 以后)的 Blender 里面的那个,去测测渲染速度会发现结果更尴尬(之所是说「声称」,是因为结果过于尴尬以至于肯定很多人觉得是因为没优化好不算真正支持了 M1 )。如果你发现自己没找到 M1 Ultra ,在确定筛选条件没设错的情况下多往后面翻翻,大概在 RTX 3050 Laptop 这个水平。

    ---

    @crayygy GPU 的 G 是 graphics ,不是 gay video ,谢谢……视频相关的硬件加速是专用电路做的,只在显卡上面占一小块。没啥特好看的图(比如 die shot 上直接标出来哪块是的),用这个凑合着感受一下吧
    ShadowPower
        20
    ShadowPower  
       102 天前   ❤️ 2
    以前性能(实际性能释放)太糟糕,许多人觉得不能玩游戏是个遗憾。
    不可否认的是大多数 PC 用户都会有用 PC 玩游戏的需求,甚至装一台 PC 的目的就是奔着游戏来的。
    自从 M1 出来之后,不少人吹嘘性能达到了“游戏本”的级别,将来就有游戏厂商给 macOS 开发游戏。到时候,Mac 将会作为轻薄游戏本,取代部分 PC 的地位。

    结果到现在依然没有多少游戏,甚至还比不上 macOS 10.14 时期,当时能玩不少 32 位的游戏。之前吹嘘 GPU 性能看起来也只有视频编码方面有优势。最近 Blender 也支持了 Metal 加速渲染,官方的 benchmark 显示 M1 Ultra 在这方面的性能只有不到笔记本版本的 RTX3060 一半……
    https://opendata.blender.org/benchmarks/query/?device_name=Apple%20M1&device_name=NVIDIA%20GeForce%20RTX%203060&compute_type=OPTIX&compute_type=CUDA&compute_type=HIP&compute_type=METAL&blender_version=3.1.0&group_by=device_name

    如果只考虑“视频编码”的性能,Intel 的核显( 11 代)要比当时的 RTX2080 快约 1.7 倍。假如这真的是大多数人的需求,那么你应该会看到许多类似于“Intel 核显比 NVIDIA 顶级独显强”的言论。但实际上几乎没有人提。

    所以,你能见到的最多的言论,当然是“又不能玩游戏”了。这才是大多数普通用户选购电脑时追求图形性能的原因。当你说它“GPU 性能很强”时,多数普通用户还是会想到“能玩游戏,而且很爽”的。

    除非是直接强调“视频编码性能很强”,而不是“GPU 性能很强”。

    至于专业用户选购电脑,还得考虑软硬件兼容性和使用场景之类的问题。例如,Blender 用户未必觉得 M1 Ultra 强,FCP 用户也不得不考虑插件是否兼容。这时候要讨论的东西就复杂多了。
    sickoo
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    sickoo  
       102 天前
    @jfdnet 红警!脖子右拧~
    CaptainD
        22
    CaptainD  
       101 天前
    intel 能玩,但是体验很差,2019 款 16 寸 5300m 款,我甚至用触控板玩了玩 csgo 。。。
    1 ,游戏不全
    2 ,噪音大,而且卡顿,应该是性能和散热导致的
    EUMEN1DES
        23
    EUMEN1DES  
       101 天前
    嗯 Geforce Now 挺香的啊
    bao3
        24
    bao3  
       101 天前 via iPhone
    @timpaik 有没有一个事实,我的原文是“可能是认知不同,在有些人眼里,GPU 就只是用来打游戏”,你的那个可能性我没排除。所以您是要开杠的节奏吗?
    dcsuibian
        25
    dcsuibian  
       101 天前
    intel 16 寸 mac 带独显。
    Bootcamp 装 win 11 能玩只狼,有点卡,降点分辨率应该算能玩的水准了。估计前几年的 3a 也能玩玩。
    不过只是拿来测试,正经人谁拿 mac 打游戏啊。
    stoneabc
        26
    stoneabc  
       101 天前
    @bao3 你把“有些人”换成“绝大部分人”,大家就不会开杠了。
    felixcode
        27
    felixcode  
       101 天前 via Android
    @bao3
    在不少人眼里,GPU 除了游戏,还能做机器学习,三维渲染,认知再全面,m1 的 GPU 也顶不上啊。
    geeksammao
        28
    geeksammao  
       101 天前 via iPhone
    @fanxasy 你这游戏生态还是 iOS 生态呀,iOS 游戏不重新适配拿到 Mac 上体验也不行,而因为屏幕尺寸和交互差别太大,适配基本等于重新开发了。
    7otk
        29
    7otk  
       101 天前
    依稀记得我对象用苹果本打游戏然后主板烧了[:doge]
    fanxasy
        30
    fanxasy  
       101 天前
    @geeksammao 所以说是不可能的事,只是幻想下 m1 mac 有全套 ios 游戏阵容罢了
    bao3
        31
    bao3  
       101 天前 via iPhone
    @stoneabc 我得不出“大部分人”这个数据结论。我唯一能得出的结论就是大多数人用 gpu 做图形处理。
    bao3
        32
    bao3  
       101 天前 via iPhone
    @felixcode 没错啊,你的这个结论我完全赞同,可是这个的前提是我回复上面说的 GPU “不能打游戏”。
    但如果你说 M1 不但不能打游戏、也不能做图形处理,我还用得着回复了么… 至于 M1 能不能做 ML 、能不能做渲染,那不就是另外的议题了?
    stoneabc
        33
    stoneabc  
       101 天前   ❤️ 1
    @bao3 不用你得出,各大显卡厂商都是这个结论。

    https://www.nvidia.com/en-us/geforce/graphics-cards/30-series/rtx-3080-3080ti/
    nvidia 介绍 3080 的第一句话:“The GeForce RTX™ 3080 Ti and RTX 3080 graphics cards deliver the ultra performance that gamers crave, powered by Ampere”

    是 gamers crave ,不是什么 graphics processor crave 。
    secondwtq
        34
    secondwtq  
       101 天前   ❤️ 1
    @ShadowPower 讲真,拿 Path Tracer 测试 Apple GPU 和 Turing 之后的 NVIDIA GPU 和用 ProRes 编码测试是一个性质 ... 虽然 M1 成绩是不太好看,但是把 OptiX 拿掉也不至于得出“M1 Ultra 在这方面的性能只有不到笔记本版本的 RTX3060 一半”的结论
    Henrybsbhp
        35
    Henrybsbhp  
       101 天前
    術有專攻,我有一個不成熟的建議。

    買一臺 PS5 、一臺 Xbox Series X 、一臺 Switch 。差不多就可以無憂買 Mac 了,哈哈。
    secondwtq
        36
    secondwtq  
       101 天前
    @stoneabc 虽然我也很想对如此基础的常识缺乏的现象发表一些感想
    不过转念一想,显卡厂商如此宣传的 GPU ,有多少到了“gamers”手上呢?
    所以还是算了 8...
    gogocome
        37
    gogocome  
       101 天前
    我感觉最大障碍是触摸板
    不用鼠标太久了
    icyalala
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    icyalala  
       101 天前
    全球游戏市场,手游最高,其次主机,PC 垫底。
    Mac 在全部 PC 中更是小众,又没培养起来游戏玩家,这点蚊子腿养活不了多少人的。
    SiLenceControL
        39
    SiLenceControL  
       101 天前
    @Henrybsbhp 有道理,作为有 NS ,PS5 ,2019MBP16 ,实验室和家里各有一台 3070 的台式机用户,我从来没考虑过用 mac 运行游戏
    ywisax
        40
    ywisax  
       101 天前
    很多年前会用 mbp2015 来打风暴英雄。
    从配置上来看,只要开发商适配就没啥问题吧。
    目前就尽可能多使用场景的角度来看,M 系列的确吃亏。
    Scare
        41
    Scare  
       101 天前
    少吧,就记得好像那个古墓丽影发布会宣传过可以玩。。。
    或者去玩 Apple 的游戏生态 Arcade
    MrCurly
        42
    MrCurly  
       101 天前 via iPhone
    我只玩 l4d2 ,现在是开 win11 虚拟机玩
    ShadowPower
        43
    ShadowPower  
       101 天前   ❤️ 1
    @secondwtq 因为是一个性质,所以两者可以放在一起讲,而不存在双标的问题。

    但问题在于曾经很多人强调过 M1 的 GPU 性能很不错,类似于“比肩 RTX2080”的言论都曾经出现过(实际上浮点运算性能相当于 1050Ti ),然后……好像并没有发现它有什么实际的应用场景。

    很早的时候,对比 GPU 性能,并没有像现在一样对比浮点运算速度。因为在当时 GPU 不能用于通用计算。对比的性能指标是所谓的“纹理填充率”和“像素填充率”等,是一种被设计成用来加速实时渲染的专用硬件。

    自从 nVIDIA 发明了 GPGPU 之后,不少生产力工具都会用上显卡的性能。因此显卡的运算性能足够强,就可以让许多应用变得更快。这时候对比性能才以这方面为主。

    然而 M1 Mac 的 GPU 性能再强,至今为止我只听说过以下两点实际的好处:
    1. 视频编码的性能强,FCP 导出速度快;
    2. MBA 的 GPU 性能巨幅提升,桌面不再卡顿掉帧。

    其他方面,因为生态的原因,很多时候变成了空有性能,而无用武之地。虽然比过了竞争对手,但却不能帮用户解决实际需求。哪怕用户自己用来做通用计算,CUDA 的 SDK 易用性优势也非常大,有很多现成的库,这也是生态的一部分。

    关于训练神经网络的性能优势,网上的例子中都用了规模很小的网络。实际上优势并不在于计算性能,而是数据从内存到显存的延迟。对于有一定规模的网络,这一点优势就被计算性能给抵消并超越了。

    “Mac 不是用来玩游戏的” —— 它确实能做许多事情,但对于大众来说,它最耀眼的地方还是视频编码性能。

    那么,RTX3060 不但玩游戏不错,同时还有硬件光线追踪这种独特的优势。这个优势用在游戏里对改善画面效果有用,用在加速 3D 渲染里也有用,并不是那种纯粹为了提升显卡跑分而设计的东西。

    同样是产品独有的优势,但这一优势的受众比 M1 更广,显然更值得拿出来作为对比。
    bao3
        44
    bao3  
       101 天前 via iPhone
    @stoneabc ……这个数据真有说服力。它有没有提到只用集成显卡的用户跟 GTX/RTX 的比例?
    wclebb
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    wclebb  
       101 天前
    我好像在哪看到,说什么显卡用于工作比游戏更多。
    AyaseEri
        46
    AyaseEri  
       101 天前
    以前带独显机型其实可以 Windows 玩,也没那么不堪。大问题在图形 API 这一块,Windows 独占游戏用 DX 开发,你要迁到 macOS 上就比较麻烦。Square Enix 选择用 Wine 做 API 转译,花钱让第三方团队做了专门的优化,给 FF14 做了个 Mac 版,不过性能确实有点堪忧( PS 版好像也是类似的操作)。
    noahhhh
        47
    noahhhh  
       97 天前
    @fanxasy Apple Arcade 的游戏 Mac 都有吧,只是大多不好玩
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