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V2EX  ›  奇思妙想

为什么做技术的发不了大财?

  •  
  •   everlost · 30 天前 · 8286 次点击

    假如有一群聪明的技术人员,他们发明了厉害的机器人。这些机器人会种地(生产粮食),会炒菜打扫卫生(更智能的家政),会造飞机造汽车(更自动化的工厂流水线)。那这群人应该有很高的收入吧,因为他们可以大幅度的提高生产力。

    假如这个世界只剩资本家,资本家就会变成农民和工人,每天手动劳作。 假如这个世界只剩这群做技术的人,他们依靠这些机器人,依然能有大量的自由时间,去做感兴趣的事。

    可现实中,做实业的为什么常常赚不到钱呢?

    为什么科学技术被发明出来,一定要免费公布出来,成为教科书呢? 假如所有医生组成同盟,所有化工从业者组成同盟,所有物理从业者组成同盟,还有 IT,金融,包括管理专业。这些同盟间彼此契约形成一个国家,不就没有资本家的活路了吗?

    这样的社会会更高效不是吗?因为占据生产要素的人具有更多的话语权。大幅改善生产力的人或联盟,获得更多的金钱(更多的自由支配的时间),大家都简单做好手上的工作,整个社会平均可支配的自由时间就会越来越多。我们要过得好,需要的要素并不是很多,让更多的人专注于改善医疗,改善教育,改善科技,或者专注于音乐文学之类的,岂不是好得多?

    74 回复  |  直到 2019-10-29 13:52:57 +08:00
        1
    meetocean   30 天前
    财富分配,剥削。
        2
    niubee1   30 天前
    说实话, 这个世界上不是人人都能发大财,更本不现实。
        3
    eason1874   30 天前   ♥ 5
    如果你能让所有人达成互助同盟,那么恭喜你,你建立了共产主义社会。

    只要私有制存在一天,这种事情就不会发生。资本的生存和竞争逻辑就是不断增值自己吞噬别人或者被别人吞噬,自由经济的终点就是形成垄断,没有外界干预必然形成垄断。

    这是整个社会机制的问题,不是科研人员能解决的,资本家自己也解决不了,因为你资本家不能令资本增殖,那你要么坐吃山空,要么被其他资本吞噬。
        4
    dxgfalcongbit   30 天前 via Android   ♥ 3
    他们发明了厉害的机器人,然后逻辑链条就断掉了,甚至在这之前就断掉了。无论研发机器人还是生产机器人都是超级无敌烧钱的事情,所以大概率是这些聪明人在发明机器人的时候和资本家之间已经是被雇佣与雇佣的关系了,或者这些聪明人本身就是资本家。
        5
    dxgfalcongbit   30 天前 via Android   ♥ 2
    所以现实更有可能是这些聪明人为资本家发明了机器人,而机器人的所有权是资本家的,要利用机器人干活也是资本家来用,何况资本家自己大概率也是聪明人,做技术的要么成为资本家,要么在关键技术里留后门,但是后者是违法的。话说回来资本本身就是一种很牛逼的机器人,资本可以变成拖拉机,可以变成大飞机,可以变成工业机器人,可以变成卫星,资本可以变成任意形态的自动化工具,除此以外资本还可以用来买断生物机器人(人类)的劳动。
        6
    watzds   30 天前 via Android
    不是,有的
        7
    nevin47   30 天前 via Android   ♥ 3
    资本家只是人格化的资本,这句话需要好好体会一下

    3l 说的很好,马克思上个世纪就有了结论,只要私有制存在一天,那么资本就存在一天,那么生产力就得不到解放,因为生产力只属于资本,而资本的终极目标就是不断增殖
        8
    jangit   30 天前 via iPhone
    其实有钱的人蛮多全才的,又会技术又会其他的
    bat 中的 b 和 t 老板技术都是蛮厉害的呢
        9
    czhfrank   30 天前   ♥ 1
    本科马原重修?复议三楼
        10
    iPhoneXI   29 天前 via Android
    不够强,技术强到一定程度,就是合伙人 /管理层 /老板 之类角色了,靠资本赚钱
    普通技术从业者和工人也差不多
        11
    jorneyr   29 天前   ♥ 1
    这个论坛不是发了财的人的圈子。
        12
    pianjiao   29 天前 via Android
    发财的不是都进去了
        13
    comwrg   29 天前 via Android   ♥ 1
    自己开一家公司,自己当老板,就知道为什么
        14
    hero2040407   29 天前   ♥ 1
    不是做技术的发不了大财,是只会做技术的发不了大财
    你见过哪个将军靠只会打仗当皇帝的?三个臭皮匠,顶个诸葛亮。
    打工仔想要发大财首先就要抛弃打工者的思想,把自己的思维方式转变一下
    为别人打工变成为自己打工,打造出自己的一套理论体系,无论是什么方面的
    用这套体系来拉拢志同道合的人,学会识人,用人,那么发财指日可待。
    不过现在的人都比较独立,合作意识淡薄,所以你必须自己先走出一条路来让别人跟随。
    或是在已有的路上另辟蹊径。
        15
    cmdOptionKana   29 天前
    “假如所有医生组成同盟,所有化工从业者组成同盟……不就没有资本家的活路了吗”

    从前有一条恶龙,有个勇士杀死了恶龙,你猜后来怎么样?
        16
    cmdOptionKana   29 天前
    “假如有一群聪明的技术人员,他们发明了厉害的机器人。这些机器人会种地,会炒菜打扫卫生,会造飞机造汽车……”

    楼主太高看技术,太小看其他因素。

    首先,搞发明、搞研究,没有资本是搞不成的,越是能赚钱的技术,就越需要巨额的资本投入。就算研究出来了东西,想要批量制造也要巨额资本(不批量也赚不了大钱)。

    你发明了机器人,想赚大钱,就需要成立公司建工厂,这里面首先就需要巨额资本,其次需要土地。

    你在哪个城市建厂?要和当地机关谈价钱,这里需要搞关系、搞谈判的人才。机器人的零件你不可能全部都自己从炼钢开始搞起吧?那就需要采购,怎样确保质量、数量、交货期,你以为容易的?

    还有你说你的东西好,没有人知道,就要宣传,而宣传又需要很多钱,以及广告方面的人才。

    还有销售、渠道等等……

    最终,这里面一大堆乱七八糟的人和事,需要人去管理,你不可能既有时间搞研究又有时间搞管理吧。
        17
    cmdOptionKana   29 天前
    太多东西了,随便想想就头疼。你的工厂需要工人,而工人并不是天生就乖乖听话的,他们都想偷懒,都很狡猾,而且也很蠢(你给他们提供劳保用品、安全制度,他们宁愿冒险受伤丧命都不肯用),去管理他们也是一门大学问。
        18
    PbCopy111   29 天前
    做技术的都发大财了啊....你看看那些首席技术执行官,哪个穷???
        19
    cmdOptionKana   29 天前
    又想到了一个问题,你发明出来的东西,怎么防止别人山寨?辛辛苦苦研究发明,别人没几天就给你山寨了,欲哭无泪啊。
        20
    jacketma   29 天前 via Android
    大是相对词汇,不可能所有人都发大财,这是矛盾的。世界上,科技大富翁还少吗?
        21
    Sinksky   29 天前 via Android
    单纯的打工只能让资本线性增长。
    只有遇到赢者通吃或者是做投资才能让资本指数增长吧。
        22
    LZSZ   29 天前
    @jangit 还有个雷布斯。
        23
    RedStrings   29 天前 via Android
    枪杆子在谁那里?
        24
    herozzm   29 天前
    强技术能让你挖到第一桶金,后面就靠资本家天赋了
        25
    laoyur   29 天前
    还有随时被进橘子的风险
        26
    goodlg   29 天前 via Android
    不是所有的人都是科学家,医生;不是所有的人都和你想的一样,有很积极的,也有懒惰的。每个人都有擅长的事,有的人就擅长组织,慢慢的成了领导,有了权力,欲望爆发,想要更多,贪婪也就来了,最终就是你说的资本家,这是一般规律。
        27
    everlost   29 天前
    @eason1874 @czhfrank
    没上过《马..列》,大学里很少有人对那个感兴趣吧,那时候还没有切身体会。

    为什么要消除私有制呢,哎,我一听到“消除私有制”就恐慌,感觉又回到那个全民亢奋的时代了。没有个性,没有隐私。如果这样,还是继续资本主义好了。
        28
    everlost   29 天前
    @hero2040407
    ”不是做技术的发不了大财,是只会做技术的发不了大财
    你见过哪个将军靠只会打仗当皇帝的?三个臭皮匠,顶个诸葛亮。”

    感谢。但不是所有人都想做皇帝,我就不想,想当个小兵,骑马打猎而不是打仗。就好比想做技术而不是整天写业务。获取食物一定要杀别人从别人手里抢吗,为什么大家不去寻找新领地或者改善弓箭呢。 感觉做技术的人,包括所有的实体岗位的从业者,可以自私一点,不要有了发明发现就贡献出来给全人类,就好比你今天发现一种改良弓箭的方法,不要立刻分享出来,仅仅在射手群里分享,这样射手群慢慢就有了话语权。不过我现在还想不清这个“射手群”是个怎么样的存在。

    @goodlg 感谢,全文引用。
    "不是所有的人都是科学家,医生;不是所有的人都和你想的一样,有很积极的,也有懒惰的。每个人都有擅长的事,有的人就擅长组织,慢慢的成了领导,有了权力,欲望爆发,想要更多,贪婪也就来了,最终就是你说的资本家,这是一般规律。"
    感觉资本应该被限制,或者有更强的另一种力量与它同台竞争。
    你看,国家不允许人组织武力或暴力,像禁枪,因为太容易造成人员死亡。但资本不是一种暴力吗,玩钱也会对大批的人造成伤害,通过聚集财富(物质)来正当的剥夺他人的自由时间,这样杀人不见血。
        29
    xingzw   29 天前 via iPhone
    因为你的时间和兴趣在专研科学技术,资本家的时间和兴趣在用商业技术换钱。
        30
    wdlth   29 天前
    科学技术是第一生产力,钱是第零生产力
        31
    summerwar   29 天前 via Android
    为什么做技术的要发财呢?
        32
    soho176   29 天前
    那是因为技术在天空飘着,不接地,找到需求,把技术落地,是重点,比如你用 开发一个群发程序,开发一个站群程序,当年的侠客估计就靠这个赚了几千万吧,开发点各种工具然后卖给个人,靠这个赚大钱的大把人,可能你没接触到这方面。
        33
    qiutianaimeili   29 天前
    真正喜欢搞技术的都是穷鬼,对钱没兴趣;有钱的都是利用技术去搞钱,楼主说的可能是那种没什么技术又想搞钱的人吧,毕竟这种人占大多数,财富无论怎么分配都是小部分人占有大多数财富。
        34
    tulongtou   29 天前 via iPhone
    比尔盖茨 扎克伯格 李彦宏 马化腾 拉里佩奇 都是做技术的
        35
    falcon05   29 天前 via iPhone
    没有一定要免费公布啊,可以申请专利,如果东西足够好足够有用,靠专利授权就可以发财。
        36
    ifxo   29 天前
    做技术的道德高尚,不屑于发财
        37
    charlie21   29 天前
    骄傲的心 ( 或大或小的成就感、满足感、开心、进步 ) ,让你不肯去虚心学习发财的模式
    别人发财又馋
    自己又不肯学
    别人发财又馋
    自己又不肯学,君子固穷矣
    别人发财又馋
    自己又不肯学

    1 骄傲
    2 精力确实有限 不懂得保存精力
    3 没穷怕,穷则思变 不变则还是不穷,小富即安

    主要还是骄傲
        38
    sugarkeek   29 天前
    想起某乎上一句话,先问是不是,再问为什么
        39
    artandlol   29 天前 via Android
    社会资源早就分配好了。就像一个蛋糕,已经有很好的分配,你刀工再好,也是无济于事
        40
    aabbcc   29 天前
    现在的学生,逻辑退化这么明显吗?

    不知道各种行业协会吗?
        41
    micean   29 天前
    题目应该是:为什么做技术的打工仔发不了大财?
        42
    Jimmy1573   29 天前   ♥ 1
    假如有一群聪明的技术人员,他们发明了厉害的机器人。这些机器人会种地(生产粮食),会炒菜打扫卫生(更智能的家政),会造飞机造汽车(更自动化的工厂流水线)。那这群人应该有很高的收入吧,因为他们可以大幅度的提高生产力。
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    「是的,例如,比尔盖茨等技术大佬已经赚爆了」
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    假如这个世界只剩资本家,资本家就会变成农民和工人,每天手动劳作。 假如这个世界只剩这群做技术的人,他们依靠这些机器人,依然能有大量的自由时间,去做感兴趣的事。
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    「会不会有不感兴趣的?你去搞机器人,我去游山玩水可好?」
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    可现实中,做实业的为什么常常赚不到钱呢?
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    「实业来钱慢,还容易亏得倾家荡产,知不知道今年养猪的有多少一夜回到解放前」
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    为什么科学技术被发明出来,一定要免费公布出来,成为教科书呢? 假如所有医生组成同盟,所有化工从业者组成同盟,所有物理从业者组成同盟,还有 IT, 金融,包括管理专业。这些同盟间彼此契约形成一个国家,不就没有资本家的活路了吗?
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    「谁规定必须免费公布出来?你可以去试试,让川建国把高精尖的技术公布一下」
    「同盟你去组织吗?华为去和高通等公司出去组国家,你看你亲朋好友同意吗?川建国会同意吗?往近了说,中国目前挡了一点点美国的活路,中国好受吗?换其它小国,分分钟教你做人啊!」
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    这样的社会会更高效不是吗?因为占据生产要素的人具有更多的话语权。大幅改善生产力的人或联盟,获得更多的金钱(更多的自由支配的时间),大家都简单做好手上的工作,整个社会平均可支配的自由时间就会越来越多。我们要过得好,需要的要素并不是很多,让更多的人专注于改善医疗,改善教育,改善科技,或者专注于音乐文学之类的,岂不是好得多?
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    「高效吗?『简单做好手上的工作』有多简单?动动手指头,敲敲键盘就行了是吧?你又想到牛皮的机器人全给干了是吧?那造机器人简单吗?你说不简单,那谁愿意做不简单的工作呢?你愿意吗?反正我是不愿意的,我只想吃喝玩乐。『我们要过得好,需要的要素并不是很多』你怎么就代表全人了类啊,梁静茹给的勇气?你开个宝马估计就满足了,但是我要私人飞机啊?最后假设一下,如果你的公司能让全世界人不愁吃穿,能按他们自己的兴趣来生活,你确定你会当个『无私』的大好人?而不是一个神?」
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    这个问题应该去 B 乎问才对啊,哪位上火的大佬去把他滋醒,好好上课不好吗,尽想这些有的没的。
        43
    exploreexe   29 天前
    建议楼主多去读下历史,别老搞技术。
        44
    skyeycirno   29 天前
    唉。。假如这个世界只剩资本家,资本家就会变成农民和工人,每天手动劳作。 你说的是封建社会的事情,当劳动力成为一种一种商品以后,就进入资本主义社会了,然后一层层剥削,资本再通过增值形成垄断。你说的那些要想解决,先想办法消灭私有制和剥削吧
        45
    Leigg   29 天前 via Android
    去修个 MBA 吧,有些事情不是别人一两句话就说的清楚的。
        46
    shiny   29 天前
    影响效率的不仅仅是技术
        47
    yyt6801   29 天前 via Android
    很少有为技术买单的
        48
    maxxfire   29 天前
    你应该想想,为什么没有一所学校没有一门课叫 “教你如何发财”?
        49
    encro   29 天前
    说的好像王兴,马化腾,李彦宏,丁磊,雷军,周鸿祎,张小龙,张朝阳,比尔盖茨,伯克扎克,马科斯。。。等等都无地自容了。

    前阵子人家都统计了,科创板上市的老板平均学历都是研究生以上。

    不知道你说的发大财是多少?

    做技术的那么多年薪 50 万以上的,在你眼里算什么?

    还是你只看到你周围的?
        50
    php01   29 天前   ♥ 2
    人天生对未知领域存有恐惧,如果这种人在他身边的话,他会感到不自在。
    每个人面对这种恐惧的表现都不一样,有些人会从心理上弱化它,从而给自己壮胆。
    比如,啥写代码呀,不就是复制粘贴嘛,我认识几个做了很多年的技术,他们每天就是做这些的,没啥。
    再比如,你这用什么写的啊?你说 Java,他会说,我还以为是 C 写的呢,你会写 C 不。啥?不会?那你算个啥写代码的。等等一系列举不完的例子。
    我想说啥呢?
    资源永远是在资本家手里,而资本家虽然不是人,但是从生物层面讲,也是人。他也会害怕。
    所以,资本家最害怕的是自己的资产中,有自己不懂,也难以掌控的东西,他会抱有强烈的不信任感和危机感。
    所以,如果一个本就不自信的资本家(大多数资本家其实打心底里并不会认为自己拥有的一切,真的是靠自己的能力),是不可能将重要资源交由不信任的人的手里的。
    举例,你敲代码,你不加班,老板觉得你不正常。
    要求技术岗中所有工位背对大门,他要一进门,就能够看到所有人在做什么。
    邀其他公司的技术,到公司了解情况,将公司所有技术架构摸排清楚,交由被邀请的技术,然后和被邀请人详谈。
    技术加班,老板必到,一定会在公司了解情况。
    等等还有很多。
    假设,你做的事,老板知道你在做什么,平常是干嘛的,老板就会对你放心,比如说销售,比如说运营等,也更有可能把更多的资源交到你手上。
    所以,结论,做技术的,通常难以发大财。
        51
    charlie21   29 天前   ♥ 1
    -

    I must study politics and war that my sons may have liberty to study mathematics and philosophy. My sons ought to study mathematics and philosophy, geography, natural history, naval architecture, navigation, commerce, and agriculture, in order to give their children a right to study painting, poetry, music, architecture, statuary, tapestry, and porcelain.
    —— John Adams

    (我必须研究政治和战争,那么我的儿子们也许才会拥有研究……数学和哲学、地理学、自然史、军舰建造、航海术、商业和农业的自由,以便给他们的孩子们研究绘画、诗歌、音乐、建筑、雕塑、织艺和陶瓷的权利)

    —— 约翰·亚当斯

    -



    -
    https://zh.wikiquote.org/wiki/约翰·亚当斯
    -
        52
    encro   29 天前
    “就好比想做技术而不是整天写业务”
    技术如果不能服务业务,不能给别人带来便利,别人为什么要给你钱,你凭什么赚钱,没被饿死算社会福利好了。

    如果你想做基础技术研究,也是需要业务前景支撑的,如果你能力足够,可以自己找关系,成立团队。
    顶尖的马斯克那样,搞个特斯拉,spaceX,
    相信袁隆平,屠呦呦的研究经费也不会差的,
    再次点某某重点大学博导之类的也经常有百千万上亿的研究经费,
    至于你怎么撑到他们那个程度,
    就不是我能知道的了。

    就像前面一位说的,有这种想法都是“能力不够又想捞钱比别人多的”。
        53
    encro   29 天前
    随着社会的发展,人与人合作越来越密切,你不知道你手上收到的一个快递,可能经过了多少个手。

    个人的力量越来越渺小,能很好利用群体的力量的人才有可能,才有资格获取更多的财富。

    所以从原始社会到现在,都是部落首领掌握着生产资料的分配权。
        54
    ooee2016   29 天前
    赚钱讲究供需
        55
    cijianzy   29 天前
    其实技术人出生的大佬不少的,马化腾,雷军,张一鸣,李彦宏都是技术出生的,就我看来,其实可以把技术人分为两类。

    两类技术人:
    1. 追求价值,有产品思维,把技术定位成实现产品的手段,而不是奉在神坛,体现就是要做出应用,做出产品。
    2. 第二类则是追求技术,学最新最酷最深最牛的技术,追求技术的深和广。

    相对而言,第一类技术人如果成功的话,创造了社会价值,社会给他们的奖励其实会更多一点。
        56
    Poto   29 天前
    技术人发明了技术,想要像你说的那样有高收入,会成立公司。
    技术人成立公司之后,就变成资本家,他开始管理员工,希望员工卖力工作,少吃草多干活。当然,这不是绝对,但是老板和员工的角色,立场是不同的,因此行为也不同。

    角色是可以转换的,就像资本家也有善良和非善良

    其次,关于技术要免费写成教科书,是为了让技术得到传承和发展。
    就像中医,中医是能治人的,我经历过,也为之折服。但是好的中医却不容易遇到。
    想象一下,假如一个人得了某种会病危的病,而有的中医能够治好他,但由于地域和名气的原因,这个人可能一辈子也遇不上这个能救命的医生,最终病危。
    这个中医发明的方子,由于他只传自己人的观念,不公开。但是他的后人不愿意接手,那么,这个方子将永远不被人所知。这个能救命的方子可能就这样失传。

    你遇到的疑惑,和上面的道理一样。如果不公开,不写成教科书。还是传统的师徒关系,那么,这个技术会失传或者只被有限人知道,甚至没落。
        57
    l4ever   28 天前 via iPhone
    先问是不是,在问为什么。


    雷军,马化腾,扎克伯格点赞了该回复。
        58
    northernlights   28 天前   ♥ 1
    集体文明有个大问题,就是擅长社交的人拿的钱远多于直接创造财富的人。
        59
    apple998   28 天前
    做技术的人做的事情都离钱太远
        60
    nekoneko   28 天前
    @everlost #28 然后射手群里面有一个人把这个方法申请了专利并卖给了资本家并发了财
        61
    MartinWu   28 天前
    无论你再牛逼,你的东西能卖出去,才能变为钱。你以为你的东西牛逼就自然有人买了吗?
        62
    hjw45611   27 天前
    工会都是名存实亡。。同盟??怎么盟?
        63
    gaigechunfeng   27 天前
    错!不是发不了大财,小财也发不了。。。
        64
    watafaka   27 天前
    我来杠一波
    “凭什么做技术的要发大财?”
        65
    shyrock   27 天前
    发明、工业生产这些高级活动,需要的是持续的资本投入,因此离不开资本家。正是资本家通过募资和投入,支持了人类的高级活动,同时优化了资源配置。
    如果只是自耕农,保持百年前低下的生产力水平,那倒是可以建立并保持士农工商的阶级秩序,把农民的大脚踩在你看不起的资本家头上。
        66
    nsynet   27 天前
    没什么每月一次到来的薪水的安逸工作更能浇灭一个人的创业念头了
        67
    nicoljiang   26 天前
    丁磊:???
    马化腾:???
    李彦宏:???
    张一鸣:???
    比尔盖茨:???
    扎克伯格:???
    布林&佩奇:????
        68
    dosmlp   26 天前
    互联网作为一个高薪行业,平均薪资不知道甩其他行业几条街,就算不是大财也比其他人赚的多吧
        69
    hkw   26 天前
    程序员只是计算机或者说互联网上的技术员,都是为了实现特定的已经规划好的功能而在劳动,跟发明没有太大关系,且不说大部分人都不过是 api boy。
    另外,技术员完全可以发财。
        70
    locoz   26 天前
    我现在的感觉是:一方面是最基本的人类的惰性;一方面是做技术的没有那种意识落地某个需求;还有一个关键的方面就是做技术的通常拉不下脸,做不到像有些人那样不要脸、毫无下限地赚钱。
        71
    isdotjim   25 天前
    所以区块链各位应该了解下!!!来自 w3c.group
        72
    ClarkAbe   24 天前 via Android
    铁匠和武士
        73
    MaiKuraki   20 天前
    不是做技术的发不了大财,是只会做技术的发不了大财

    你做的东西不是属于你自己的,无法为你赚钱,那就没啥鸡儿用。

    举个技术可以直接赚钱的例子:app“存储空间清理”,下载量上百万,每个用户付费几块钱,作者也赚了不少钱不是?
        74
    c141   20 天前
    会技术 也要会销售 才能发大财。光有技术相对难一点
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