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看到了巨大的差距，我却还在写着不重要的代码，过着不知道要干什么的日子。
想离职了好好思考下未来的计划，考研？考雅思？还是去上海试一试？还是转行转业，找小伙伴一起做点什么
哎，人生好难...
想离职了好好思考下未来的计划，考研？考雅思？还是去上海试一试？还是转行转业，找小伙伴一起做点什么
哎，人生好难...
137 条回复 • 2019-06-29 04:30:27 +08:00
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kysida 2019-06-27 11:05:07 +08:00
创业吧
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index90 2019-06-27 11:07:46 +08:00
赚够钱，出国读个研究生。
但是读完后，要么你拿到居留权，然后就肉身出国算了。 要么你回国内，发现国内变化很大，自己又要从基础做起了。 |
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dinjufen 2019-06-27 11:12:14 +08:00
有差距才有动力
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iexplorer 2019-06-27 11:17:06 +08:00
自己申请的吗？
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kiwier 2019-06-27 11:21:00 +08:00
US 名校，挺厉害的啊
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minglanyu 2019-06-27 11:23:03 +08:00
加油
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juniorzhou 2019-06-27 11:23:05 +08:00  43
没觉得有一个国外的 offer 能改变什么人生，身边的留学生过的很惨的也很多。特别是如果你想留下的话。以下情况仅仅针对美国留学。
拿到学校 offer 只是刚刚开始，如果是 master，基本一入学就要顶着文化差异，语言差异去找实习。如果幸运的找到实习（现在招国际生的越来越少了），想办法拿 return offer，然后走钢丝一般的想办法解决身份问题，opt，h1b （还得抽签），如果 rfe 还得赶紧找律师想办法。拿着 h1b 基本很难安心跳槽。好公司可能会帮你排期绿卡，现在看中国出生的人企业支持的绿卡（ EB2 ）大概得排 6 年。直到顺利拿到绿卡，你才能稍微安心的舒一小口气。 还别提以上过程中如果没法离开美国，没法回家，身边很多朋友来美之后 3 4 年回不了家。特别是这两年，很多抽签抽到 h1b 的都不敢回国签证，怕被 check 拖一个月丢掉工作。 如果是 phd 就更难了，只不过我感觉你堂姐不会是 phd。PhD 基本就是独木桥吧，总有 PhD 抑郁，自杀，其中不乏很优秀的。真的读了 PhD 其实非常能理解，觉得一点都不奇怪。 国外过的比较好的基本都是家里有矿的那种。想通过出国改变命运一点都不比国内工作容易。 |
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cyaki 2019-06-27 11:29:02 +08:00 via Android 13
简单一点，把堂姐追到手，就能出国打工了
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lsj8924 2019-06-27 11:30:16 +08:00
@juniorzhou 老哥一看就是懂行的。
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ryan2333 2019-06-27 11:33:24 +08:00
@juniorzhou 老哥很懂啊 过来人吗- -
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yongzhong OP @juniorzhou #7 她考的是 LSAT，应该是 PhD 吧，这个我也不是很清楚，她毕业后一直待在香港，适应国外环境应该不难
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yaoye555 2019-06-27 11:41:05 +08:00
这种心情可以理解得啦, 过俩天就没了
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yongzhong OP |
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Allianzcortex 2019-06-27 11:48:30 +08:00 via iPhone 1
@cyaki 学签是 F1 签证，配偶是 F2，不能合法工作
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Allianzcortex 2019-06-27 11:54:11 +08:00 via iPhone 3
乔治屯是法学名校，属于 T14，心目美剧 top2 《傲骨贤妻》里男女主角 Will/Alicia 都毕业于这所学校，JD 真的能读出来的话真的前程不可限量
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CastleBUPT 2019-06-27 11:56:51 +08:00
@juniorzhou
本科室友上次回来的时候就被 check 了，那段时间把他焦虑得不行，他家已经算不错的了，都能在湾区买房了 |
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sNullp 2019-06-27 12:01:24 +08:00
@juniorzhou 不能回国也太夸张了，大家都是顶着 check 在国内玩。。。
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66beta 2019-06-27 12:10:44 +08:00 via Android 4
@juniorzhou 非常不赞同这位老哥的观点
根据我身边的观察，只要海龟硕士，无论学校好不好，回国找个大企业安定下来毫无压力，比本土 985 本和 211 硕轻松多了。 那些海龟回来还拿着几千工资的人，要么自身有很大的问题，要么压根没毕业证。 如果早知道是这种情况！如果！我当年肯定会要求父母砸锅卖铁送我出去镀个野鸡大学硕士😊 |
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Counter 2019-06-27 12:14:18 +08:00
等拆迁吧，手动狗头
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CastleBUPT 2019-06-27 12:15:16 +08:00
@66beta
现在也不是前几年了，如果 HR 不是傻子，他们也会看学校和专业在美国的地位的 |
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Phariel 2019-06-27 12:15:45 +08:00 1
有多大能耐干多大的事 不要去攀比
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xiaolanger 2019-06-27 12:19:14 +08:00
@CastleBUPT #21 没有那么多真能分辨清楚的 hr，也没有那么多好学校回来的人
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Outliver0 2019-06-27 12:21:23 +08:00
金都当了好多年国家领导人了，你要不要努力一下
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CastleBUPT 2019-06-27 12:22:40 +08:00
@xiaolanger
那倒是，脑子不清醒的人各行各业都有，不过国内大公司的话，很久以前就没有海龟崇拜了，小公司倒是有可能 |
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xiaolanger 2019-06-27 12:31:09 +08:00
@CastleBUPT #25 高端点的岗位或许没有，普通的岗位，我所接触的互联网行业，还是有的，毕竟，国内的程序员很多起点低，比不上国外回来的那些“好看”
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Corbusier 2019-06-27 12:31:09 +08:00 via iPhone
摆正心态嘛，恭喜你的堂姐。该做什么做什么，最重要还是做自己喜欢的事，自己开心就好
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woahishui 2019-06-27 12:33:36 +08:00 via Android 1
该怎么干怎么干，没什么可羡慕的，自己过的好才重要。
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woahishui 2019-06-27 12:34:20 +08:00 via Android
在美国吃的西红柿跟中国一样，就是价格不同
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sheilasheila 2019-06-27 12:35:52 +08:00
摆正心态吧，有了文凭又能干嘛呢，再说你房子都首付了，好好工作吧提升自己跳跳槽
就算文凭上去了，你以后的工作环境你会发现你同事文凭也不见得多高，主要还是看你到底想干啥吧 如果单纯想赚钱，好好工作，提升自己 |
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Weixiao0725 2019-06-27 12:53:24 +08:00
@juniorzhou 你这说法，太过于片面了。
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Auster 2019-06-27 12:59:39 +08:00
@juniorzhou 作为一个准 ms 基本赞同你所陈述的事实，但是我觉得如果在留学前目标就很明确的人，不至于成为那部分过的很惨的（混日子的）
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fumichael 2019-06-27 13:27:01 +08:00
我承认是我小说看多了
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asukanoir 2019-06-27 13:35:53 +08:00 43
13 年有一个天津大学 CS 硕士妹纸加入我当时在的公司，在我团队做 Java 开发。但是她认识了一个老乡男友在美国读博士。14 年的时候她决定离职求学，去投奔在美国读书的老公（ 14 年结婚了），15 年考上威廉玛丽学院的 CS 硕士，还是我给她填的工作经历证明。然后 17 年毕业的时候，跟我说之前在谷歌实习，但是进不去，最后拿了甲古文的 Offer，但是老公在美国工作很难开展，专业面过于狭窄，弄不好还要回国，无比纠结，这都多大岁数了还在外面飘着。在国外，能顺利发展固然很好，但是不确定性因素很多，而且一旦遇到问题，回旋的余地很小，周围没有可以借力的人。V2 坛友大多数很年轻，有向往，羡慕别人都是好事。但是一定要做好自我定位，将对美好事物的向往转化为自己努力工作的动力，这样才不会走偏。
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barrelsoil 2019-06-27 13:47:22 +08:00
@asukanoir #33 她老乡男友啥专业？
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Ehend 2019-06-27 13:51:08 +08:00 via Android
看将来想干嘛，如果想做研究，出国是必须的
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harryge 2019-06-27 13:53:11 +08:00
@juniorzhou 老哥是肉翻的？说下经验呗
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ryd994 2019-06-27 13:59:33 +08:00 via Android
@asukanoir 1.千老有风险，读博须谨慎。这在任何国家都一样。读博读成千老太常见了。哪怕是 cs 的博，如果没进入学界，想出来工作，也是一样尴尬。因为高级的做不了，普通的不屑做。就算自贬身价，去做普通的职位，还是亏了机会成本。
2. 狗家本来就是有点难度的，面试角度刁钻。学习明明不错，自己能力不差的话，再怎么说进亚麻还是不成问题的。另一方面，大公司不是铁板一块，小组好不好比公司好不好更重要。甲骨文的核心组不比狗家的外围差。 3. 甲骨文工作两年跳去 flag 也很正常，没什么大不了的。 |
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asukanoir 2019-06-27 14:00:16 +08:00
@barrelsoil 这我可没多问，我只知道跟她不是一个专业。
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WillShin 2019-06-27 14:02:29 +08:00
饺子城十有八九是 JD 吧，法学 T14 的门槛学校，能力强的还是可以去 Big law firm 的，就算回国 T14 的 JD 也可以找到不错的红圈所了，起薪两三万。
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ryd994 2019-06-27 14:06:27 +08:00 via Android
@asukanoir 码农养千老其实挺常见的。真爱开心就好。反正码农工资养两个人不成问题。
她这个情况，目前最尴尬的是 H4 EAD 取消了。否则她可以帮她老公办工作许可。她自己办 EB2 应该不成问题，甲骨文的绿卡政策不算坑。没有工作许可的话她老公就不能进入业界工作，只能找学界的工作。 她老公要是能找到学界的工作的话，办 EB1 毫无难度。目前排期也就一年，等到排期交个 485，两个人的身份都解决了。 |
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asukanoir 2019-06-27 14:17:47 +08:00
@ryd994 我只是曾经去那边出过一次差，还是 11 年的时候，对老美没有太深的认识，现在出来了更是没啥幻想了。倒是我原公司的领导（总监级别）申请工作地转移，从北京转去了美国工作，一年多拿了绿卡（公司有人才计划名额），我跟他在中美意识形态上有严重的分歧，我真的是对美利坚无爱了，我想如果我有一天想移民了，估计也会考虑芬兰新西兰这种地方去养老，而不是去美国。
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southsala 2019-06-27 14:25:34 +08:00
做好自己的事，有什么压力，我堂弟本科还是清华计算机呢。。
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20015jjw 2019-06-27 14:35:30 +08:00 via Android
然而我还有朋友在 Harvard Law...
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YellowWrangler 2019-06-27 14:36:06 +08:00 1
学历的确是在很多时候可以镀金一把，但是实际上大家都是水深火热的
在你为她获得名校录取而焦虑的同时，她可能也在为自己以后留美或者其它安排而焦虑。特别是现在中美形势紧张 做最好的自己呗~ 利申：QS top50 毕业 ┑(￣Д ￣)┍ |
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hagezhou 2019-06-27 14:43:07 +08:00
人不同，志不同~ 我堂弟去年考上了伯克利，我也还在杭州当程序员，当年大学也想过出国，不过最后觉得自己对出国并不感冒，不必太纠结
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18k 2019-06-27 15:03:28 +08:00
前两天刚看到一个终于这个学校毕业的😹
进去会哭的，被虐死 其实这些名校读书一点不比 996 轻松 |
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alphatoad 2019-06-27 15:09:54 +08:00 via iPhone
中国除了 K12 阶段内卷，别的方面北美都比国内内卷的多
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charlie21 2019-06-27 15:12:29 +08:00
安排个 P
有种直接把家人接过来 22 本科毕业，24 硕士毕业，25 拿 PR，26 直接给家人申请 PR，27 岁，全家 PR，彻底离开中国，29 岁之前彻底融入本地华人圈子和适度的洋人圈子 从 24 到 29 工作 5 年，晋升 Senior，一人薪水养全家，美滋滋。融入圈子之后，直接在这边的圈子里找对象，还能让父母帮忙把把关 —— 只找同样路径的人。就这么任性 我在哪里，哪里就是根 - |
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turandothaha 2019-06-27 15:22:24 +08:00
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janxin 2019-06-27 15:24:00 +08:00
最近中美关系紧张签证太受伤，我这边有好几个朋友 /小孩案例是卡在美签上了，后面直接选欧洲了...
上面 @juniorzhou 说留学，目前我其实周围身边还好（焦虑未必全知道），不过 H1B 还是那种在国内跨国企业工作了之后抽到了再考虑会更好一点（一般国内有点的都不算差），抽奖全看运气。说很惨还是不太至于，你要挑惨的和挑好的周围总能找得到，可能我运气好一点，周围实在不太好找得到很惨的... |
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charlie21 2019-06-27 15:26:01 +08:00
把父母在澳大利亚 or 加拿大安顿好之后，一家团结，就可以开启人生的下一篇章：USA 或者 直接环游世界工作 。
父母拿 PR 之后，住满年头领福利金就可以了 嗯 注满 10 年还是 15 年才能拿福利，把父母接出来 还是要趁早 |
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meetocean 2019-06-27 15:30:33 +08:00
想说点什么最终没有说出来，轻轻的来，能留下的是文字。
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russian 2019-06-27 15:33:16 +08:00 1
楼上很多人对美国码农薪水没什么概念，现在基本上湾区 3，5 年经验的 senior 就已经 30 万美金了。。。
国内什么人能拿到这个数？ |
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tankren 2019-06-27 15:33:40 +08:00
人比人气死人 各安天命
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xiangchen2011 2019-06-27 15:50:54 +08:00
@dyllanwli #35
说的在理，富丽堂皇的背后也有望不到底的深渊 |
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ryd994 2019-06-27 15:58:37 +08:00 via Android 1
@russian 美国税不低，而且养老靠 401k 也就是自己存。再减去日常用度的话 30 万税前一年存下 15-20 万是比较靠谱的。具体多少要看当地税率和生活成本，还有消费习惯。
日常用度包括衣食行，而且衣食行都至少中产档次不是节衣缩食。不包括房供，房供作为投资计算。 |
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geeti 2019-06-27 16:05:38 +08:00 2
@russian 你觉得 30 万很多么？税后 17，再除去 401k 和保险一类的，15 万。平均每月 12.5K ， 然后房租 4K, 各种乱七八糟账单 1K, 吃喝 3K, 车贷 2K, 买点乱七八糟的东西 1k-2k, 然后就没然后了
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russian 2019-06-27 16:25:58 +08:00
@geeti 求教一下你一个月吃喝什么能吃喝 3k ？车贷? 开二手两田车贷不存在的。房租 4k ？一个卧室的小公寓 2k 就可以搞定
再算算？ |
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behanga 2019-06-27 16:37:36 +08:00
@juniorzhou PhD 专心做研究,出一点成果的话,走 EB1 啊,EB1 没有名额限制,而且速度快
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chocolatesir 2019-06-27 17:08:22 +08:00 via Android
@miaoxia JD 国内教育部认证是博士。
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smeraldo 2019-06-27 17:26:48 +08:00 via Android
和艾弗森一个学校啊ʘ‿ʘ
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conge 2019-06-27 17:51:19 +08:00 1
@russian 那个，@ryd994 说的说的是年薪三十万美金，一年能存 15-20 万 rmb 吧？
税前工资 30w 美金的工资，一年不吃不和怕也存不下 20 万美金的。 |
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Donne 2019-06-27 18:04:49 +08:00 1
这贴大佬真多啊，各种字母缩写都看不懂在说啥
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cecs 2019-06-27 18:26:13 +08:00
@sNullp 我都不记得你名字了,但人人网那会儿就用的这个头像和网名还记得哈哈哈, pb09210 不同班的同学, 总之祝生活顺利啊~
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carrieflint 2019-06-27 18:30:17 +08:00 3
看到 Georgetown University 首先想到的是 The Good Wife，我真是被美剧荼毒的人😂
人生常态就是这样，嫉妒别人，反思自己，行动矮子，持续循环 |
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rookiebulls 2019-06-27 18:38:58 +08:00 via iPhone
那个 JD 是啥意思啊，土包子只知道京东和岗位描述两个意思
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shijingshijing 2019-06-27 18:56:29 +08:00
@rookiebulls 法学博士的缩写：Juris Doctor degree ( J.D. or JD )
还有一个 MD，是 Doctor of Medicine 的缩写。这两个比较特殊一点。 米蒂的医学和法学跟国内不一样，国内是本科就直接学医、学法律，米蒂是本科专业不限，到了研究生才开始专门的医学和法学专业教育的。当医生和当律师，在米帝都是高收入职业，这些都是进入好公司的 Bar。名校的 JD 和 MD 尤其难考，因为一堆本土的白人会跟你争，考医学的 USMLE 考试也是极其变态，不仅要考语言（包括拉丁文，一堆一长串字母的专业词汇），还要考专业技能，还要面试你与人沟通的能力。 |
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Allianzcortex 2019-06-27 19:21:09 +08:00 via iPhone
@behanga EB1a 已经有排期了...买买提上落地生根版有这个讨论，大概两年吧
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rookiebulls 2019-06-27 19:37:49 +08:00 via iPhone
@shijingshijing 感谢赐教
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Allianzcortex 2019-06-27 20:04:55 +08:00
@carrieflint 因为 TGW 知道乔治屯的果然不是我一个人
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woshinide300yuan 2019-06-27 20:39:52 +08:00
这和“初中同学创业年入百万，我还在打工，想辞职去创业了。” 一样啊。
你有那本事你就不会现在来感慨了。 |
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carrieflint 2019-06-27 20:54:44 +08:00
@Allianzcortex 握手，最近 Julianna Margulies 出了部新剧 The Hot Zone，也挺好看的
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joyee 2019-06-27 21:00:58 +08:00
@Allianzcortex 这么巧，我也是因为 TGW 知道的 233
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weo0 2019-06-27 21:50:30 +08:00
一个天天一起玩的同班同学，前两天拿到 MIT 的 offer 了，我能怎么办，好好生活，那是别人的生活。不是自己的，过好自己。
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ryd994 2019-06-27 22:01:40 +08:00 via Android
@geeti
@conge @BIAOXYZ 根据 https://smartasset.com/taxes/income-taxes#mfEzj47iaY 粗略估算。没有州税的话 takehome 就是 20w 出头。那样的话单身一年消费五六万，那就是存下 10-15 万。 提供几个数字，西雅图生活成本毕竟比宇宙中心低 我房租每月 1k。如果坚持不要舍友的话，studio 2k。宇宙中心的话这个价钱可以翻倍。很多人就选择住远处通勤。 车贷是几乎一定有的。美国是在车轮上的国家。除非你住市中心而且公交很发达。大多数人还是需要车来上班的。车贷 2k 就很可疑了。不算利息，3 年期车贷的话就是 70k，常见的 5 年期车贷的话就是 120k，你这买的什么车？ 如果一般买菜车的话 3 年期月供不到一千，5 年期就五六百。lease 的话就更少了。 保养维护一年有个两三千最多了。 吃喝我每月 1k，有时还用不完。这还是从不做饭出去吃。 每月 3k，那就是每天 100，每顿怎么说也有 40 吧？吃的还真不错..... |
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lychnis 2019-06-27 22:08:45 +08:00
给各位科普一下, 查一下购买力平价, 不要 1 比 7 来换算, 湾区毕业生 20w 年薪那不就是 140w 人民币好牛逼啊.... 不要再这么想了.
说一下我了解的 1 税高,每个州还不一样貌似 2 开支看项目,有的贵有的便宜 3 还得看什么地方,湾区典型就比西雅图成本高 ; 这就和国内 1 线 vs234 线一样的情况 4 美帝有 oncall 的,24 小时待命. 某种意义上比国内还狠.. 在 bat 干活的时候也就白天盯着,睡觉还是没问题的 5 购买力对于每个人情况不太一样,无法给出准确数字. 个人粗略结论, 同样一线大厂的话 毕业生 湾区 20 w$ vs 1 线 20-30w¥ 干几年之后 30-60 w$ vs 1 线 40-100w 其实差不太多???? 特别是前几年的人还可以炒房炒币, 选择比努力重要.jpg 如果你把美帝的东西全卖了然后换算成人民币回国养老那是另外一回事吧. |
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ryd994 2019-06-27 22:22:20 +08:00 via Android 1
@lychnis 4. 先不说一般的公司根本没什么像样的 oncall。有 oncall 的组也有多少之分。我们组 oncall 现在和印度组平分，晚上不需要 oncall。
Google 有 oncall 补贴。微软不补贴，但是 oncall 期间不要求完成其他工作任务。晚上被 call 了第二天不上班都行。 你忘了很重要的一点：房价 /收入比例。在西雅图工作三五年已经可以攒够首付。而这个首付如果拿去德州甚至可以全款买房了。卖掉西雅图的房子，去德州佛州享受第二人生，也是一种生活。 |
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Ehend 2019-06-27 22:37:33 +08:00 via Android
各个说外国怎么怎么难生活，有 20w 刀年薪，怕不是恨不得马上移民，就是这么真实嗷
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juniorzhou 2019-06-27 22:59:03 +08:00
@yongzhong LAST 应该是 JD，JD 的确不错。如果能读完的话。
@lsj8924 @ryan2333 没有啥很懂的，苦逼 phd 在读啊。艰难求生中。 @sNullp 读书还好，如果工作了，你被 check 一两个月就很难说你的雇主没意见了。特别是不太大的中型公司。 @66beta 哈哈哈，我回复完就感觉有点过于悲观了。没有说出国很惨的意思，只是说别盲目羡慕出国的人，家家有本难见的经啊。以及我说的这些根本就没考虑野鸡大学，甚至那种没拿到学位的情况。我说的那条路只要能开始走，那已经付出了不知道多少心血了。 @asukanoir 你说的这个真的算是比较典型的情况了。这才是一般的常态。 @janxin 是啊，现在 h1b 抽到了都不敢回国签证就很难受，我已经知道加拿大 or 墨西哥当日往返签证的情况了。如果出问题当天立刻回来还能保证身份没问题。 @behanga Eb1 也有排期了，2 年左右吧。 |
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ryd994 2019-06-27 23:03:09 +08:00 via Android
@juniorzhou 加拿大墨西哥签证慎重。严格来说申请签证后不能 i96 revalidate。没查而已，不排除秋后算账。
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shijingshijing 2019-06-27 23:08:37 +08:00
@ryd994 什么意思？去加拿大变得更难了？
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quake0day 2019-06-27 23:16:14 +08:00
@lychnis 简单算的话，美国收入乘以 3 应该是对应的 RMB 购买力。
而生活质量那就看生活的城市了。 硅谷、NYC 可以对应北京、上海。 西雅图可以对应杭州。 德州可以对应一些三线城市。 比如你在硅谷赚 15W，就相当于国内年薪 45 万。在三线城市肯定够了，但是在北京上海杭州还是不太行。 |
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20015jjw 2019-06-27 23:29:13 +08:00 via Android
只能说湾区码农靠自己是买的起房的
北京上海杭州买不买得起不好说... 顺便上面每个月吃 3k 车贷 2k 的老哥 这每个月两三顿米其林开卡宴的生活 不具备代表性.. 虽然确实不想存钱是完全过得起的.. |
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20015jjw 2019-06-27 23:34:17 +08:00 via Android
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ik2h 2019-06-27 23:38:14 +08:00
QS 野榜排到 226，就别什么差距不差距的了，该考研考研该出国就出国。
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conge 2019-06-28 01:43:54 +08:00 via Android
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juniorzhou 2019-06-28 01:57:07 +08:00
@ryd994 的确是，就怕秋后算账啊。只不过我去的同学还好都没出问题。真-走钢丝啊。
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autogen 2019-06-28 02:16:25 +08:00
查了一下，全美法律学第一的学校。。。。
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ryd994 2019-06-28 03:46:40 +08:00 via Android
@shijingshijing 他这里说的是一种特殊操作
美国境内不能直接申请签证，要到境外使馆申请 如今在中国使馆审查特别严，甚至所有人集体 check 因此就有人想到去第三国签证，加拿大和墨西哥就成了首选。这两个国家和美国有 i94 revalidation 协议，到这两个国家短期旅游，即使签证已经过期也可以返美。因为只是重新激活原有身份。可以去一天，递交申请，然后跑回美国，随便他 check 多久。等到批准后再跑一趟取签证即可。 但是这样做严格来说是违法的。因为 i94 revalidation 的前提之一就是不能期间申请新的签证。但是大使馆和边检是两个系统，从来没人查过这个事情。 |
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