本来不想吐槽,没想到风向还朝影视飓风倾斜了。
财报每年都讲网络成本高,贵国网络归谁管,又不是不知道。反正矛头先指向平台。对于一家科技公司老板,并且自家也做网页,不会不知道中国的带宽成本。显然是揣着明白装糊涂,把责任都推到视频平台身上。码率低了就影响创作表达了,你付流量费 B 站能给你上 ProRes 也没问题。鼓动粉丝抗议平台,只要成本不降,高出来画质的费用还是转嫁给用户。
结论:不蠢,是纯坏。
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AoEiuV020JP 66 天前 37
今天刷知乎看到个类比感觉挺有道理,
开业大酬宾,充 100 送 100 ,还打 8 折, 充完了给你服务打折,说你就给这点钱还要啥自行车? |
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Yeo0o 66 天前 2
鼓励提速降费,C 端的费用是下来了,降下来的差价总要有人来买单吧。
B 端不买单,那应该哪里买单呢,指望 gov 补贴,不太可能。 就像房地产一样,开发商也想降价,可是买地费用太贵总要有人出,并且 gov 还不让降价,只能饿死。 |
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razios 66 天前 via iPhone 151
码率上不去,就可以打着虚假高清招牌了?什么至臻 4k ,什么无敌 4k…什么杜比音效。广告不内置就暂停小窗口出广告。
这也能洗? |
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RightHand 66 天前 via Android 5
总有 xx 喷:第一个站起来的是 xx
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MOMO0718 66 天前 2
下架反而让这个作品的曝光倍增
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razios 66 天前 via iPhone 7
你就踏踏实实 1080 ,码率搞好有这么难。国内这班互联网厂商有几个有节操的,抢着喂屎用户,还有啥好洗的。
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AoEiuV020JP 66 天前 2
实际上 B 站以前的做法是可以的,放在现在不会被骂的,
以前 B 站会明确告知码率限制,1080p 就是 6k 还是多少忘了(应该没人真的要求平台不限制码率要上 ProRes 吧), 然后重点是,码率达标的视频,B 站是不压缩的, 会员选择最高清晰度是能看到 up 上传的原片的, 这种情况下高要求创作者就可以在已知的码率限制中自由发挥,尽可能做出精致清晰又流畅的视频,这就很好, 但现在不行了, 连流畅都做不到,不管多低的码率,上传上去就会压缩掉帧,没有任何办法, |
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easing 66 天前 3
即使不是 root cause (谁又能真的说清),第一个说出临床现象的也要喷?
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Automatica 66 天前 6
揣着明白装糊涂
下架了还到处发稿子,明显炒作 |
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polobug 66 天前
我的大会员能看真 4k 吗。。不能的话就很狗哦
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registerrr 66 天前
@AoEiuV020JP #7 很久没传过视频了,之前在上传的时候就会告知,多少码率以上会二压。现在是管你多少码率直接压?
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wdo 66 天前
bili 可以理解,爱优腾压缩才是最厉害的,用户充着钱,看着垃圾画质,然后拿用户充的钱拍一些烂片。
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zzzmh 66 天前 1
虽然我没来得及看完整原视频,但是视频平台码率一直在降低这件事,我确实恶心很久了,这次属于终于有人拿到台面上来说了。至于这是谁的锅,是平台还是云主机还是电信还是 XXX ,我作为用户我也不关心。我自己做网站的时候,即使没人访问,没收入的网站,我也尽可能用高清图片,打工赚钱补贴 CDN 流量费。我能理解平台肯定是需要省钱要不然羊毛出在羊身上,到最后 VIP 更贵、广告更多等结果反而用户更无法接受。所以我个人的解决方法是,网络视频就将就看看,电影电视剧用 NAS 看。但是我还是觉得码率降低能够放在台面上说总归是好的。至少能让小白知道啥是码率,光盯着 4K 杜比做文章,最后低码率辣眼睛,纯欺负小白不懂。
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dobelee 66 天前
两码事。国内的高清都是付费的,付费还是低码率(至少远低于免费的 YouTube )。
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H97794 66 天前 27
别扯没的,你打标 1080P 2K 4K!!!
挂羊头卖狗肉,说自己是被逼的! 三鹿奶粉的标签上还是符合食品安全法呢... 卖惨? |
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billlee 66 天前
影视飓风或者视频网站能让那头大象降费用吗?让更多人知道这件事,把成本转嫁给用户让大家都觉得痛了,才有可能解决问题
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toptyloo 66 天前 10
别搞笑了,B 站现在连年亏损难道是因为带宽贵吗?自己经营有问题不要全甩锅给政府。
PS. 没说国企垄断导致商用带宽价格畸形的问题不存在。 |
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NevadaLi 66 天前
@t4we 有没有可能,付费之后的会员也在享受低码率的待遇。至于这会费有没有包含流量费,这和消费者没什么关系吧。比如,我去理发店理发,不需要额外付水电费一个道理,也不至于说不额外付费导致不给我洗头吧。
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lambdaq 66 天前 4
本帖发言:大家快同情资本家、运营商
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zidian 66 天前 8
什么鬼揣着明白装糊涂,是 b 站先偷偷摸摸降码率的,被曝光了就是活该。
既然带宽成本高,就老老实实做正常 1080p ,720p 不行? |
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AoEiuV020JP 66 天前
@registerrr #11 是的, 统一二压,
b 站其实还好,有明确告知,但确实不如以前,1080p 6m 很多情况是够用的,但现在视频码率应该是越大越好,只要文件大小不超标,反正上传之后都会二压,帧数都会掉,上传的更清晰二压后也好一点点, |
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kitty7030 66 天前 2
言论自由
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wanguorui123 66 天前
B 站可以搞个付费点播,用户想看高码率 4K 视频付 3-5 元单独点播就完了。
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Zchary 66 天前
你说他蠢还能理解,你说的纯坏会指砸自己的饭碗?
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beixiao 66 天前 1
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plasticman64 66 天前 2
中国商人做生意本来就没实诚过。
清晰度虚标只是个小的方面,电视手机端会员区别对待,开会员投屏,会员仍然有广告,超前点播,用户屎又没少吃。 回到码率方面来说,其实我们都心知肚明,即使带宽成本下降,他们也会换着花样坑钱的 |
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815979670 66 天前 4
我只知道如果这次抗议成功了,最终受益人是个人用户,
别扯其他东西,我花钱冲会员就是奔着 4k 最高质量视频去的,免费用户你糊成马赛克我都不管,我付费买你的增值服务,提供不了业内共识的质量标准,凭什么不能骂你? 后面会不会发展成 选择 4k ,给我加载 720p 的视频,然后通过浏览器 wasm ,拿用户设备的性能 转换 4k 视频给我看,然后收着我 4k 的钱?(举例) |
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InDom 66 天前 8
明码标价、如实描述 很难吗?
说白了就是劣币驱逐良币. |
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yfmir 66 天前 1
初一看这片子感觉平台很坏,后来感觉这事现在好像谁也解决不了,就和以前货车超载的问题一样的
有点柴静那片子的感觉了 |
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raphaelsoul 66 天前 1
一群 2k 屏的用户跟着叫嚷着为什么我看的不要笑挑战不是 4k 的 难崩
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FantaMole 66 天前 31
唉,我知道 OP 你很想把火气往 Gov 上引,但是你有没有考虑到一个问题。大伙儿对于 B 站、爱奇艺、腾讯这几个视频平台的火气可能比对 Gov 在网络通讯上垄断的火气大多了。垄断归垄断,别人也真去山沟沟里给人拉宽带,架基站了,你视频平台做了什么
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klamx 66 天前 15
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xzg1993 66 天前
现在的体验是,在电视上看 4k 画质缺失比 1080p 强很多,但是手机和平板上,区别不大。何况我手机还是 1.5k 的。如果是真 4k ,我流量承担不起。
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rabt 66 天前 12
本来不想吐槽,没想到。。。
首先影视飓风本来就是搞影像的,设备、拍摄、画质这些赛道,砸钱升级设备升级画质,结果平台一直在背后搞小动作,观众都看出来视频观感有问题。是平台一步步恶心人,受不了才发出来的。 1 、降码率,同样分辨率的视频,现在的对比几年前的视频码率降很多。 2 、热门视频二次压缩,没多少人看的视频码率高一些,一旦上了热门,观看的人多了,就降画质。 3 、最不能忍的是平台擅自修改视频,由于画质降了,为了不太影响观感,擅自加锐化调色,改变创造者的意图。 是平台一方面靠宣传画质宣传各种自造的什么臻彩名词来吸引投资,另一方面又偷降画质来欺骗消费者。付费的高画质还不如 yt 的免费清晰! |
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BernieDu 66 天前 3
你说的财报是 b 站的亏损财报?所以得出结论亏损是因为 gov ?但是爱奇艺和腾讯视频为啥盈利了你为啥巨亏,是因为带宽成本高让你亏损的?不对啊,你家码率是这三家中最差的啊。奇怪
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zzznow 66 天前
虚假宣传,降成本可以理解。1080p 压缩成 720p 的画质还能叫?
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klamx 66 天前 11
@klamx 我再补充一下爱奇艺 23 年的财报:
Total operating costs and expenses: 4,068,110,000 (四百多亿) 带宽服务器支出:5.507 亿元 平台别老是拿带宽服务器说事,运营不行就是不行,平台拉就是拉 |
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nightlight9 66 天前
@FantaMole 视频平台让你看视频了啊
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at5pm 66 天前 1
如果,我是说如果,真有视频网站因为这视频而愿意牺牲一点利益去提高哪怕一点点视频质量。这对用户算不算是一件好事。
如果,我是说如果,某一天真的降低了宽带成本,你猜视频网站会立马给你提高视频质量,还是选择继续维持现状。 有人愿意提出问题,让更多的人知道,从而可能会促进视频网站做出一些改变亦或者是运营商做出一些改变。这难道不是好事? 另外阿 b 的 1080 和 4k 要大会员才能看,但是我充了钱看的却是假的 1080 和 4k ,算不算是欺诈? |
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v2kt 66 天前
花了 4k 会员的钱,你端上来💩,不该骂吗?
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wanwaneryide 66 天前 37
这么能舔大平台,能花几分钟查下带宽成本占整体的成本多少?我查到的是不到 10%,绝对的大头都是内容成本,至于内容成本怎么花的,不都是请明星、拍烂片、平台之间抢热门内容花掉的。平台会员费涨价、削减会员权益,降低码率,还有各种超前点播、各种形式的广告,不都是针对用户的?这么多明显针对不利用户的事,还能替视频平台洗,
结论:不蠢,是纯坏。 |
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wanwaneryide 66 天前
@wanguorui123 你把我年费大会员置于何处?
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willli 66 天前
不就是一个谁付费的问题吗?
谁主张谁付费,up 要高码率,不影响自己的表达,那就 up 付钱。用户要高码率视频,那就用户付费。 B 站自己暗中降码率,格局就低了。明明可以将问题抛给 up 和用户的,却自己暗中既要又要。 这个才是要喷的点 |
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phierus 66 天前
图片仅供参考,请以实物为准?
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Kaiv2 66 天前 2
我看了他的视频,站在视频创作者角度把这几年的现象说出来了,并没有什么问题。总要有人把问题先说出来,摆到桌上。提供观众认知,推动平台或 gov 服务质量。对创作者和观众都是好的
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tool2dx 66 天前
B 站还算好的,当年斗鱼那个码率才是灾难。
当然 B 站和自身前几年比是退步了,但是手机用户更多了,对于那么小的屏幕来说,码率也没那么重要。 作为大屏幕用户,我倒是愿意为了大宽带和高码率额外付费。 |
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FantaMole 66 天前 6
@nightlight9
让我看视频是指让我支付了看 4K 视频的钱,结果看的视频清晰度不如 1080P 吗。是指直接无通知锐化修改画面,让 followers 看违背创作者意图的东西吗。 我花钱去买黄金,金店说的是 24K 黄金,然后实际卖给了我 20K 金,甚至实际纯度还没有几年前直接买 20K 金的纯度高。 金店这么干要直接查封关店的,而视频平台却可以因为我们这行不好统一纯度标准,把 83.3% 纯度的黄金也叫 24K 金,然后卖我 24K 金的价钱,而我现在连抗议这种行为的权利都没有了么 |
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Lifemm 66 天前
水深火热预警!
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emiyamuto 66 天前 4
先把现状说清楚
运营商通过转嫁商业成本的方式平偏远地区基建的账,平台再把这个成本均匀的转嫁到全部用户头上,导致了现在的这个局面。 解决方案多到数不胜数,但是始终有人要付出代价。要么国家承担,要么偏远地区承担,要么平台承担,要么和现在一样,用户承担。 所以我觉得影视飓风做的没问题,至少他们愿意把这个问题丢到台面上,说我觉得应该平台承担,你可以说你不赞同,但是你不能说,让平台承担就是坏,为什么大企业不能承担,凭什么资本获利是理所当然?这都是可以讨论的,而不是一切转政府,把所有内容都试图丢给大家长,又试图让大家长放你自由 |
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nightlight9 66 天前
@FantaMole #47
我是觉得 b 站挺良心的,没广告,视频也不卡顿。 不充钱的情况下,个人感觉比 youtube 体验好多了。 充钱的情况下,大会员的 4k 清晰度确实没有 Netflix 1080p 高清。这个也没得洗。 总的来说,是牺牲了付费用户体验来满足了免费用户体验。有 pro 有 con 吧,也不能一棍子打死。 |
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Yingyi 66 天前
说句不好听的,现在你就是给 B 站花钱了,你照样不一定能看到以前不花钱时代的高码率。
H265 或者 VP9 是牛逼,但是就算他同码率可以提供比 H264 更清晰的画面,不代表过低的码率达到同样 H264 的效果。 |
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weirdo 66 天前
还是以前 战渣浪 的年代纯粹啊 [ac 娘喝茶]
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hellodigua 66 天前
是这样的,真 4k 其实可以自建平台,自己试试 cdn 分发的成本,就老实了
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Cheons 66 天前 via Android 7
“贵国网络归谁管”可拉到吧,不要甩锅。
把商用网络资费贵甩给运营商。运营商给你建的便宜千兆下行网络不要花钱? 平台赚着基础网络建设的红利带来的用户量,挨打就要立正。 |
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Cheons 66 天前 via Android
B 站最好的办法是,运营和后台联动,
1.对纯文字、长截图类加 AI 配音视频做标记、识别,加强压缩降低权重。 2.明确规则,与推送规则(应该是点赞、投币数量)联动运营人员来检查,符合的作品类型解锁码率不进行处理。 可惜很难实现, |
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mhycy 66 天前 4
带宽贵不是补贴民用宽带,是别的原因
关键字:BGP 、网间互联 正常来说 B 站这个量级的公司应该是租用中立数据中心然后 BGP 与运营商做免费 peer CF 的大水管就这么来的,免费 peer 能让 ISP 降低 T1 互联成本 现在跨运营商即便在同一个城市内依旧需要走互联骨干,而互联骨干现在好点,在省会 以前得绕全国骨干,按理说互联网就不应该存在所谓的“骨干”,那么这个结构怎么来的呢?也是不能说的话题 多了解运营商就会知道现在的结构会增加多少成本 而且这些成本本身是不应该存在的 而且,边远地区覆盖成本高的是移动网络,而成本高昂的建网成本并不是光缆而是基站 至于基站为什么贵…… |
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TenProX 66 天前 via Android
因为大部分对数字有迷之追求。只要数字上去了就行,什么服务不服务的。
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FantaMole 66 天前 3
@nightlight9 #50
很多人嘲讽叔叔的那句“B 站可能会倒闭,但不会变质”,我倒是无所谓,毕竟只是口嗨,网站也没有出公告说会永远给用户免费的高清视频,所以推出会员体系能看高清晰度视频这个 OK ,没有问题 但是现在降画质是潜移默化偷偷在做的,我愤怒的原因是这个,因为我受到了欺骗,我买了会员,以为下一年也会获得和这一年一样的画质体验,因为 B 站没有任何通知或公告说明年我们就要降画质了。这是欺诈。 如果他们觉得营收不够,利润太低,那说要涨价,这我也接受。或者实打实标明免费用户以前能看 1080P 清晰度,现在只能看 720P 清晰度,但是他们都没有做。而 B 站自己也知道,这么做会流失很多用户,其他公司可以推出视频平台来收割这部分人 从这个方面来讲,免费用户也并不是说在白嫖 B 站,他们是 B 站股价溢价以及融资砝码的重要一部分。就像他们前两年大力推短视频吸引新用户,以继续去画饼谈投资 |
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mhycy 66 天前
顺带一提,现在同运营商省间互联需要结算费用,倒车一脚油门 20 年
在大环境推东数西算工程的背景下,这完全是在开历史的倒车 搞互联费用结算置基建于不顾,人工限速,白白浪费了跨省的光纤资源 问题是……为什么? |
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Leviathann 66 天前
员工成本居然才 4%
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proxytoworld 66 天前
@Cheons 虽然但是,拉网络不是一年坏一次,后面边际成本越来越小
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Yadomin 66 天前
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SilentOrFight 66 天前
@Yeo0o #2 确实,不管房价还是地价,zf 都不让大幅降价(因为现有信贷会崩盘),新房卖的时候降太多还会被叫停。。。
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hangzhou 66 天前
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Kaiyuan 66 天前
其实可不可以像以前那样,真 4K 网盘见,以前都是这样搞。低码率传网站,高码率传网盘。
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deplives 66 天前 1
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2000wcw 66 天前 1
国内不可能你租一个数据中心就给你运营商网间结算价的,想都别想,电信专营的专就体现在这个上面,不管你怎么搞,你只能租用三大的线路,所有的 CDN 也是三大的核心业务,否则现在也不会重点打击 PCDN 了,动了领导的蛋糕。
说了半天,其实就是因为和国外体制不同,电信业没放开,不准许企业自建 CDN 分发网络,谷歌和 CF 能自己搞,那是另一码事了。 |
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lingxmo 66 天前
正常 1080p 码率应该是多少呀
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SimonOct 66 天前
有两个问题可以思考:
1.PCDN 技术是提升了效率还是有损于效率? 2.一个扭曲+另一个扭曲=效率提升 是不是谬论? 在宽带成本居高不下并且无法压缩的情况下,包括降低视频的画面质量等降低传输文件大小的技术,是视频平台降低成本必然的选择,人性趋利,商家不会平白无故让利。 当然,给付费用户降画质实在不道德,毕竟这是用户的真金白银,可现实是用户没有多少可以选择。 |
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malagebidi 66 天前 via Android
@Automatica #9 一个 OP 的回复都没有,我也倾向于认为这是一封稿件。
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ixoy 66 天前
影视飓风说的片面了。只站在创作者的角度考虑,未考虑多方诉求。
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xfurther01 66 天前 1
你这是收平台钱来洗地的吧。。平台这不明摆着耍流氓吗?
这就和当年老罗怼王自如那样:你因为出生穷,你就能杀人放火抢银行了? |
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learnshare 66 天前
实际上,非大会员,自己上传的 4k 视频都无法查看最高分辨率
要说成本扛不住,那要么关站,要么每个用户按上传和观看流量付费好了 |
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moudy 66 天前
跟柴静的穹顶之下一样,事是那么个事,找问题也比较准,但是提出解决问题的方式不对
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anzu 66 天前 1
@klamx 其它成本降不了。
1. 收入分成,要是降了,UP 更要跳脚。 2. 内容成本,电影电视剧动画不买了?(我很久没在 B 站看剧,可能少买了也说不定) 3. IP 衍生品,电商业务利润来源之一,砍成本等于砍利润。 4. 服务器和带宽成本,这个可以想办法砍 3. 员工成本,这个可以狠狠地砍 |
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NoInternet 66 天前 1
影视飓风应该是在吐槽买了那么贵的设备,拍了那么高清的片子,自己以为传上去给观众看了的是自己上传的高码率的片子,结果观众只能看低码率的片子觉得不爽吧。
意思应该就是 B 站要是老实说我们码率就低了,创作者那也就不用买那么老贵的设备了,剪着也不会那么卡,都省。 |
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archxm 66 天前
我觉得 B 站的 PC 端,无论客户端还是浏览器,码率都不如手机。我手机是 三星 s23u 和 苹果 8plus 。
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Nin 66 天前 3
怎么,平台虚假宣传还有理了?国情大家都知道,大家都难,但这不是你平台玩欺诈的理由,更不是拿来当档箭牌的理由。做生意讲究诚信,实事求是,我花了钱,你给我提供对等的服务就行了,1080P 怎么了,又不是不能看,真当人人都是 4K 显示器啊。。。结果呢,你平台给我看的 4K 真实码率还不如 1080P ,挂养头卖狗肉。Tim 喷的一点毛病都没有,有问题有难处,大大方方讲出来,而不是私底下搞小动作,完事还搞公关全网下架视频。这是什么行为?自己下贱就不要怕被喷人。
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NeedMe123456 66 天前 1
@lingxmo 没记错的话,Google 推荐是 3500 到 6000 Kbps
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OipsAnthony 66 天前 3
影视飓风所讲述的内容也没毛病啊。
人家只是想 4k 真的是 4k ,而不是低码率糊的一批的 4k 。 并且希望每个人都能看到高清的视频。 而你在这阴谋论,说影视飓风鼓动用户抗议平台,平台增加运营成本转嫁回用户。 那为什么不能是正向地推动带宽流量降费,另外互联网能有真实可选择的高清视频(即使是选择性付费看高清视频)。 |
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kyrieIvring 66 天前 4
https://m.huxiu.com/article/368600.html 这个说的挺好。
主观客观原因都有。非一家之罪。 |
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fredsunme 66 天前
我花了钱,那就必须货对的上板,不然就是诈骗。
任何为这种诈骗行为开脱,怪环境怪成本的,你到底花的是不是自己做牛马的血汗钱? 买到了假货浪费了钱,你妈妈知道了会骂你败家仔的知道吗 |
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jedicxl 66 天前
平台挂羊头卖狗肉,不骂平台难道骂你?
这么简单的道理非要装着不知道,楼主不是蠢,就是坏! |
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wangcongming 66 天前
主要还是垄断了,自由市场,大概率是和国外一样的
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jdgui 66 天前 2
@mhycy
首先,民用宽带很便宜,偏远地区每个村至少也得支持一个宽带,而以村里这些的消费力,几百年都收不回本,这就是运营商承担的额外责任,这些设备+人工的成本可不低。 其次,跨网不走骨干网要怎么链接?哪个国家有什么天顶星科技可以端对端互联?都翻墙了还有什么话题是不能说的,整啥故弄玄虚的。 然后,一个基站招标成本才 16 万元,你说成本高的是这玩意?一根铁塔建设成本都得二十几万了,一个 5g 基站一年电费就得五六万了,你告诉我一个基站成本 16 万高?更何况爱立信也在国内有超过 10%的份额,按你的说法,爱立信在中国卖的比外国还贵咯? |
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ZephyrW 66 天前
你也是个乐子人
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expy 66 天前
打标 1080P 2K 4K 没问题,只要别保证 6 10 15 兆码率。
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CL007 66 天前 1
过路费贵,但你快递员拆我包裹是几个意思
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cskeleton 66 天前 1
这些流媒体平台从最早创造出“超清”这个概念的时候,就是在虚标分辨率的,这跟别人没一点关系,就是视频平台在混淆概念。我记得当时这个“超清”实际是 720P 。
影视飓风在视频里提了个事,说以前传的 1080P ,现在的清晰度跟 720P 差不多。那么这也是一种虚标,原来视频看多了也会包浆。 不过回到这个帖子,我觉得影视飓风在发布视频这件事情上,他只跟平台产生关系。他没必要也不应该绕过平台,去关心平台的供应商和成本,这是平台自己需要考虑的。 否则,以后打不开车门就直接怪门把手供应商就完事了,跟整车厂没一点关系。 |
94
PopRain 66 天前
国内流量是贵,腾讯云的轻量相同 4C8G ,国内是 12Mb/s 2T 流量/月,海外是 35Mb/s 5T 流量/月;
不过网间结算不是很正常,让小运营商白嫖才正常吗? PCDN 最恶心,原来 PC QQ 音乐(付费会员)开着每天传出几个 G, 开始每天看着路由器流量记录百思不得其解,还以为中病毒了,后来才发现是 QQ 音乐,无耻无耻太无耻!!! |
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miaomiao888 66 天前
平台有平台的问题,但无视房间里大象的到底都是些什么人,为什么油管的画质普遍比国内好甚至还能跳过广告给 UP 主的利益也高?难道只是油管更善良?
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spadger 66 天前
我在 B 站上传视频都是 1080p 30fps ,平时观看都是 720p ,影响不大。
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aarontian 66 天前
风向朝向弱势群体我觉得是好事,当然谁是弱势群体也是个问题。影视飓风不提根因是流量费用贵可能有自保的原因,但起码他把问题提出来了,在这里一句纯坏把问题又推回去,过分了。
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BeijingBaby 66 天前
视频平台并没有什么大问题,有问题的是运营商,垄断企业。
视频平台在运营商面前是没有议价权的,只能在高昂的带宽成本下牺牲用户体验。 影视飓风只是揭开了遮羞布,最后动的是运营商的奶酪,所以必须得下架! |
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byasm32 66 天前 13
op 对此的得出结论是:不蠢,是纯坏。
我对你得出的结论是:纯蠢。 |
100
zbowen66 66 天前
平台成本高就可以挂羊头卖狗肉了?你是有点不聪明
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