坐标上海,父亲去年在家周边的工地接了十几天的活,和工地私人包工头谈的,没有合同,之后口头契约。做完后工资一直拖欠,本来约定今年正月十五给,等父亲再联系时,就发现对方的微信和电话都拉黑了。
整个项目是市政改造工程,但是父亲都是和私人对接的,也没有正式的合同。没办法,这个行业可能没有我们想的那么规范,父亲没这种合同意识,这也是造成目前问题的一个原因。
目前尝试的办法
钱倒也不是很多,但是就是很让人气愤,父亲也年近六十了,这种辛苦工资还要被拖欠不给,实在是让人生气。 这件事是我昨晚看父亲手机发现的,都快过去三四个月了,他们怕耽误我工作、怕我分心,也就一直没有告诉我。 我妈后来给我说,我爸尝试去派出所和法院咨询过,都没结果。想到父亲去求人只为了获取自己合法的应得的收入,却是如此的困难,我不得不感叹你国真的是烂透了。我一个月交的税,比我爸被拖欠的这点工资多多了,但是这些交的税,换来了应得的政府服务吗?
你法我笑。
另外现在有啥靠谱的社工库吗?
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NI3TECH 2023-04-27 12:39:01 +08:00 10
你法我笑
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alne 2023-04-27 12:41:49 +08:00 via Android
法院告他啊
证据充分的话也没什么扯皮的,就是花点时间 |
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coderluan 2023-04-27 12:59:20 +08:00 7
我感觉所谓你法我笑,比起出事了很难用法律维护的权益的情况,更多体现的在法律的普及上。
没签合同的前提下想举证肯定是困难重重。对方真心不要脸,咬死说令尊是出于各种关系,本来就是答应免费做的,没录音没聊天记录的,法制国家的警察和法院也是处理不了。 |
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v321ex OP @coderluan 理解你的说法。我父亲如果能够有足够的法律意识,肯定会处理起来便利很多。对于这个群体而言,普及法律任重而道远。
基于目前的事实而言,不得不说违法的成本是真的低,维权的成本真的高。 微信记录我看了,对方承诺会支付劳动报酬,只是后续没有履行承诺。这个作为证据是可以的,就是需要一些额外的步骤,将微信信息和对方对应上。 |
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vain 2023-04-27 13:16:01 +08:00 31
@coderluan #4
普法教育是最需要在基础教育里做的。 东亚 GDP 排在墙国后边的国家,如日本,从基础教育阶段就大量设置公民和社会科目。社会科会对青少年教授大量实用的社会知识,如政府的运作机制、公民的权利和义务、选举和个人的政治权力、常见的法律规范和行为准则。 有这些义务教育的基础知识打底,成年公民才会有良好的法律意识。 但是在墙国的义务教育阶段,这些不但完全没有,而且还给替换成了思想洗脑课程,宣传服从、特别是服从集体和集体背后的领袖。 那么成年人的普遍不懂法和不信法,只是这个教育成长方式下的一种表现形式而已。 |
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crab 2023-04-27 13:28:18 +08:00
找劳动局问问看。
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v321ex OP @crab 12333 人力资源部门应该就是处理这个事的,因为对方是个人,他们说也无法处理。
咨询了下律师服务,律师费估计都比这拖欠的工资高了。因为微信记录不可以作为直接证据,需要有代理律师参与,获得协助调查令来获取微信对应的个体信息,微信记录才可以作为证据立案。 |
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edward1987 2023-04-27 13:35:30 +08:00
直接堵他家门口啊,走法律感觉更麻烦。不要动手就行,他恶心你们就反恶心回去呗
底层劳务工的工作辛苦又工资低,一般也不会走合同啥的太麻烦了。 |
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v321ex OP @edward1987 不是熟人,不知道家庭住址。我昨天打电话他说他在老家湖北了……如果社工能查到他地址,那就直接上门堵着报警
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hfJ433 2023-04-27 13:56:11 +08:00
堵他门口,堵他工作的工地,微信拉黑的截图打印出海报,给其他给他工作的人看看,对付这种人,要么你够狠,有背景能拿捏他,,要么你就赖,赖到他受不了为止。期望青天老爷是不可能了
打比方说,他现在又承包了一个政府项目在动工,你可以去跳楼,政府项目负责人为了不影响,会问你,为啥跳,那么你就可以说,这个人欠你工资,政府项目负责人,就会叫这个人给你解决。《小心对方不配合,寻衅滋事抓你起来》 农民工签合同?我是没见过,只能说很少。跟法律意识没很大的关系,你想签合同,人家也不会跟你签的,摆明了要坑你,还有就是建筑工人这一块,拖欠工资非常常见,工资很多是一层压一层的,目前没有特别好的要债的方法 主动拉黑这种绝壁是赖账不还,最好的法子,我认为还是要影响到他的信誉,他的生计才行,这样他才会妥协 |
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coderluan 2023-04-27 13:57:43 +08:00 2
@cxe2v
如果我说,楼主父亲没签合同,是他的问题,那我是何不食肉糜。 但是我说的是,因为国内法律普及不行,导致楼主父亲没签合同,是国内法制建设的问题,我就不明白我为啥何不食肉糜了,是因为你认为我国现阶段没条件更好的普及法律吗? 这个你可以详细说说 |
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777777 2023-04-27 14:03:07 +08:00
接他小孩放学
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v321ex OP @hfJ433 主要是我父亲那边并没有他的太多信息,这种也是外地人过来接活的小包头,可能并不是固定区域承包项目。
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xiaowei7777 2023-04-27 14:08:34 +08:00 3
微信小程序搜索,国务院客户端-》我要留言-〉人民群众留言。试试吧死马当活马医。
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fivesmallq 2023-04-27 14:11:11 +08:00 19
OP 可以试试 微信小程序 国务院客户端 -> 搜索 -> 欠薪 -> 全国根治欠薪线索反应平台,有专门针对工程建设领域的
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LaGeNanRen 2023-04-27 14:12:32 +08:00
跑个题哈:
几年前 x 建就把这种劳务纠纷的主体给隔离了,这种上面挂着 x 建的政府项目,工人都是分派劳务公司,工人也是和劳务公司去签合同,所以如果遇到欠薪问题,是工人和劳务公司的纠纷,与政府项目无关 但农民工哪懂这个呀,去工地闹,一般是乙方客户经理或者哪个头头去安抚,再赔点小东西客气一下,让劳务公司把人领回去自己解决。去单位闹,往大了说就是农民工恶意讨薪 :) 你这种熟人介绍不签合同最后咪钱已经是很多年前的套路了,现在在大项目下不太会遇到= = |
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fivesmallq 2023-04-27 14:13:14 +08:00 1
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cydysm 2023-04-27 14:13:32 +08:00 via iPhone 2
农民工讨薪试试这个
微信小程序 “全国根治欠薪线索反映平台” |
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cydysm 2023-04-27 14:17:21 +08:00 via iPhone
没有劳动合同只是相对困难一些 有事实劳动关系在
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cxe2v 2023-04-27 14:28:05 +08:00 1
@coderluan 我的意思是,有没有法律意识,是一个人学习年代的环境来决定的,你要考虑到楼主父亲学习的年代是个什么普法环境,与现在相差有多大。而不是简单地认为以前没搞普法,现在搞一搞就能让一个年近花甲的老人拥有法律意识
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Eytoyes 2023-04-27 14:31:29 +08:00
这不就是欺负老实人么,上门泼粪,丢臭鸡蛋,刷红油漆,去他小孩学校、单位拉横幅。
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v321ex OP @Eytoyes 如果知道地址的话,我直接上门去处理了。不会直接冲突,报警叫警察。所以怎么查地址哈哈,社工库推一个?
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BiChengfei 2023-04-27 14:37:34 +08:00
别走极端,收集信息,先去国务院、省政府、市政府、县政府、镇政府,领导邮箱留言,一次不行,就一直申请,也可以直接给相关办公室打电话
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WngShhng 2023-04-27 14:39:19 +08:00 1
我家里的法院都去过了,告赢了,不还钱的还是不还钱,没辙。
你还不能把对方怎么办,搞重了你犯法。 |
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kiroter 2023-04-27 14:51:22 +08:00
就起诉呗,费用不是输的承担吗。
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red2dog 2023-04-27 14:55:09 +08:00
这个确实很难额
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v321ex OP @kiroter 我去了解了下,因为现在是需要请代理律师的,微信记录不可以作为直接证据,需要代理律师申请协助调查令,获取对方个人信息和微信信息对应。
诉讼费由败诉方承担,律师费不是。另外律师费挺贵的,可能比拖欠的工资还多。 |
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Eytoyes 2023-04-27 15:03:14 +08:00
@v321ex #31 随便写一个地址,派送时候会和他打电话确认,不是这个片区的会转发,签收后在物流信息上显示派件小哥的电话,问一下送到哪里就知道了
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coderluan 2023-04-27 15:03:27 +08:00
@cxe2v 我理解你说的话,但是我不理解你为什么要对我说这些话。我认为我的表达根本不涉及什么以前和现在,因为我不认为普法环境以前到现在并有什么本质变化。
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sincus 2023-04-27 15:14:20 +08:00
一般做些小工,不会签合同。
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worldqiuzhi 2023-04-27 15:20:33 +08:00
退休人员不适用劳动法
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Felldeadbird 2023-04-27 15:26:32 +08:00
楼主父亲这种情况应该可以申请劳动仲裁吧?没有去劳动局咨询吗?
先看看当前可以整理多少证据。 1. 微信对话内容,获取到工作分配证明。 2. 微信对话既然有承诺过 发放薪酬,那么就需要想办法 确认对方是本人。 我觉得可能需要让腾讯方面出证明(起诉时,要求腾讯作证)。 3. 有没有当时工作环境留下工作照片,或者其他工友作证。 起诉时肯定要拿到对方资料的。我觉得难点在于这里,因为楼主父亲现在讨薪是基于微信对方进行。 |
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smyoucode 2023-04-27 15:38:08 +08:00
要回来的概率极低, 为了令尊的身心健康,不如自己拿钱,说追回来了,让他吃好喝好,让他记得下次签合同。
别在这件事上浪费精力了。 |
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KSR 2023-04-27 15:56:15 +08:00
咋都没用,没办法做到联合起来短周期结算,最后的结果都是被压榨被侵权。
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v321ex OP @smyoucode 我觉得父亲那边我可以那样处理,但是我得较真下,不然这帮人就仗着大部分人都这样处理,来欺负你
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route 2023-04-27 16:20:11 +08:00
我估计应该是在分包干的,直接向甲方(也可以是总包)说工程哪里偷工减料,两天之内不给联系就发照片给记者,报上包工头名字,就会有人找包工头麻烦
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celebrate 2023-04-27 16:24:02 +08:00
证据不足确实很难,法律面前只讲证据。
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smyoucode 2023-04-27 16:26:41 +08:00
@v321ex 这社会钻法律空子赚钱来钱快 到处都是这种现状。你如果你很闲可以较真,否则不如吃一堑长一智算了,把时间用在投资自己上。
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oppoic 2023-04-27 16:28:13 +08:00
没有合同。。。
那每天上班有打卡吗? 每天有拍工作照证明自己真实工作过吗? 如果都没有还能通过法律途径拿回钱,那法律才是个笑话 |
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edward1987 2023-04-27 16:39:29 +08:00
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phoenixshen 2023-04-27 16:43:45 +08:00
巨婴喽
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v321ex OP @phoenixshen 脑子是个好东西,希望你以后能长出来
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bigfantasy 2023-04-27 16:52:36 +08:00
你法我笑
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bigfantasy 2023-04-27 16:53:15 +08:00 7
@phoenixshen 希望铁锤早点砸到你身上 🙏🏻
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vzong 2023-04-27 17:05:02 +08:00
有电话号码 或者 qq 号可以去 tg 查
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easylee 2023-04-27 17:08:30 +08:00
@coderluan #33 看了你俩的回复,你在 33 楼的回复已经解释的很清晰了,有些人的理解能力本来就是存在问题的,何必自证,relax 。
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jdandelion573 2023-04-27 17:15:33 +08:00 1
支持题主维权,不只是为了你的父亲,更是为了其他投诉无门的高龄工人,估计这些包工头拖欠其他老人不少血汗钱。
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unregister 2023-04-27 17:19:06 +08:00
请联系 1818 黄金眼
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AAAgch 2023-04-27 17:25:03 +08:00
如果自己去讨薪,想想更可怕
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huangqihong 2023-04-27 17:30:34 +08:00
现在打官司,排队等,都要几个月。。。。难怪小公司老板都不怕你告的
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Ansen 2023-04-27 17:38:18 +08:00
好像有免费的法律援助
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NonClockworkChen 2023-04-27 17:42:35 +08:00
还得是铁拳砸的邦邦硬,才有用
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v321ex OP @fivesmallq 这个是有用的,我上午 10 点多反馈了,下午接到建筑公司的回复,目前父亲的工资已经要回来了
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ZoeeoZ 2023-04-27 17:56:51 +08:00
现在这任上台之后别的不说 欠薪这种事还是好弄的,麻烦的是那种认账但是死活说没钱就是要当老赖的
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palxie 2023-04-27 17:58:23 +08:00
一进来已经更新了结局了.
好奇 op 如何看待自己说的的 你法我笑 😂 |
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kwo68321 2023-04-27 18:01:00 +08:00 16
你法要笑没任何问题。op 的父亲找了多少人,op 自己又联系的多少渠道才解决。难道经过自己艰辛抗争才获得自己应有的权益,还需要感恩吗?
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dddd1919 2023-04-27 18:01:59 +08:00
牛 B
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fivesmallq 2023-04-27 18:06:45 +08:00 1
@v321ex 恭喜恭喜,之前也有亲属面临差不多的问题,我就和对方老板说,那会儿正在专项整治,你不给钱我就在国务院那个小程序上面投诉你,对方没耍什么花招就给了。
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DavidDee 2023-04-27 18:19:42 +08:00
有些人呐,从来都不是就事论事的。
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ukpkmk 2023-04-27 18:20:57 +08:00
@v321ex 不起冲突是对的, 我爸也被人欠过钱,当时工程都做完好久了就是各种拖欠, 我爸气不过就把干的活砸掉了一些,然后就被带走了.. 在拘留所住了一夜
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ElvY 2023-04-27 18:22:31 +08:00
坐标上海。92 年新生代码农农民工,做外包被拖欠了 4 个月工资。不知道国务院小程序能投诉不,哎哎 ~~
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nyakoy 2023-04-27 18:23:53 +08:00
一来就看到要回拖欠款项,真好。也学习了
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zomco 2023-04-27 18:29:29 +08:00
恭喜恭喜。如果按法律走程序,这钱是拿不回的,幸好 OP 找对了渠道
我当时选择法律诉讼,结果折腾大半年一场空 |
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v321ex OP @palxie 不好意思,针对“你法我笑”,我还是持这个态度。
而且我是一直坚持这样的态度,因为从维权的角度而言,我今早打了起码 10 通电话,问了 5 ,6 个部门,都没有明确的解决办法,维权难度大不大,不用多说。其中最气愤的是镇政府,我去了解该工程项目的施工单位,我背景都没说完,直接让我去信访,不好意思,我没忍住,直接傻逼开骂了。 之前我父亲瞒着我,一个人去派出所、去法院去咨询,想到六十岁的父亲,不会使用地图软件,不会坐公交地铁,在上海去找到派出所、找到法院,然后也没得到任何实质性的解决方案,回来的时候又是何等的失落。2 月份对方将我父亲微信拉黑后,我父亲隔三差五还是发个信息过去,期望对方会回复消息。 这些事我不愿意再想,一想就心里难受。 最终让建筑公司垫付了工资,不是因为他们觉得做错了,而是投诉影响了他们建筑公司的信誉,影响他们后续接项目。 在上海十几年了,经历过去年的疫情封控,经历过一些不好的事情后,你问我“你法我笑”,我只能呵呵。 这个世界如此美好,值得人们为它奋斗,我只同意后半句 。 |
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chenyu0532 2023-04-27 19:15:40 +08:00
楼主的经历跟我很类似,前年老丈人在工地干了 40 多天,包工头就是不给钱,只有上下班的签到。
那一个周天天打电话,投诉,找各级领导,最后欠钱的公司也怕上市里黑名单,给钱了 非常麻烦,本来没多少钱,就是不给,纯恶心人 |
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Brzezinski 2023-04-27 19:16:30 +08:00
工地工作就是这样,包工头手里肯定是有钱,但是他的工程款其实也未必拿到。反正工地一直就是每个月发一笔生活费一千或者两千,然后年底结钱。这两年房地产行情不好,所以就出这种事情了。
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songhuyi 2023-04-27 19:17:00 +08:00 2
这里只比谁拳头大,谁势力大,法律只是给你一个寻求更大势力庇佑的细绳,太重的累赘或太细的手指,是抓不住的。
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lixiang2017 2023-04-27 19:18:50 +08:00 via Android
如果还没要回来,我只想到了“按闹分配”。联合工友,联合媒体,让事件发酵起来
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abujj 2023-04-27 20:03:32 +08:00 1
有几条内容说法, 上层藐视法 靠下层来维护法, 实在是笑话
顺序 : 上层最大,其次是法,再其次是老百姓 所以 法就是笑话, 法就是维护上层的工具而已 |
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djs 2023-04-27 20:11:23 +08:00
这种真的很无奈,我叔叔他们之前欠薪,法院起诉,最后只要回了一部分,而且还一直拖着不给
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tao1991123 2023-04-27 20:16:53 +08:00
@abujj 中学政治课本讲的很明确了。 法律体现的是统治阶级的意志,维护统治阶级的利益。
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maigebaoer 2023-04-27 20:29:24 +08:00 via Android
@tao1991123 抠字眼的话,中国是工农阶级领导的人民民主专政国家,所以工农是统治阶级😃😃😃
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tao1991123 2023-04-27 20:31:55 +08:00
课本里面来自马原的部分 基本都是对的。
来着中特的部分,就见仁见智了~ |
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Skifary 2023-04-27 20:53:32 +08:00 1
通篇看完有点感慨,站法站理的问题并不是没有解决通道的,只是制定决策的人和遇到问题的人不是同一批,存在认知的偏差导致处理问题的实际情况是差之毫厘失之千里。
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lithiumii 2023-04-27 21:01:09 +08:00
这样看起来国务院小程序还真不错
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cydysm 2023-04-27 21:17:28 +08:00 via iPhone
事后说一下,我想说针对农民工讨薪这点,从举证开始就很难了。
从劳动监察到法院都一样,劳动关系、薪酬认定等等。 -「这个世界如此美好,值得人们为它奋斗,我只同意后半句 。」 - 「但它应该是在好起来的。」 (不认同也无妨) |
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shm7 2023-04-27 21:23:04 +08:00 1
最后一句,前两个分句我都不同意。只值得为自己珍爱的人奋斗,世界可有可无。
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kwh 2023-04-27 21:29:38 +08:00
从宏观来说,维护你父亲少数情况的权益并不能给国家带来利益,而且还会带来负担。比如专人负责处理你父亲这样的情况。
从微观来说,政府工作人员:你谁啊你?上来就让我给你干事,我下午茶就要凉了。这事又不归我管,凭啥归我管。 |
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cydysm 2023-04-27 21:32:15 +08:00 via iPhone
@cydysm 我这么说的原因。
我这几年见到挺多对农民工欠薪讨薪的标语,也快速解决了。起诉最后胜诉,如果个人名下没有资产,执行不下来,对于农民工群体来说毫无意义,从法律上来说能怎么办呢。我觉得是知道这些问题的,从而会有欠薪线索这个平台,也是想致力解决的。 |
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easylee 2023-04-27 21:35:13 +08:00
@cxe2v #65 既然你直接说素质有问题了,那就好好聊聊
1. 首先,不存在背后一说,不然不至于被你看到。 起初是本想回复你“可以再看一下 @coderluan 的评论,他说的是没问题的”,直到我继续往后翻看到你在#22 的回复,我觉得没有必要了。 @coderluan 说“那位朋友能承认自己看错楼了,真心已经胜过大部分网友了”,再结合你 at 我的#65 ,我认为还是我在#56 的回复让你再次审题并调转枪口的吧,层主真的是个理性并且有耐心的人。 2. 再说到评头论足,今泛指对人对事说长道短,多方挑剔,我认为我在#56 的回复不足以构成此等缺陷。 3. 最后,素质有问题,多次看帖回帖下,最后说自己看混评论了,并说了抱歉,我觉得没问题,但是调转枪口指向我,这是你的素质问题。 我并不觉得我的素质十分好,但如果是我遇见此类情况,也许我会说“谢谢指正,是我看错了帖子,还请见谅”,而不是一味的抨击,调转枪口。 PS:咋那么喜欢给人打标签呢?先是何不食肉糜,再又是评头论足、没有素质,就离谱啊! |
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danhahaha 2023-04-27 22:11:58 +08:00 5
好多人还没搞明白,是我们养了他们,他们是为我们服务的,这要搁其他国家不骂死他们,这里还有一群人笑话楼主我也真是笑了
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