这是一个创建于 102 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
居住密度太高了，一开始入住率低的时候还好，等入住率上来了感觉人特别多，感觉缺乏必要的距离。
隐私性也非常差，现在小区房屋质量差，隔音一言难尽，如果户型好可能只受楼上的噪音影响，户型差的还要受隔壁的噪音影响，特别是在有天井的户型中，低素质住户在整栋楼中的影响可谓一颗石子投入平静的湖面。
隐私性差还体现在楼间距上，小区里有一栋楼前面是个超大的草坪，因此这栋楼与前面那栋楼间隔了目测 100 多米，我十分羡慕这栋楼的楼间距和 100%无遮挡的采光。相比之下我这栋就尴尬了，开发商为了多塞一栋楼进来，愣是把 30 层的高层楼间距缩短到了小高层的距离，感叹真他妈是有钱有权任性，不符合规定的东西也能通过，我站在窗前对面人家在干嘛一览无余，现场直播，当然别人看我也是这样，只能整天拉着薄纱窗帘。对面更惨，夏天的时候都中午 12 点了，他们的十几楼还被我这栋挡着见不到阳光。
很多小区不论大盘还是小盘，都容易出现开车早高峰排队出小区的情况，物业被迫开杆放行，有时候物业作恶不抬杆，甚至出现小区内大堵车的情况。
再说物业，自己买个房背一辈子的房贷，每年还得固定给物业上供，停个车还得交停车费，物业服务凑活还行，物业要是不行又面临着和物业斗智斗勇。
总之，高密度的居住环境导致感觉自己在住大学宿舍一样的感觉，后期可能考虑换到一些低层洋房或者远郊别野。在这种 30 层的鸽子笼里，想要平静且安静的度过余生，注定无法实现。
现在觉得自己家农村的宅基地真是好，地方大，随便停车，跟邻居完全不存在噪音问题，就是太穷找不到工作恐怕要饿死。有时候会思考，底层人高价挤在这大号宿舍，而不是像美帝一样家家独栋 house ，究竟是为了什么
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kernelpanic 102 天前  12
8 厘米的楼板，CCTV 还就问你幸不幸福！
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paradoxs 102 天前
你说的这种，不就是超高密度的 33 层吗
有钱的话买独栋去呗，或者买那种低密度 6 层带电梯的 |
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eason1874 102 天前 4
按规范设计的小区其实还可以，现在问题是 ZF 和开发商勾结，不按规范来，而且你也拿他们没办法
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Leonard 102 天前 via iPhone
人太多了没办法，美帝在纽约也不可能大 house
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BGLL 102 天前 1
如果是从小就住小区的人来说，你说的这些并不是什么太大的问题
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Microi 102 天前 via iPhone 1
小城市的房产大多不符合标准，不知道房产证是怎么搞定的，最基本的采光都做不到，不过再说下去又一群人来宣读叛国罪了。
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MoRanjiang 102 天前
家里准备搬家了，最近看了个郊区顶层跃层，真好啊，我妈都想当场交钱了，前后无遮挡，卧室和隔壁中间隔个衣帽间
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someonetwo 102 天前 4
新房住进去的前十年应该还会好点，再过几十年后这些房子就变得跟电影中香港旧楼那样了，破旧不堪，墙面斑驳掉皮，电梯摇摇欲坠，楼道灯忽闪忽闪，物业也没有了，这种小区以后会越来越多，拆也拆不掉，跟鬼楼一样，关键到时候可能都还是人均好几套这样的房子，都是他们太爷太奶爷爷奶奶爸爸妈妈传下来的
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MoRanjiang 102 天前
@someonetwo 我家就是这种，除了电梯，因为根本没有
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god7d OP @someonetwo 物业也会自动撤走吗？
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god7d OP 1
@MoRanjiang 这个很重要，我这个户型就是卧室和隔壁厕所公用一堵墙，他们家早晚洗漱噪音搞得我 11 点还睡不了，6 点就得跟着他们一起起床，再买房户型图可得看真了
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cmdOptionKana 102 天前 2
> 现在觉得自己家农村的宅基地真是好，地方大，随便停车，跟邻居完全不存在噪音问题，就是太穷找不到工作恐怕要饿死。有时候会思考，底层人高价挤在这大号宿舍，而不是像美帝一样家家独栋 house ，究竟是为了什么
美帝有能力割全世界的韭菜，当然活得更舒服啊。 另外，有人出生在比较好的家庭，父母开明，吃得好教育好，长大了成为优秀人才生活幸福； 也有人出生在不好的家庭，父母教育方式错误，物质条件也差，导致性格不好、知识水平低、也难以接触更优秀的圈子，长大后生活一塌糊涂，他可能也会想为什么我不能像别人那样家庭美满幸福？原因很简单，出生就不一样，遇到的父母不一样，物质条件、教育条件也不一样，自然有不同的结果。 国家也一样，二战后世界重新洗牌，我们起步的条件就比不过美国，后续 “家长” 也做了一些错误的决定，现在制度也和别人不一样，自然不能人人住大 house 啦。 |
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god7d OP 2
@cmdOptionKana 我觉得现在国内大家都住小区完全是因为土地财政的问题
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yuanmomo 102 天前 via iPhone
这个我也想过，瑞典的房子，我在哥德堡，大概在 350w RMB 到 550wRMB 之间，之前贷款利率海底。
说说公寓，大概 140w RMB 到 250 w 就能买到不错的公寓了。大多是三层公寓，不带电梯。很少很少 5 层，或者以上的公寓，都有电梯，基本上是七八层，到现在只见过一栋 10 来层的公寓。入住体验真的很不错。手机，就先说这么多，等下采购了回来再说 |
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chonger 102 天前 68
中国的这种住宅模式就是人为创造出来的，好处就是对管理者而言一箭 n 雕：
1.集中居住好管理，比如疫情期间大门一封，所有人都出不去，欧美那种 house 怎么封，挨家挨户焊门焊窗户？那得焊到什么时候？ 2.减少基建成本，比如水，电，网络。欧美那种 house 住的散的每家单独的水电网，成本太高。 3.人为创造用地紧张，推高地价房价，用超高房价合理搜刮财富。可以说，这是最恶心的搜刮方式，用一套钢筋水泥太平间一样的破房子绑架一个人甚至一家人的一生，这种隐晦的方式很多人对此还浑然不觉。 坏处是他们从来就没考虑过居住者的体验。 |
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someonetwo 102 天前
@god7d 等到那时候这样的小区已经很旧可能也不会住太多户了，而且大部分都是中老年，没多少人交物业费，就养不起物业了，顶多可能有个看大门的大爷，不像新小区建个群，一对一的服务
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eason1874 102 天前 59
@cmdOptionKana #12 现在很多地方逼农民进城买房，禁止村民新建住房，这也是美帝干的吗？差不多得了，外事怪美帝就够了，内事也怪美帝，你自己信吗 🤣
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hyshuang2006 102 天前
@someonetwo 物业不可能没有。在国内，这种不干事照收钱，打点完这片区的 J.C ，街道、工作站后，干什么都可以啊，只要不出人命。
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nicegoing 102 天前 via iPhone
就这糟糕质量，20-30 年后就是垃圾房子了。房子不仅是金融产品还是消费品。房价不涨就折旧，人口在减少了，房子涨不动卖不动，辛苦背的房贷 30 年后可能要哭。
小日本都能搞一户建，中国完全也可以，搞成高层真是割韭菜。 |
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cmdOptionKana 102 天前 2
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qsmd42 102 天前 2
美帝的 suburb 也一大堆问题, 环境问题经济问题交通问题等等, 你不知道就是了, 欧洲也没多少独栋大 house
suburb 这玩意当初规划出来的一大原因其实是为了种族隔离, 白人的 suburb 只能全白人住才有贷款优惠和补贴 美国的 suburd 跟中国的鸽子笼应该说是两个极端了 |
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723X 102 天前 via Android
你还没提到一点就是违建，我对面一户违建超了两层挡了低层采光不说，周末还有熊孩子在天台玩无人机凑近了拍你过得怎样，厉不厉害
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cmdOptionKana 102 天前
我一直很注意尽可能表达清晰啊，我自己看了又看，我的表达应该没有歧义才对，怎么还是会被误解呢。
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MrX 102 天前
就是割韭菜，考虑下郊区 6 层 1 梯 2 户洋房
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momo1pm 102 天前 via Android 1
就是这样的小区，年后挂牌价还涨...
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s04 102 天前
反正我们这些韭菜们也只有被动选择的命运，他们索性就开始爱怎么样就怎么样了呗。
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momo1pm 102 天前 1
@cmdOptionKana 你想表达什么呢，国家经济不行？个人不努力？选择错误？请问 996 也不够努力？请问攒钱加掏几个钱包买房最后烂尾了是个人选择问题，是受教育不够？
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eason1874 102 天前 2
@cmdOptionKana #20 我的意思是，这纯纯是自己的制度问题，不要跟割世界韭菜联系起来。美帝也得现收房产税资产税来维持城建，我们不收这些税，就算有美帝的能力也一样养不起
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WuSiYu 102 天前
确实，住的不舒服也就算了，卖的还那么贵
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FreshOldMan 102 天前
这种房子还有个电梯问题，物业不好的，等过个一些年，电梯都不敢坐
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cmdOptionKana 102 天前
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cmdOptionKana 102 天前
@eason1874
我也没把我们的问题与收割世界韭菜联系起来啊。 楼主说 “像美帝一样家家独栋 house”，于是我才说一下美国人住大 house 的原因。 你冤枉我，说我把我们的问题与美国收割世界韭菜联系起来，你再看看我上面说过的话，能不能告诉我，我是怎么联系的？我很明显说美国是美国，说我们是我们，并且因为楼主提到了美国，我才去说一嘴美国的，我说错了什么？ |
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Yc1992 102 天前
以前是可以的，例如华西村，后来就不行了，死路一条
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Takizawa 102 天前 via Android
op 是几梯几户啊？年底收楼的我瑟瑟发抖。
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eason1874 102 天前 1
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cmdOptionKana 102 天前
@eason1874 那只能说我分析美国那个部分我错了，但不能说我把美国和中国联系起来。
我写那句话时也知道不全面，收割全球肯定是原因之一，只是原因还有很多，我没能力把原因一一列出，就偷懒了。经济基础与政策是互相影响的，美国经济好有利于他们制定更好的政策，而更好的政策又有利于他们的经济，说起来太复杂，而且不是重点，所以我偷懒了只那么简单提一句。 |
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realfatboy 102 天前
农村有宅基地的，不考虑一下城市户口无路可逃的困境么？
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god7d OP @Takizawa 两梯 4 户，这种不好，1 梯两户稍微好一些，我同事买了一梯一户的品质盘，出电梯就入户，豪华地库，慕了慕了，唯一不羡慕的就是他月供 1 万 2 的贷款
@realfatboy 将这农村的宅基地是梦一样的存在，我老家穷的一笔，村里快搬空了，这种农村应该没什么人羡慕 |
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dvbs2000 102 天前
@someonetwo 一切责任均在美方
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vain 102 天前 7
日本的首都圈，指的是以首都东京为中心的城市群，也称东京圈或东京都市圈。现在一般指以东京都为中心的一都三县，包括东京都、神奈川县、千叶县、埼玉县[3]，狭义上与南关东的范围相同。1956 年日本 GOV 为统合东京都及周边区域发展而制定的《首都圈整备法》，则将首都圈的定义范围扩大[来源请求]至整个关东地方（茨城县、栃木县、埼玉县、千叶县、东京都、神奈川县）以及山梨县。
依照联合国在 2016 年的统计，日本首都圈的总人口为 36,312,851 人，面积总计 13,500 平方公里，人口密度约 2,642 人 /平方公里。 作为对比，北京市辖区面积总计 16,455.13 平方千米，2020 年第七次全国人口普查时北京市人口则为 2189.3 万人，人口密度约 1,300 人 /平方公里。 东京都市区内有大量的独栋一户建住宅，北京则基本是公寓楼和高层公寓楼。而且同等质量和使用面积的住房，北京的房价明显的高于东京 大量采用公寓楼和小区的规划不是因为人多地少，主要还是土地制度原因。 |
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vivipure 102 天前
确实，我就没考虑过在城市里住水泥笼子，农村自由自在多了
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v2hh 102 天前
今天刚把房子卖了，比买房时的价格低了 8 万，还了 5 年多贷款，还有装修啥的亏了大概六七十万是有的。楼上每天回来很晚，基本都十一点多，每次动静很大，还有两小孩，周末家里乱跑。房子又离小区大门很近，早高峰堵车按喇叭都想开窗骂人。
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sillydaddy 102 天前
确实，动不动成片的 32 层，简直了。
在北京也没有看到过 32 层的住宅楼，往高了说也就是 17 层。就是办公楼也没几个过 20 层的呀。 |
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hussar 102 天前 3
想到之前看过的一个视频...也是介绍日本城市规划的
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Al0rid4l 102 天前 16
就知道有人要说人多, 仿佛只有高层建筑才能住得下这么多人一样, 然而换算成同等密度的国家地区, 猜猜这世界上有几个地方这么多高层建筑呢?
你说鸽子笼不好它说鸽子笼是有道理的, 只能讲有些韭菜确实只配住鸽子笼 |
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chuck1in 102 天前 via iPhone 1
@cmdOptionKana 后续做了一些错误决策是谁指使你说的？背后有什么目的？
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hanqian 101 天前 1
鸽子笼是模仿香港，就像土地财政模式也是模仿香港一样，和美国没关系，和人多也没关系
当然，一定程度上也是美国人太绥靖，否则土地党有制也就搞不起来了 |
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dxgfalcongbit 101 天前 via Android
为了什么你自己已经自问自答了呀，为了有一份高收入的工作。
有孩子的还需要教育，老人需要医疗，对于我这种挑食又懒的人来说还需要那种有厨师的餐厅，话说教育医疗这些海淀都有，但是海淀真的是美食荒漠… |
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chuck1in 101 天前 via iPhone
@sillydaddy 32 层的好像二线城市挺多的
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Autonomous 101 天前
@sillydaddy 来深圳看看，33 楼的都算不错了，现在好多新建的都 45 层左右，那密度简直恐怖
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520discuz 101 天前
@eason1874 有可能还真是，据说 N 年前，美 D 看好 CN 的发展，华尔街砸大钱到 CN ，然后从此 CN 的房价就水涨船高，我也只是在网上听说，信不信由你
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eason1874 101 天前 3
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snoy 101 天前
简单直接，搬到更好的地方去。
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Pichai 101 天前
以后会有很多问题。大的楼盘早晚高峰基本都是堵车的。还有城市热岛效应。真不明白为啥要拼命造高层。现在小县城已经不允许造高层了，不过我看开发商们也都基本是 11 层。
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ql562482472 101 天前 2
@cmdOptionKana 住宅使用独栋还是高层跟“美国割韭菜”有啥关系，这逻辑怎么出来的；还有怎么又出来个“家长”啥是家长啊，是谁的家长？
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Myprajna 101 天前
坐电梯真的很烦，像从一座山顶到另一座山顶。小区还要绕一圈到大门，然后到公司又要挤电梯上去，高峰期很难受。
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EIJAM 101 天前 via Android 7
先以分田地的名义把田地全部抢走，过几年后全部收回，最后开始土地财政。
通过①集中供地（炒房价），②预售房（质量差 /烂尾），③公摊（空手套白狼再骗一笔），三连招把韭菜割的干干净净，就差连根拔起了。 |
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aqx 101 天前 via Android
坐标二线，我想把自己的房子卖了搬到农村去，隔音太差，居住体验太拉跨。
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dongpengfei1 101 天前 via Android
@vain 是社会原因，在中国城市附近往往伴随着大量的农村。但日本虽然是相同的状况，但发展初期并没有那么大量的人口，可以对比一下北京发展到现在吸收了多少农村户口到了城市。
如果可以不用在乎农村人的工作问题我们大可以每人每月给他们一千块钱，够他们的温饱，然后把农村变成城市。 |
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Bijiabo 101 天前
只是长租个几十年而已，真以为房子是自己的呀...别想着提要求了~
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Garalt 101 天前 4
知道太多事实也是一件坏事，心情变得更差了。。。
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darknoll 101 天前
不然怎么叫鸽子笼？
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cmdOptionKana 101 天前
@ql562482472 复制我上面已经说过的话，来回答你这两个问题
问 1：住宅使用独栋还是高层跟“美国割韭菜”有啥关系？ 答：收割全球肯定是原因之一，只是原因还有很多，我没能力把原因一一列出，就偷懒了。经济基础与政策是互相影响的，美国经济好有利于他们制定更好的政策，而更好的政策又有利于他们的经济，说起来太复杂，而且不是重点，所以我偷懒了只那么简单提一句。 问 2：还有怎么又出来个“家长”啥是家长啊，是谁的家长？ 答：“家长”（国家）做了一些错误决定 我第一条发言先是举了一个例子，用家庭的情况来类比国家，然后才用打双引号的 “家长” 来表示国家，结合上下文，应该不难理解才对呀。 |
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yunchenran 101 天前 via iPhone
北京老破小表示即使你住顶楼，也能听见楼下的吵闹声，隔音就是这德行
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damichifan 101 天前 3
@chonger 鸽子笼的绝种速度也是前无古人后看有没有学样的，出生率是对这种模式的无声且非常致命的反抗
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damichifan 101 天前
@cmdOptionKana 五千年的为啥不割 200 年的呢，而且几大文明古国，怎么一个比一个烂屁股。另外，资源型坐地生油的国家，怎么也一个比一个烂呢。这是割别人就能幸福的事情么
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vain 101 天前
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BIND 101 天前 via Android
抛出了一个好问题
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ql562482472 101 天前
@cmdOptionKana 主要是住宅是独栋还是高层明明是个政策问题 把它认定为国家的经济问题（割韭菜可以理解是个经济说法把）就很奇怪。在一个就是拿家长来比喻 z 。。f ，也许对经受了 2017 到 2022 新时代教育的人来说可以接受 但是对于我来说很奇怪，z 。。f 之于民众，跟父母之于子女是完全不一样的，核心就是权力来源不一样。而且再一点就是目前（新形势下）党和 z 。。f 的关系也搞得越来越奇怪，你这里说的国家做的错误决定不知道是在指代谁，因为实际上不存在一个实体叫国家的
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hfl1995 101 天前 1
中国能建房子且适宜居住的土地，在保留 18 亿亩耕地红线的前提下，完全可以让所有中国人家家拥有前庭后院的大别墅。
但是国家没这么做，因为卖地是真的赚钱，你看我国现在的基建，全是卖地换来的。 |
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hfl1995 101 天前
相当于一种复杂的集资，轻轻的收割老百姓，换一个看起来还行的国家
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xmh51 101 天前 1
先说结论：我国的现状并不是缺乏大房子，而是缺少工作便利，教育，医疗，生活便利的大房子。
买楼房的原因是什么？工作便利，教育，医疗，生活便利。抛去这几个因素，中国大把的房子，随便前庭后院。但是这些房子并不受欢迎。 至于为什么工作便利，教育，医疗，生活便利资源非常集中，个人回答不了，是一个大课题。 |
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xmh51 101 天前
补一个：缺少工作便利，教育，医疗，生活便利并且价格合适的大房子
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xmh51 101 天前
@vain 不知道您是如何得出这个结论的？
第一点，比较面积，用全域面积比较非常不妥当，某地的承载人口和土地，环境，气候等客观因素息息相关，请比较可利用面积。 第二点 北京的房价明显的高于东京，这个因素非常多，不知道您是如何得出土地制度导致房价高的原因的？ |
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vincentqi 101 天前
中国的土地（乡村）大部分是集体所有，集体所有的土地使用权不允许买卖，如果要可以买卖，必须要政 /府收购成为国有土地。
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levelworm 101 天前 via Android
因为要揾你们几十年的劳动力
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nobodyhere 101 天前 2
疫情 3 年，战争 1 年，无论中美，各自丑闻样本之多，足以让 20%的人明白，无论在哪，80%的脑袋是从小被规模化 prompt 训练成人肉版 chatGPT ，默认设定各种公序良俗 /普事价值是必然遵循无需质疑的无论东方西方哪一套，逻辑早无法自洽了。
区别在 33 两银子法则的下限，要区分地区 /种族 /教育程度而有高低不一的套餐。自由税 /身份税 /健康税 /娱乐税 /铸币税 /排碳税 /爱国税 /信仰税，层出不穷，只要心智被虚幻的安全感锁死，怎么也逃不脱层层套娃的楚门监狱 无论红线土地够不够，6 亿房子能不能上证，房价要不要去金额属性，只要弄清当下资源调度者（牧者） |
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GuLuDaDuiZhang 101 天前
我以为现在新房在隔音上基本都会做的好些，结果还是容易烂么。之后买房的要注意一下隔音问题咯，虽然买前很难实测，但可以挑天花板地板厚实的，窗户要用那种大牌的隔音窗，这样隔音就有基本的保障。
至于楼距、出行拥挤问题，感觉只能加钱换地方解决，没有特别好的办法。 一线大城市是基本盘，大到不能崩的感觉，开发更多优质价廉的楼盘那得是很久以后的事了，现在过度阶段一线城市的土地财政还是香的，再多吸几口。不过大企业因为降成本搞了很多中心在二线地区，打工人也多些选择，我本想着一线已经固化，难有大的突破，是不是可以考虑去二线卷，二线或许还有更多增量，但现在未富先老，人口老龄化和经济发展降速，很难像之前一样起飞了，互联网红利已经没以前那么猛了，下一个爆点又没有苗头，或许都已经结束嘞。 看未来二线能不能发展起来几个中心分流一线的人口，发展起不来中国就像日本一样，只有“东京”有工作，几亿打工人还得往里挤，权衡通勤、环境等各种附加价值无奈还是得买“鸽子笼”，这还是比较高端的打工人才能买的，大多数普通人根本买不起，只能和别人合租“鸽子笼”或者住楼距 0.5m 的城中村。总的来说还是要看经济，经济起不来或者起来的太晚，我这代打工人可能真就是奋斗辈子成为别人的福利自己是吃不到肉了。 |
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caEsIum 101 天前
有种说法是高密度的住宅楼就是未来的贫民窟。。
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noreplay 101 天前 via Android
我一直觉得建高楼可以说是点错了科技天赋的。现在的高楼，看起来是为了容纳更多的人到城市里面，实际上却是
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davidyin 101 天前
忘记那谁说的已经又六亿栋房子的数据，因为没有一块土地是你可以拥有的。
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kensoz 101 天前
在国外住过高密度住宅区的别墅，你说的那几个问题，一样存在
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R18 101 天前
不搞这种房子搞联排别墅，能容纳城市发展所需要的人口吗
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buyan3303 101 天前
香港深水埗的笼屋居民表示很赞。
香港 90 平的房子，一千多万。我表示很赞。（欣然点头） |
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Eagleyes 101 天前
@sillydaddy #43 您住哪里啊？二环吗？那是没有。
往外走一走，都不用太远，西三环，南三环，32 层的可能没有，25 层的大把，一梯四户，爽歪歪的，三环外还在建这种高层，没数，目测 20 层往上。 我统称这种楼——“筷子楼”，非常像跟筷子戳那。 新房子可能还好，也就前十年，后面居住密度，设施老化问题都上来了。无解的。 |
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agdhole 101 天前
住了十年的高层已买，只有多层洋房才是人住的，能住很久的，高层后期就是贫民窟
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followNew 101 天前
曹旺：住房条件好，不利于奋斗
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twl007 101 天前 via iPhone
小区配套道路问题也很大 绝大多数的小区的配套道路根本撑不起这么高密度的住宅小区
美国那个密度上班都堵的要死 国内这个密度交通堵塞太正常了…… 还有小区的配套车位也根本跟小区不匹配 消防医疗教育其实也匹配不上 高层失火根本没有办法扑灭 |
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Eagleyes 101 天前
@noreplay 我不觉得是点错了科技树，只是人为取舍，只是现在更多的人不喜欢了。
30 层，如果一层 6 户是 180 户，一层 8 户，是 240 户。 如果换成 6 层，12-15 个单元，每层 2 户，也就是 2-3 栋楼，占地面积一下就上来了，如果是一户建，那就摊大饼 240 栋，市区面积有限，谁都想离工作地近一点，半小时内到单位最幸福了。 如果降低容积率，就会有更多的人住到 5 环外，6 环外，每天单程通勤 2 小时起步。。那滋味。 建高楼无非是牺牲居住体验换时间罢了。 |
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lovepocky 101 天前 via iPhone 1
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