V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
tmac6740
V2EX  ›  区块链

挖矿的意义在哪里?

  •  2
     
  •   tmac6740 · 2021-04-18 11:19:09 +08:00 · 11130 次点击
    这是一个创建于 477 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    实在没有想明白,通过投入大量的资源去计算挖矿的意义在哪里?实际上并没有产生任何价值

    使用存储做边缘 CDN 我能理解节省带宽,但是单纯的跑计算挖矿呢?

    真诚请教。

    136 条回复    2021-06-29 00:38:27 +08:00
    1  2  
    S179276SP
        1
    S179276SP  
       2021-04-18 11:19:46 +08:00 via Android   ❤️ 1
    凝固的财富。
    m4d3bug
        2
    m4d3bug  
       2021-04-18 11:20:59 +08:00 via Android   ❤️ 15
    没有产生所谓的价值只是因为你没有建立共识
    Tezos
        3
    Tezos  
       2021-04-18 11:21:36 +08:00   ❤️ 2
    打工的意义在哪里?为社会创造价值?还是只想搞钱?
    ho121
        4
    ho121  
       2021-04-18 11:23:42 +08:00 via Android   ❤️ 2
    不是所有劳动都会产生价值
    matrix67
        5
    matrix67  
       2021-04-18 11:27:53 +08:00   ❤️ 5
    这就好比炒股为什么能赚钱。

    股票交易员也不是公司本身,他不生产产品,他做的事就是正确的预估股票了未来的价格,能正确的预估价格这件事如此重要所以市场要给他真金白银回报他。

    正确的预估价格的价值在哪里,在于告诉了其他人一些信息,这些信息是有成本的,成本就是奖励他的钱。

    具体到挖矿这边,这个价值在于告诉其他人挖矿计算有价值啊,加速了转账交易速度啊,去中心化啊之类。这个信息都是有价值的,炒币的人赚的钱也就来自于此吧。
    yehoshua
        6
    yehoshua  
       2021-04-18 11:33:20 +08:00 via Android   ❤️ 1
    从生产上看毫无价值,浪费社会资源,纯粹的浪费。
    经济上看,这东西是新的货币,或者说是一种金融工具。传统货币的价值利于对货币发行方信任。电子货币的价值基于大众对这种货币的认同,以及其去中心化。
    anzu
        7
    anzu  
       2021-04-18 11:33:46 +08:00   ❤️ 4
    仿佛是在问淘金有什么意义?淘出的金子就是价值,挖到的矿就是价值。你应该直接问加密货币有什么价值。
    ZeroClover
        8
    ZeroClover  
       2021-04-18 11:43:52 +08:00   ❤️ 2
    和印钞发钞的工作一样,货币本身也没任何价值
    wanguorui123
        9
    wanguorui123  
       2021-04-18 11:58:40 +08:00 via iPhone
    和印钞机,洗钱工具一个效果
    nguoidiqua
        10
    nguoidiqua  
       2021-04-18 11:59:19 +08:00   ❤️ 21
    不要问意义这种东西,人做的很多事情都没有意义甚至有负面意义,但人还是乐此不疲。

    计算本身是浪费,但是不这么搞,无法确定谁出力多,无法确定谁分得多谁分得少,也难以防止作弊。如果你搞出更好的机制达成有效共识,那么这种办法就确实没有意义,不然它还是有意义的。

    这就好像贝壳、铜币、银币、纸币一样,都是没有意义的东西,它实际上就是用来证明你曾经为别人提供过服务或者东西,所以你有权向别人索取服务或者东西,它实际上就是社会上人与人之间进行劳力交换的共识算法,如果人可以记得所有事情并且不撒谎的话,大家不需要钱。但大家记不得所有事情,大家也肯定会撒谎。

    又比如纸币和金属货币相比,在你的印刷和防伪技术达到一定水平之前,你是没办法用纸币取代金属货币的。虽然都是浪费也更加不便,但金属货币显然更浪费,但造假也相对麻烦些。而纸币本身也只是历史长河中的过客,区块币或者会取代纸币,或者区块币也只是早期交子。它的技术方案当然不是完美的,但在更完美以前,你还是得探索下它。

    如果这还看不懂,就想想动物求偶或者想想军备竞赛吧,动物浪费资源长出漂亮的羽毛只是为了证明我比别人强,除非动物可以直接扫描出对方基因好不好,否则它只能用这种笨办法。国与国互拼军备,只是为了证明别人无法打败自己,所以发展军备的目的就是为了避免大家拿着军备互殴。军备的最大幸运就是放着浪费永远不用,你说这浪费不浪费?但谁让大家无法信任彼此呢。
    phoenixlzx
        11
    phoenixlzx  
       2021-04-18 12:02:57 +08:00 via iPhone
    个人见解,加密货币的技术原理是有价值的,而所谓挖矿的价值可能最多就是从现实情况来证明了加密货币的技术原理。

    当然绝大多数人大概并不关心背后的技术原理,他们挖矿只觉得能给他们带来收益。
    FreeEx
        12
    FreeEx  
       2021-04-18 12:04:50 +08:00   ❤️ 1
    没有意义,但有收益。
    phpnote
        13
    phpnote  
       2021-04-18 12:06:03 +08:00
    就好比在国内买一张郁金香的白条, 到国外再卖掉, 钱就出来了
    583376938
        14
    583376938  
       2021-04-18 12:16:20 +08:00
    区块链骗局,区块链革命
    NSAgold
        15
    NSAgold  
       2021-04-18 12:32:52 +08:00 via Android   ❤️ 1
    从经济上讲,虚拟货币不与实体经济挂钩,所以没有经济价值。
    为什么它值钱?就好像某个国民级游戏出了个允许自主定价交易的限量饰品 /皮肤,那这东西知道的人越多且想要的人,价格就能越炒越高。然后有一种能稳定产出该物品的方式(即挖矿),那自然一窝蜂的都去挖矿了。这个行为本身没什么意义,也无法贡献社会价值,但是对挖矿者来说有利益。
    只要游戏跑路( ipo 方跑路)或庄家大量抛售(或者交易所不接受兑现法币),这东西的价格就会瞬间跳水,很快一文不值。
    虚拟货币不像做例子的皮肤,皮肤不值钱好歹自用能欣赏,虚拟货币呢?
    本质还是大规模庞氏骗局,消耗社会资源,最后法币赚的最多的还是资本家。
    abersheeran
        16
    abersheeran  
       2021-04-18 12:33:55 +08:00   ❤️ 4
    电子郁金香罢了。
    cvbnt
        17
    cvbnt  
       2021-04-18 12:35:31 +08:00 via Android
    如果暗网里不用虚拟币交易,那确实没啥意义
    cmdOptionKana
        18
    cmdOptionKana  
       2021-04-18 12:38:45 +08:00 via Android
    挖矿是为了赚钱,这很难理解吗?

    事实上有没有产生价值,挖矿的人不考虑这个问题。也许楼主考虑这个问题,肯定也有人考虑这个问题,但是,有人(而且很多人)只想赚钱而不考虑价值,这很难理解吗?

    即使不产生价值,只要能赚钱,也是有意义的,这也不难理解吧?(有不同意见欢迎探讨)
    zmxnv123
        19
    zmxnv123  
       2021-04-18 12:46:59 +08:00
    如果价值只是指实业产品的话, 抖音有什么价值,youtube 有价值,奶头乐有什么价值。

    这些产品的价值就在于加速资本的周转速度,目前已经是一个生产力过剩的时代,实业不值钱的,
    cairnechen
        20
    cairnechen  
       2021-04-18 12:50:24 +08:00
    建议楼主退一步思考一下「认同」是不是有价值的,如果能想明白应该就不会有这个问题了
    noobsheldon
        21
    noobsheldon  
       2021-04-18 13:05:04 +08:00
    一个字节数组,用不同的规则去解释就会有不同的含义。你的代码,你认为是对的和编译器是对的是有区别的。
    Jooooooooo
        22
    Jooooooooo  
       2021-04-18 13:14:32 +08:00
    黄金好歹有点用处

    砖石的用处在于?

    换个角度, 玩游戏打怪升级的用处在于? 不就是系统里面一个数字?
    chihiro2014
        23
    chihiro2014  
       2021-04-18 13:16:55 +08:00
    曾今比特币没有意义,现在。。1 个币抵得上几十万
    statement
        24
    statement  
       2021-04-18 13:25:52 +08:00 via iPhone
    说起浪费资源。 银行浪费的资源比 100 个加密货币都多吧。搞不好还有抢银行这种会死人的事
    Pichai
        25
    Pichai  
       2021-04-18 13:55:52 +08:00   ❤️ 3
    一切不以劳动而得来的财富,在我看来都是骗局。
    helloworldgo
        26
    helloworldgo  
       2021-04-18 13:57:12 +08:00
    个人打工的意义是什么
    mazyi
        27
    mazyi  
       2021-04-18 14:00:20 +08:00
    不要问意义,要参与
    helloworldgo
        28
    helloworldgo  
       2021-04-18 14:10:22 +08:00
    @Pichai 挖矿不就是劳动么,付出的不是电费和风险么。
    ijrou
        29
    ijrou  
       2021-04-18 14:17:56 +08:00
    除了赚钱,还可以提升显卡的市场,矿卡的大量流通
    opengps
        30
    opengps  
       2021-04-18 14:22:46 +08:00
    意义是人赋予的
    只要生活在这个群体中,那么只要有较多的人觉得某个做法有意义,那么其实对所有人来说就可以算有意义了
    aysfk
        31
    aysfk  
       2021-04-18 14:23:07 +08:00
    要分清货币和炒作的区别,个人瞎理解如下,谨慎参考:

    #### 货币

    > 维基百科:货币是为了提高交易效率而用于交换的中介商品。货币有多种形式,如贝壳粮食等自然物、金属纸张等加工品、银行卡信用卡等磁条卡、移动支付加密货币等 APP

    - 货币是有意义的,为交换而服务,这是价值所在
    - 货币的多种形式,贝壳、金属、纸币等,各有优劣,但正经货币至少具有两个特点
    1. 相对稀有,数量明确,很显然,用二氧化硅来交易不可取
    2. 产出分配方式相对公平,如只有我国产黄金,相信世界人民不会乐意认可黄金

    #### 炒作

    - 频繁买入卖出,从中牟利,如能操纵影响市场价格,低买高卖,就能割韭菜
    - 且不说加密货币,黄金也可以炒

    #### 比特币

    - 货币的必要条件

    1. 必要条件一,相对稀有,数量明确
    2. 必要条件二,产出分配相对公平,通过争取记账权,以奖励的方式分配初始货币
    - 挖矿

    1. 是保证条件二的技术实现,核心是工作量证明,保证了记账权概率的公平性,因此,货币有价值,则比特币有价值,则挖矿有价值
    - 是否能成为事实上的货币

    1. 具有了必要条件,而真正成为货币需要人们的共识,至少目前看具有部分事实
    2. 相对于其他货币,比特币有其优势,所以也才可能得到更多人认可
    3. 很显然,更多的人认可比特币,单位比特币价值越高,这是比特币价值投资的基础
    - 炒作和崩盘
    1. 只要必要条件技术上还成立,大概率不会崩盘,如量子霸权使得条件二不再公平,加密基础失效等
    2. 上涨可能是更多人认可,也可能是炒作行为准备割韭菜,二者都存在且相互影响,币的将来需要个人判断
    opengps
        32
    opengps  
       2021-04-18 14:25:00 +08:00
    换个角度对比下,其实科研也是,很多科研项目并非都投入了生活生产的实际意义,最终能转化为实际投产的项目占比其实并不高,那些没有转化的,如果是转化时间没到那一类呢?显然不能直接判定为无意义而终止
    rayn32
        33
    rayn32  
       2021-04-18 14:25:31 +08:00
    挖矿是 pow,对于 btc 来说只是一种维持数据可信的一种方式,通过挖矿产生的区块并获取网络大部分认可
    还有其它的信任方式,比如 pos 方式
    如果要改变某个已存在的 btc 区块的数据,那么唯一的方法就是拥有大于当前区块计算量 51%以及上,通过重新挖矿修改数据后赶上当前区块高度,但是现在 btc 的总计算量非常大,需要付出的代价和收益不划算,来劝退攻击者
    rayn32
        34
    rayn32  
       2021-04-18 14:29:55 +08:00
    pow 和 pos 方式有利有弊,pow 链的攻击需要付出真金白银来实现,但是维持网络安全需要很多矿机挖矿有些浪费资源
    pos 链节约资源,只需要 stake 给节点,节点当选就可以出块,但是容易造成马太效应,很多 pos 链都有 stake 收益,导致穷的追不上富
    cs419
        35
    cs419  
       2021-04-18 14:55:05 +08:00
    跑计算挖矿 -> 矿 -> 钱
    人家不就为了挣钱么 你是在问挣钱的意义在哪??
    TypeError
        36
    TypeError  
       2021-04-18 15:14:14 +08:00 via Android
    共识产生价格,
    社会上法币超发,放水,总是需要去处的,
    然后加密货币可以更隐蔽的转移财富
    ZhangT03023
        37
    ZhangT03023  
       2021-04-18 15:46:11 +08:00 via iPhone
    只是被当成了一种投资标的而已,整个市场变成了一个装钱的池子,就像股市,房市一样
    个人觉得加密货币这种去中心化的理念,赌的是未来资本的力量会无限扩大,甚至超越国家和政治成为主导世界的力量。否则以个人的经验来说,即使加密货币真是未来,只要国家政权还是最强机构,正规军下场之前也是要先剿匪的。
    Biwood
        38
    Biwood  
       2021-04-18 15:53:53 +08:00   ❤️ 1
    有价值的,首先记账这件事情本身就是价值,只是最初的价值本来是没那么高的,就是一些电费、硬件费用、宽带费用加上人们投入的时间,这其实跟银行帮你存钱、记账是一样的道理,怎么能说没有价值。
    挖矿过程中的 Proof of Work,字面翻译叫“工作量证明”,你挖矿就是在工作,你工作得到的报酬就是矿(虚拟货币),这是一种类似自举的机制,虚拟货币的初始价值就是你挖矿的工作量,怎么能叫没有价值呢。
    至于后来因为成为金融产品,那是另外一个话题了。
    wupher
        39
    wupher  
       2021-04-18 15:59:21 +08:00
    HASH 本身能有啥意义?

    但前面说的也是,一堆纸片片,印成红的绿的,就能换取全世界的物质及至让人听命,那张纸又有什么意义?

    这就是所谓的“共识”吧,类似的还有“国家” “意识形态” 等等

    大家都信这个,有人买有人卖,那这事就有意义。

    假如真的 fallout 了,P 的意义都没有,还没瓶盖有价值,那个至少还是金属。
    Lemeng
        40
    Lemeng  
       2021-04-18 16:01:11 +08:00
    现在上车,就怕成为韭菜,难道能长到 10w 刀,总感觉有一双无形的大手啊
    Rheinmetal
        41
    Rheinmetal  
       2021-04-18 16:08:10 +08:00
    现行全球体系的危机传导到数字共识领域 产生很多问题 前景未知 不稳定好炒作
    等磨合好了找到了属于自己的位置就好多了
    WhoCanBeRich
        42
    WhoCanBeRich  
       2021-04-18 16:14:03 +08:00
    挖矿就是骗局,谁参与谁倒霉。
    emberzhang
        43
    emberzhang  
       2021-04-18 16:14:59 +08:00 via iPhone   ❤️ 2
    不客气的说,纠结于价值这种词汇,是典型国人毛病,受中学教育的马克思经济学荼毒太深……
    Gladoos
        44
    Gladoos  
       2021-04-18 16:19:38 +08:00 via iPhone
    因为现在它能换钱
    Gladoos
        45
    Gladoos  
       2021-04-18 16:20:07 +08:00 via iPhone
    等到它没有价值的时候 它就真的没有价值了
    opentrade
        46
    opentrade  
       2021-04-18 16:46:50 +08:00
    因为目前的比特币和以太币等等使用的都是工作量证明来达成共识,挖矿挖的就是工作量。目前区块链技术已经在向权益质押的共识机制的方向发展,比如波卡。希望挖矿只是区块链技术发展的一个垫脚石,这样除了投机,它也算实现了它的意义。
    0x000007b
        47
    0x000007b  
       2021-04-18 16:51:05 +08:00
    没意义,和金融一样,存在的基础就是私有制,目的就是钱生钱,就是资本主义病。
    0x000007b
        48
    0x000007b  
       2021-04-18 16:52:52 +08:00
    @zmxnv123 不过剩,是相对过剩,全世界将近七亿人在挨饿,而资本富集地区食物浪费 20%+。
    Semidio
        49
    Semidio  
       2021-04-18 16:59:52 +08:00
    为了人为制造一种可以躲避监管的财富转移工具,仅此而已
    zhuangku556
        50
    zhuangku556  
       2021-04-18 17:02:16 +08:00
    价值存储
    Tyuans
        51
    Tyuans  
       2021-04-18 17:11:12 +08:00
    之前看到一个观点,印钱有成本,挖黄金存储黄金,纸币有成本,这些都不喷,就盯着人比特币费电
    lang1pal
        52
    lang1pal  
       2021-04-18 17:16:08 +08:00
    挖矿的意义是产生共识。 能让人觉得挖出的东西是有价值的。
    chendy
        53
    chendy  
       2021-04-18 17:25:12 +08:00
    挖矿能挖币
    币能洗钱,完事
    06_taro
        54
    06_taro  
       2021-04-18 17:33:19 +08:00 via Android   ❤️ 1
    生物存在的意义在哪里?

    实在没有想明白,通过投入大量的资源去维持种族延续的意义在哪里?实际上并没有产生任何价值
    chiu
        55
    chiu  
       2021-04-18 17:35:19 +08:00 via Android
    超发的货币可以有地方流去,从建房子到挖矿
    uqin
        56
    uqin  
       2021-04-18 17:52:43 +08:00   ❤️ 2
    挖矿类似宗教仪式。你说拜佛烧香的意义是什么?每年烧掉多少钱
    hhrrr
        57
    hhrrr  
       2021-04-18 18:08:16 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    意义是人赋予的。没有人也就没有意义。
    对于人来说,最大的意义是时间。时间本来也不存在,起码对于宇宙来说时间是没有意义的。因为人有生老病死、寿命是有限的,所以才会有时间才有意义。
    换句话说,如果人自身能超越时间,那么人所忙碌的许多事情还有意义吗,学历文凭、结婚生子、工作晋升、身家财产都没有意义了。但是目前人不能超越时间,所以这些还是有意义的。
    我一直觉得,只有商业模式,一种是可持续的商业;一种是庞氏骗局。庞氏骗局之所以会蒙骗不少人参与,是因为在不长的某段时间内看起来是可持续的。而庞氏骗局的实施者确实会拿信息不对称包装一些美好的未来,很多人确实也相信了。
    回到挖矿本身,我承认我看不懂比特币,我也不知道比特币到底可不可持续。我能做的只是不参与一个我看不懂的事情。因为我知道人在未知面前会兴奋会不安甚至会沉迷其中。
    tux
        58
    tux  
       2021-04-18 18:24:44 +08:00
    来不及解释了,快上车 https://www.v2ex.com/t/770870
    leewi9coder
        59
    leewi9coder  
       2021-04-18 18:28:51 +08:00
    看了这么多,没一个人能说到点子上

    挖矿,就是通过某种方式效忠某个体制,币就是给你的奖励,绝对公平

    延伸开来,理论上只要你维护某个体制并付出了实际行动,你就应该获得奖励,但现实世界复杂,往往不公平。。
    x86
        60
    x86  
       2021-04-18 18:57:25 +08:00 via iPhone
    大多数人管它又没意义,不违法有收益就行
    zxCoder
        61
    zxCoder  
       2021-04-18 20:07:45 +08:00
    没有价值

    一种金融的投机而已,跟技术无关
    suxiaoxiann
        62
    suxiaoxiann  
       2021-04-18 20:12:43 +08:00
    为什么非要追求意义呢?按中本聪的说法是为了对抗中央银行滥发货币,对抗通货膨胀。
    vector2axis
        63
    vector2axis  
       2021-04-18 20:18:08 +08:00
    我认为比特币贮藏了一些加密货币“矿工”的劳动和物质价值,这是我们对包括那些比特币在内的加密货币进行价值认同的基础。
    qiumaoyuan
        64
    qiumaoyuan  
       2021-04-18 20:27:00 +08:00   ❤️ 1
    @matrix67 入股本质是投资,帮助别人扩大公司规模从而获得回报,是有意义的,跟挖矿不是一回事。
    herozzm
        65
    herozzm  
       2021-04-18 20:27:37 +08:00
    要么规模化,要么电脑显卡闲着没事,正经人谁去挖?
    FightPig
        66
    FightPig  
       2021-04-18 20:38:43 +08:00
    说挖矿有意义的,都是在扯呢,这玩意儿除了轮流换人接盘,产生啥了?还扯到工作的意义?
    xmh51
        67
    xmh51  
       2021-04-18 20:52:32 +08:00
    没人提硬伤吗,现有的比特币和任何的去中心化的所谓虚拟货币,根本没有能力去承载一个货币应该能承载的功能,现实生活中的交易数,哪怕是一个县的线上交易量和交易速度
    xmh51
        68
    xmh51  
       2021-04-18 20:55:17 +08:00
    现有的方案决定终究是少数人的游戏,作为货币,去中心化的虚拟货币完全是不够格的。
    xmh51
        69
    xmh51  
       2021-04-18 20:56:14 +08:00
    说个搞笑的事情,前几年,有一个平台被攻击了,被转移了虚拟币,然后被平台撤回了。。 哈哈,伪去中心化
    Tink
        70
    Tink  
       2021-04-18 20:57:15 +08:00 via Android
    挖矿是工作量证明啊,证明了之后你就能给链上打包记账了呀
    barbery
        71
    barbery  
       2021-04-18 21:06:18 +08:00
    我认为。。。没有意义
    maddot
        72
    maddot  
       2021-04-18 21:11:06 +08:00
    投机,击鼓传花
    maddot
        73
    maddot  
       2021-04-18 21:27:32 +08:00
    持币的时候有意义,不持币的时候没意义
    helloworldgo
        74
    helloworldgo  
       2021-04-18 21:30:36 +08:00
    @FightPig 说的是挖矿对于比特币的意义,轮流接盘说的是炒币,你才是扯吧
    emeab
        75
    emeab  
       2021-04-18 21:34:30 +08:00
    对我唯一的影响就是导致我的换显卡计划一拖再拖.
    ChefIsAwesome
        76
    ChefIsAwesome  
       2021-04-18 23:13:52 +08:00 via Android   ❤️ 2
    设想两个普通镇子。他们都有存钱,转账这些金融需求。
    镇子甲决定成立一个专门的机构来处理金融事务。居民进行金融活动时,付手续费给这个机构。
    镇子乙走了不同的路线。他们决定雇佣一群互不相识的人来处理。手续费还是要给的,并且多劳多得。
    镇子乙里的那些会计就是矿工,他们虽然是分散的,但作为一个整体,实际上就是起到银行的作用。

    假设现在出了个 bt 云服务器的技术。网站不运行在阿里云,亚马逊那里,而是运行在世界各个地方的矿工的电脑里。你一样得付服务器钱,只是这个时候付给各个地方的矿工了。越是配置高,网速快,稳定不掉线的矿工,当然也应该收更多的钱。

    矿工的意义就是维持一个分布式的系统,矿就是他们的工资。
    zgzb
        77
    zgzb  
       2021-04-18 23:32:44 +08:00 via Android
    比特币是洗钱、军火交易、传播病毒、非法买卖比较实用、易流通和躲避检测和追踪的货币,普通人挖矿还不如理财股票收益高
    icyalala
        78
    icyalala  
       2021-04-18 23:41:56 +08:00   ❤️ 2
    "傻逼的共识也是共识"
    springGun
        79
    springGun  
       2021-04-18 23:47:58 +08:00
    第三服务产业的价值是什么? 让有钱人快乐? 那么比特币就是让那些感到能颠覆金融体系(暴富)的人能感到快乐.
    youxiachai
        80
    youxiachai  
       2021-04-19 00:19:01 +08:00
    我觉得李笑来那句傻逼的共识也是共识,真是经典
    nguoidiqua
        81
    nguoidiqua  
       2021-04-19 00:24:03 +08:00   ❤️ 1
    很多人把挖矿和炒币混起来说,但这根本就不是一回事,楼上的情况显示连这个论坛(相对专业的群体)都至少有 2/3 的人没有基本的讨论问题的能力——他们连讨论主题是什么都搞不清。

    炒币是金融问题,挖矿是技术方案。对它进行炒作,那是人的缺陷,不是技术的缺陷(当然这个技术是有别的缺陷的,比如太费电,速度不够快什么什么的)。炒币是个接盘游戏,不代表这个技术是个接盘游戏,实际上炒币崩盘了这个技术才能回归其本质,如果比特币跌到一块钱一个,挖矿的人少了,比特币的交易成本也急剧降低,那到真的是一种很好的国际汇兑工具。

    以股票为例,股票本质就是大家筹钱投资企业,但是很多公司其实是拿着垃圾股票坑股民钱,也有很多股民把股票当炒作品,这是这些公司和这些人的目的,不是股票的本身目的。
    Mac
        82
    Mac  
       2021-04-19 00:27:24 +08:00
    价值体系都是人为建立的,目前加密货币承载的就是洗钱的价值,有了它们,原来的洗钱成本被大大降低了。
    nguoidiqua
        83
    nguoidiqua  
       2021-04-19 00:29:11 +08:00
    顺便提醒下,挖矿的意义和比特币的意义也不是一个问题。

    挖矿的主要意义就是证明你为这个系统出了力,所以你有资格分一部分,另外的意义就增加伪造记录的门槛以达到防伪的目的。
    GeruzoniAnsasu
        84
    GeruzoniAnsasu  
       2021-04-19 01:12:59 +08:00   ❤️ 16
    看楼里的回复 感慨很多人并没有搞懂区块链,也没有“思考意义” 的能力

    先说结论:lz 的感觉是对的,“挖矿” 这个行为的意义仅仅在于维持区块链游戏的逻辑自洽性,并不产生任何价值。


    展开逐条反驳:

    1. 手续费: 现实交易中的手续费跟事务中介费是一种性质的东西,托管方付给被托管方的事务性报酬,来帮助托管方打成转账也好,交易也好等各种目的。所以手续费是一种交易行为,是有价值交换的,你帮我做事,我付你点钱,本质如此。而挖矿行为并没有任何托管方,在区块链系统中,挖矿报酬是凭空产生的,是“游戏机制”本身奖励沉迷者的一种补偿。“我辛苦算出了一条 hash,我自己给自己+1”,这显然跟手续费完全无关。不要把这两者放一起比较。

    2. 意义在于建立共识: 错。挖矿的意义不在于建立共识,而在于 你有能力抢到记账权的那个证明,那个 PROOF of "work" 。挖矿行为仅仅是 proof,这个 proof 无论从动机(维持区块链游戏自我驱动力)、效率(不用说吧)、逻辑完备性(你能想象“算力第一”会随机在全球一台机器上选出吗??)上都是非常无厘头的。建立共识并不需要全网机器一起算一个数字,只需要正确的观测者和选举机制即可。即,[1.证明你看到了交易过程 2.你投票表示这个交易过程是合法正确的],然后进行投票选择正确历史分支就足够了。在这个选举过程里,请告诉我 proof of work 的作用?没有。完全可以去掉。

    3. 印钞机: 钞票和货币是一般等价物,用于表示商品价值。注意一般等价物是用于表示商品才出现的,没有商品一般等价物(从黄金到账户余额)都没有存在意义。在这个前提下,货币的作用最基本的有两种 1.商品价值尺度 2.流通手段(即用于交换商品的中间物)。理解回这个常识后,显然假如一张钞票都不印,那只能用商品换商品,经济活动非常受限且不方便。所以印一些钞票,让市场上存在足够的商品交换中间物,这样商品能够在无需物理交换位置和保管者的情况下自由流通。OK 说回区块链:显然现存区块链系统中并没有让市场上商品数量和等价物总量(账户数字就行)互相调整的机制,如果用区块链系统中的账户余额来充当一般等价物,流通作用是能实现的,但价值尺度是无弹性的,商品永远在持续贬值,而且更复杂的价值交换活动完全无法承载:比如预期明年全社会 GDP 会增长 10%,那按理说就必须在明年前多挖出 10%的币,不然全网根本没有足够多的数字去互相分摊。想象这个场景:“我的日薪是一个币,但第二天我只得了 0.5 个,原因是全网算不出每人一个币了,就当币购买力升值了吧”,合理吗?

    4.意义虚无论:什么“生物本来也没意义”。某种 meaning 上来说是对的,但很可笑。说得对,一切意义都是虚无,挖矿也无意义。但是? 就算承认这种论调,挖矿也只能是无意义,并不能变成有意义。殊途同归。

    回过头再来说说挖矿这个行为本身。

    区块链始祖比特币设计了一套非常巧妙的环环相扣的游戏系统,它为游戏中每个很蠢的行为都赋予了一定的目的和回报,让愚蠢变成可解释的从而掩盖愚蠢这个事实。

    挖矿即 pow -> 拥有记账权 -> 可以给自己账户虚空+1 -> 全网持续投入算力并争夺记账权 -> 账本可以分散到全网 -> 分布式共识 -> hash 链和它基于的密码学本身(包括转账记录、签名、寻找难验算易的区块特征 hash 等等设计) -> 必须去寻找下一个区块的特征 hash -> 挖矿

    这个环上,我们随便找一个点,使之不成立,你会发现整个环的逻辑和驱动力也将不复成立。比如挖矿不会争夺记账权而是随机选出,那所有人只需要等着选到自己然后虚空+1 就好,挖矿行为就不成立了,没人挖矿,没人寻找下一个区块特征 hash,那整个区块链也就停运了。随便再换一个点,比如分布式共识不成立,即,即使账本分散到每个节点也没有共识算法能确定唯一正确历史,显然链历史会充满伪造分岔,机制崩溃。再换一个,如无需寻找特征 hash,即有一个超级量子算法能瞬间确定全网当前区块交易历史的特征 hash,那记账权就无法交给其中某个分布式节点,或者说记账者只需要这一个能算出特征 hash 的节点就够了,因为他给出的结果就是正确的交易历史。那分布式共识也就不需要了,矿工也不存在了,无需矿工,分布式设计就非常冗余,结果也是整个系统不复存在。

    当然我上边喷了这么多,我对它的看法也不是完全一无是处,起码它完美地验证了我们现行的各种密码学机制和算法是多么精妙和有效,我们有

    1. 一个 hash 正确就能代表过去所有历史正确的算法
    2. 一个寻找答案很困难但验证非常简单的算法用于身份和私有物证明(即,不知道答案的人无法伪装成知道答案的人)
    3. 一个能代表唯一身份的二进制系统

    但这些都不是新东西,不是比特币或区块链创造出来的,而是已有的基础设施。
    区块链上每一环的行为在环上都有自洽的目的,但放到系统之外,并不能产生任何新价值,仅仅是推动玩具运转的引擎而已
    snw
        85
    snw  
       2021-04-19 01:36:19 +08:00 via Android
    LZ 你思考过我们习以为常的“金融”的意义在哪里吗?
    如果没思考过,建议你先思考下。最好看看马克思的资本论,马克思认为资本本身并不创造价值,资本家只是剥削劳动者的剩余价值。

    然而今天我们仍然乐此不疲地参与金融游戏,几乎没人质疑金融的意义。
    是的,你能明白金融的意义,你就应该明白数字货币的意义。
    3dwelcome
        86
    3dwelcome  
       2021-04-19 02:19:24 +08:00
    @snw 挖矿不产生任何价值,反而浪费大量的电力和财力。

    别的金融工具,比如期货这种零和游戏,好歹背后有对标的实物。别的金融投资,经济运作中,多少也有相应的产出。

    比特币好比计算机里的一首诗一幅画,价值连城,但就是众人拾材火焰高,非理智纯粹炒出来的价格。

    同样是分布式运算,你挖矿过程里,能贡献一点点算力给科学研究也好,比如病毒的演化模拟。比起 bitcoin 空算 hash 有几位 0,不知道强几百倍几千倍。
    EVJohn
        87
    EVJohn  
       2021-04-19 02:29:03 +08:00
    看过 poi 有个脑洞
    运算矿给巨型 AI 提供算力
    存储矿给 ai 提供容量
    dartabe
        88
    dartabe  
       2021-04-19 04:17:16 +08:00   ❤️ 2
    V2 之前讨论的都是区块链的意义 现在 NM 下降到讨论挖矿的意义 智商不是一个维度的
    aptx4689
        89
    aptx4689  
       2021-04-19 08:12:13 +08:00
    @dartabe 还有前面那个#25 的把我也看笑了
    missz
        90
    missz  
       2021-04-19 08:37:05 +08:00
    挖矿本身无非是为了挣钱而已,炒币和这个虚拟币本身才是毫无意义
    ameba
        91
    ameba  
       2021-04-19 08:49:12 +08:00
    @aptx4689 笑了 笑了
    shyrock
        92
    shyrock  
       2021-04-19 08:54:06 +08:00   ❤️ 2
    这贴讨论水平真不行。
    很多人不仅不清楚挖矿的意义,甚至连楼主问题是什么都没搞明白就回帖了。。。
    dyxLike
        93
    dyxLike  
       2021-04-19 09:03:33 +08:00
    用挖矿的算力代价来维持虚拟货币的价值, 就像国家信用和纸币的关系一样
    tairan2006
        94
    tairan2006  
       2021-04-19 09:09:13 +08:00
    同 83 楼,没有什么意义,就是一个游戏。

    一个东西有人买有人卖就能产生市场,就有价格,就当人们在法币之外又搞了个新的货币……
    yunyuyuan
        95
    yunyuyuan  
       2021-04-19 09:31:21 +08:00
    它的价值就在它的稀有
    benedict00
        96
    benedict00  
       2021-04-19 09:35:43 +08:00 via Android
    我只能说,有几个人真给你懂完了
    AIPC
        97
    AIPC  
       2021-04-19 09:45:44 +08:00
    @Pichai #25 如何定义「不劳而获」的「劳」?怎么样的行为才能称为是「劳」?
    matrix67
        98
    matrix67  
       2021-04-19 09:47:02 +08:00
    @qiumaoyuan 炒股是举个例子,类似于贵金属期货交易,还有炒鞋之类,主要是想说帮助大众认识到一个东西价值的价格这件事,是值得回报的。 虽然回报是否合理是值得商榷的。赚的是信息差的钱
    qiumaoyuan
        99
    qiumaoyuan  
       2021-04-19 09:47:19 +08:00
    @shyrock 来,拯救一下大家。
    weishijun14
        100
    weishijun14  
       2021-04-19 09:49:34 +08:00   ❤️ 1
    我现在越来越感觉这是 pc 硬件厂商门的一场套路。最大的赢家只可能是他们。
    1  2  
    关于   ·   帮助文档   ·   API   ·   FAQ   ·   我们的愿景   ·   广告投放   ·   感谢   ·   实用小工具   ·   4359 人在线   最高记录 5497   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 34ms · UTC 03:30 · PVG 11:30 · LAX 20:30 · JFK 23:30
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.