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V2EX  ›  随想

关于 [孝] 这个词的一点想法

  •  
  •   pingpingping · 67 天前 · 5302 次点击
    这是一个创建于 67 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    亲子关系上,如果一个孩子对父母不好,会被说不孝。

    不忠不孝不仁不义大概是中国文化上扣的最大的帽子了吧

    但是相反的,如果父母对孩子不好(极致一点虐待,杀死),

    我发现好像并没有什么合适的“帽子”可以扣给父母。


    # 关于这点,自己的想法是:

    古代在物质并不丰富的情况下,抛除感情上的关系,孩子作为物品的属性是存在的

    比如卖给有钱人家做奴婢好歹还能混口饭吃,生物遗传和劳动力上男孩子的价值比较大

    另外,国家层面上,用忠孝仁义那一套可以减少社会的管理成本,树立社会道德标杆

    所以,给(行为规范不好的)父母的那顶帽子,并没有被“发明”出来,

    甚至有“天下无不是的父母”这种在现代观点上看的特别奇葩的观点的存在,

    毕竟在古代能吃给你上饭的父母就是对你最大的恩赐了


    # 以上,回到现代:

    在食物热量满足的情况下,如何保障弱势的孩子的权益,

    是作为现代人文关怀的一环了(比如美国据说家暴可以报警之类)

    是不是可以说是人类文明的一大进步呢?

    第 1 条附言  ·  67 天前
    为了防止跑偏,我说说的我思路是这样的,欢迎讨论:

    # 古代的孝,是符合当时社会生产力的,一种文化表现(我们最好不要用现代眼光去批判它)

    # 现代的孝,感觉是已经不符合当下社会生产力了,需要做一定客观判断(甚至批判)的东西了,原因是对亲子关系来说不平等不对等
    第 2 条附言  ·  67 天前
    你在说“孝”这个词本身的时候,其实某种程度上,容易经常性的忽略了一个前提是“慈”。

    [父如慈子当孝] ,个人觉得这才是正常的关系模式吧,嗯嗯
    第 3 条附言  ·  65 天前
    "Filial piety" is a noun, not an adjective. You could describe someone as "possessing filial piety," but this would be extremely archaic sounding. "Dutiful" is not at all bad, but it suggests (at least to me) that the person's heart is not really in it. If you were to describe someone as "a loving son" or "a loving daughter," I think it would convey the same *feeling* as 孝顺 does in Chinese, but it's not quite the same.
    FROM:https://www.douban.com/group/topic/9163884/


    #37
    https://zh.wikisource.org/zh/我們現在怎樣做父親
    鲁迅真的厉害~
    97 回复  |  直到 2019-08-17 11:33:07 +08:00
        1
    warcraft1236   67 天前   ♥ 1
    心疼楼主,我小时候是被打大的,也没产生楼主这样的想法,不知道楼主经历了什么
        2
    playnoa   67 天前 via Android
    你把儒家那一套东西读完,就没有这种看法了
        3
    anmie   67 天前   ♥ 1
    我感觉主要内容并没有说 孝[/狗头保命]
    不过我的观点是孝是应该的,不愚孝就好。
    我同意楼主说的,现在这个时代,孩子绝对不是物品,也不是父母意志的延续,是一个独立的个体。
    最后的观点:人类文明的一大进步。emmm,进步是有的,但是概括来说,自由意志的觉醒才是人类文明一大进步,楼主说的这只能算是其中一部分。
        4
    hoyixi   67 天前   ♥ 18
    统治层鼓吹的孝,主要 2 点,
    1 是奴役统治的抽象,核心是顺从不反抗,逆来顺受不挑战上层的权威,在家庭单位完成奴化教育;
    2 是把衙门社会应当承担的福利,比如养老,转嫁给个体家庭,自己负担。
        5
    pingpingping   67 天前   ♥ 1
    @warcraft1236 #1

    普通人能经历啥,有娃了之后,摸鱼过程中的反思而已啊 欢迎探讨~

    发现一代代直接有些基因外的东西是会遗传的,好的不好的,努力做个过滤网不遗传给下一代的同时,努力反思自己

    最近在考虑这个~
        6
    keith1126   67 天前
    其实孔子最初所提出的,是“君君,臣臣,父父,子子”,要求君主和父辈都要尽到自身的义务,并不是你所说的单方面约束臣与子。

    然而,由于话语权的问题,君与父作为强势的一方,自然会强调对于臣子的约束,而“放飞自我”了。
        7
    pingpingping   67 天前
    @playnoa #2
    @keith1126 #6
    我对儒家的东西不是很了解,也就是课本历史书上的那些。

    文章没有提到孔子儒家,因为不想用一个思想(一个人提出来,后来被各种演变的东西)来指导自己的想法,想多通过自己的思考来判断一个事物

    忠孝仁义一提出来就联系到孔子和儒家,这个本身没什么问题,已经存在这么多年了,习惯成自然,是不是可以用社会生产力的角度去重新理解一下忠孝仁义会不会有新的发现呢?
        8
    Aruforce   67 天前
    不讲孝...在古代(包括现在贫穷的农村)老人就没子辈给你无偿的剥削....就没足够生活资料必死无疑啊...
    可以推广到任何剥削阶级...没人给他剥削他自己无法生成生活资料也必死无疑...
    为了让被剥削者被剥削时不抵抗...忠孝爱国等等的教育有什么区别么?...
        9
    bk201   67 天前   ♥ 2
    即使是文盲,不读书,难道看到日益苍老的父母没有一点点心痛吗?孝这个字还需要别人提醒你或者看书懂得吗?需要去分析吗?而对于孩子不也是一样吗?
        10
    tcpdump   67 天前
    不要做个 “听话” 的孩子,要有自己独立的思想
        11
    wanacry   67 天前 via Android
    要做个听话的好孩子
        12
    est   67 天前   ♥ 6
    孔融点了赞。

    孔融说孩子就是父母一时爽的私欲后果。孩子并不欠父母什么。

    我觉得孔融说得对。
        13
    est   67 天前
    父之于子,当有何亲?论其本意,实为情欲发耳。子之于母,亦复奚为?​譬如物寄瓶中,出则离矣。
        14
    pingpingping   67 天前
    @bk201 #9
    虽然我觉得我有点杠的成分在,但还是要说一下:
    假设只是假设,这个父母,在年轻时候一直暴力对待这个孩子,这个孩子还可以有如下的情绪?
    “看到日益苍老的父母有一点点心痛”
    这个孩子还是不是要以“孝”这个词来约束自己的行为?


    ===
    我的回答:
    在古代,是,这个孩子还是要约束自己,因为他去不了别的地方,古代的户籍政策,种田的工作等等约束着
    在现代,不一定。理由太多。。。。
        15
    SeaRecluse   67 天前   ♥ 1
    照顾族群中的老弱病残是文明的标志之一
        16
    qukuai   67 天前
    很想知道米国是怎么处理这个问题的
        17
    Wongbrah   67 天前 via iPhone
    @hoyixi 你好,问一下第二点。养老是社会应当承担的福利,是因为交了相应的税吗,还是本来就理所当然?
        18
    luob   67 天前
    「孝道」、「君权神授」、「私有财产神圣不可侵犯」,甚至「爱情」,这些口号和观点本质上都一样,都是维护某种社会意识形态的重要手段。凡是用天经地义、神圣这些字眼描述的东西,都没办法深究,大家只能这样达成一致。
        19
    hoyixi   67 天前
    @Wongbrah

    你觉得呢?食税阶层的豪华府邸、随从、锦衣美食、不愁养老这些钱哪里来的?
        20
    abc635073826   67 天前   ♥ 2
    孝字拆分开来就好像是老人断了腿子女得背着
        21
    VictorJing94   67 天前
    对年幼时期的保护所给与的反馈吧
        22
    betaShine   67 天前
    @SeaRecluse 同意,在我的理解,这个事情,如果很物质地去算计,那么可能是:人为了以后有人养老->生了小孩->为了孩子以后对他好->对孩子好->反哺,反复循环,本质上并不是那么无私,相反可能有点自私,文明就是给这个事情盖上一件外衣,而文明社·会的人,就算看破,也不说破,因为人人都有这个需要,就算自己不需要,也不该去破坏别人对此的需要
        23
    lily233   67 天前
    我也考虑过这个问题。
    如果只是古代现代、生产力生产关系演变的问题,那为什么英语里没有“孝”这个词呢?古代的西方生产力也低下,是如何管理的?
        24
    love   67 天前 via Android
    古代的人真的儿子会普遍听年老父母的话?很有可能,毕竟那时候的知识两代之间并没有什么差别,老年人经验还多一些,不像现在年轻人都在嘲笑父母朋友圈转发的东西,两代之间知识水平差太多了,没人会无条件听听父母的话
        25
    littiefish   67 天前 via iPhone   ♥ 1
    @hoyixi 计划生育好,Xx 来养老。养老不能靠 xx。养老是子女义务,推给 xx 就是不要脸。
        26
    GeruzoniAnsasu   67 天前 via Android
    书读得太少
    建议不要随便对哲学体系中的概念进行评判,尤其是断章取义孤立出来评判。
    其它常见的贻笑大方的例子

    我思故我在
    存在即合理
        27
    pingpingping   67 天前   ♥ 3
    @GeruzoniAnsasu #26
    书读得太少

    => 先对楼主扣一个帽子,定个性,方便接下来进行批判(方便的话请您说出楼主读书少的判断基准)

    建议不要随便对哲学体系中的概念进行评判,尤其是断章取义孤立出来评判。

    => 建议接受。应该结合其他的知识点进行全方位的理解评判

    其它常见的贻笑大方的例子
    我思故我在
    存在即合理

    => 我不觉得这两个例子贻笑大方,反而觉得挺有道理的


    ========

    欢迎您留下这个题目的高见,洗耳恭听,这位应该是读书多的朋友
        28
    pingpingping   67 天前
    @lily233 #23
    是诶,很好的观点呢。貌似西方没有 xiao 这个观点。
    至于如何管理的,我觉得,是不是教权统治和集权统治的区别呢?
        29
    pkookp8   67 天前 via Android
    反哺是多数有智力,情感的物种的正常行为
        30
    GeruzoniAnsasu   67 天前 via Android
    @pingpingping

    我思故我在的原意是一个奇妙的反证:假设我是困在虚假世界中的被实验体,那么我的思想理应是受影响或受引导产生的,那么我应该不会被允许思考我的存在是虚假的这件事。而我现在正在思考我可能是虚假的,因此世界应该不是虚假的。

    存在即合理是对纯粹理性的高度概括:

    物自体通过知性范畴被投影成对象 —— 这是“认识” 的本质
    我们的认知将物自体的投影处理后形成固定的结构 —— 这是“概念”的产生。所有的“存在”都是经由人的理性加工后行成的概念
        31
    scalaer   67 天前   ♥ 1
    如果我有小孩,我不会以带有目的性的手段来抚养, 只想保持一种亲密关系, 做一个无话不谈的朋友。可以想想每周主动与父母沟通的次数, 如果成年后与父母之间只靠'孝'来维持关系,只剩下了责任,其实是反人性的.
        32
    GeruzoniAnsasu   67 天前 via Android
    手滑,懒得改写了

    贴原文


    物自体通过知性范畴被投影成对象 —— 这是“认识” 的本质
    我们的认知将物自体的投影处理后形成固定的结构 —— 这是“概念”的产生

    由于知性范畴和我们的认知结构是先验的,是不会被经验和认知所干扰的
    所以,这个投影结果,也就是概念,也是先验的,换句话说,虽然物自体本质是什么我们不知道,但我们的认知逻辑体系一定会将物自体投影成固定的结果,所以这个结果其实也是绝对的。

    ---------

    这个思想最巧妙的地方在于从无法认知的物自体到被认知出的对象这个“投影” 这个投影是我们的认知过程,是我们的意识结构 —— 是先验的,是世界根本的属性。所以虽然我们并不能认识物自体自身,但投影加工这个过程包含了真理的绝对性,所以科学仍然具有绝对性,是正确的 —— 但正确的科学并不代表真正事物的本质就是了。

    ------

    “存在”作为概念必然合乎人的知性范畴,存在即合理说的是这件事。“存在既然已经存在,它必然是可被理性加工的”
        33
    GeruzoniAnsasu   67 天前 via Android   ♥ 1
    @pingpingping

    书读得太少不是扣帽子

    迂腐陈化臭老九是扣帽子
    文盲现代人信仰缺失是扣帽子

    书读的少只是对“观点幼稚且草率”的直接推论。
        34
    coderluan   67 天前   ♥ 3
    只针对愚孝,提到孝,我就想到弟子规,提到弟子规,我就想到我大学遇见的一个傻逼老师,我见过太多教学水平不行的老师,那样能让我用傻逼形容她是独一份:

    大学选修了形式与政策,然后这位老师第一节课,说咱们先不讲形势与政策,先讲孔子(当时年轻,还以为她要来个贯通古今),然后这傻逼就讲了一学期的传统糟粕,每节课开始都是读弟子规,课内成绩是演讲,拿最高的分的哥们讲的是二十四孝,然后最后一节课,她给我们解释为啥没讲形势与政策,是因为怕我们太小接受不了现实的压力,我可去 tm 的吧。放现在我就送她热搜了,当年还是年轻,当年也没有热搜。

    然后这傻逼还是某前十 985 大学的老师,你就说这些封建糟粕的影响能有多大。
        35
    GeruzoniAnsasu   67 天前 via Android
    @pingpingping

    而且我本来是想回复一下对中国传统哲学的看法,但考虑到贵社区可能有你这种人存在,擅自表达不成熟的想法要变成菜鸡互啄是很滑稽的局面因此略除未表。换了一个“建议”以求被人骂的时候能温和点

    除了书读太少建议少说话已没有对你的观点进行任何层面的回复,我觉得是最有意义的回复了。
        36
    SuperMild   67 天前   ♥ 4
    @GeruzoniAnsasu “书读得太少”也许不是扣帽子,但却是很不好的讨论方式。包括只说别人“观点幼稚且草率”,却不提供任何论据。

    这样只会引起无聊骂战,离问题本身越来越远。

    讨论问题不应该延伸到人的身上,对方读了多少书、观点是否幼稚,这些都是很主观的意见,并且与讨论的主题毫无关系。

    哪里幼稚、哪里草率,怎么幼稚、怎么草率,为什么就不能直接指出来呢,就算闭嘴也比仅仅发出嘲笑好太多。
        37
    tony1016   67 天前   ♥ 3
    看看鲁迅的这篇文章,发现鲁迅确实思想非常超前和先进,放到现在都是
    《我们现在怎样做父亲》
    https://zh.wikisource.org/zh/我們現在怎樣做父親
        38
    pingpingping   67 天前   ♥ 1
    @GeruzoniAnsasu #32

    > 而且我本来是想回复一下对中国传统哲学的看法,
    欢迎表达,另开新帖,想学习,想围观

    > 读太少建议少说话
    多和少的参照就想不讨论了,建议少说话这条,看我摸鱼心情了吧

    > 擅自表达不成熟的想法
    成不成熟的标准就不讨论了,按您的标准,可能您的想法的确很成熟,我只是社区里最 low 那一档

    > 32 楼
    真心看不懂,可能确实“读书少”

    最后:
    请尽量让自己的回复能够对别人有帮助
        39
    bk201   67 天前
    @pingpingping 我提这点其实就是想表达我自己的一个观点:`世上不是任何事情都是必须有理可依的` 比如你喜欢一个人,喜欢一个水果,单纯就是发自内心。我尽孝,单纯因为我认为我想这样做,而不是说书上教我这样做。顺应自己的内心,知道自己想做什么而不至于到老后悔就好。至于你说的父母对子女不善,那子女是否应该尽孝,我只想说和短短人生相比,这些过去的事情都不值得一提,人生还有很多精彩的都没体验呢。还是那句话,老无所悔就好。
        40
    Biwood   67 天前
    孝或孝义、孝顺,是儒教传统提倡的行为,指儿女的行为应尊重父母、家里的长辈以及先人的良心意愿,不至于行差踏错而使他们蒙羞,是一种稳定伦常关系表现。所谓“百行孝为先”,反映中华民族极为重视孝的观念。 ——维基百科

    这样看来,孝总是带着顺从的意味,从根本上制造了一种人与人之间的不平等地位。人与人最好的关系应该是平等的,基于爱联结起来,而不是权威与服从关系。
    楼上提到动物反哺的大概是心灵鸡汤喝太多,建议去了解一下生物学中的真相,你的世界观可能会崩溃。
        41
    pingpingping   67 天前
    @bk201 #39
    Good,挺好的观点。反而言之,有时候太钻也不是好事。
        42
    charleyking   67 天前
    现在的孝已经和古代的孝是完全不同的两个概念了好吧,举个例子,你现在还需要跪父母吗?
        43
    agdhole   67 天前
    以前讲孝是因为要被父母 /家族剥削,提高种田等生产力
    现在时代变了,是被资本家剥削了
        44
    Emilyan   67 天前
    前段时间看了点明朝判案实例,还有公爹合法卖掉儿子儿媳,儿子反抗被官府判刑的
        45
    zhiiker   67 天前
    @coderluan #34 我们学校也有这样的老师,上课没啥水平,还要内心忍住冲动避免受他荼毒。
        46
    charlie21   67 天前 via iPhone
    论父子关系,亲子关系,看看童话作家郑渊洁

    人家早就把这个事情说透了 (虽然郑老师其他方面的学识很一般,但养孩子还是很有一套的)
        47
    charlie21   67 天前 via iPhone
    鲁迅自己是个好父亲么?看什么鲁迅真搞笑
        48
    luban   67 天前 via iPhone
    把孝和顺分开,做对的事情。
    古人有说:君君臣臣父父子子。但也说:君不君,则臣不必臣;父不父,则子不必子。类似的还有:良禽择木而栖,良臣择主而事。
        49
    luban   67 天前 via iPhone
    @charlie21 鲁迅怎么不是好父亲了?死的时候唯一的儿子才 8 岁。
        50
    charlie21   67 天前 via iPhone
    哪个好父亲在小孩 8 岁的时候就会允许自己去玩火玩到英勇就义?
        51
    nekoneko   67 天前
    @pingpingping #7 从汉代开始儒家就已经跟孔孟关系不大了
        52
    nekoneko   67 天前
    @betaShine #22 跟文明不文明没关系。参考一下狼群,行进时老的走前面,中间是勇壮的成年狼,然后是普通的狼,之后又是部分勇壮的狼,走在队尾的是狼王,以此保证老弱不掉队,遇到危险能第一时间进行保护。我觉得赡养老去的生命是一个物种在不存在灭种威胁的情况下应当做的事。
        53
    baobao1270   67 天前   ♥ 2
    我觉得孝其实是一直用特殊的报答之情,如果一个人在你成长的过程中养育你,支持你,帮助你,给你提供经济和精神的支持,那么以孝为报是一种特殊的报答方式

    但是,倘若一个人把孩子当作工具之类的,也不必对他抱有孝性

    也就是说,孝的对象是养育的人,而非生育的人;孝的本质是一种报答,而非一种道德标准(作为道德标准的孝是孝道)

    以上是我个人对孝的理解

    首先讨论第一个问题,对不好的父母“扣帽子”的问题。其实扣帽子本身就是一种道德批判,而道德本身就是人创造出来的。当前的主流道德,必然是与主流价值观相符的。楼主在附言 2 里说的很好,不慈就是对这些父母的道德谴责。同时,未成年人作为弱势群体,按照主流的价值观,应当是进行保护、扶持的。而这些父母没有尽到这些责任。

    对于第二点,楼主自己的思路。古代的孝的确是符合生产力的,但是现代的孝到底何去何从是还是值得考虑的。孝本身是关于“孝”的外在道德规范对自身的要求,和自己因为“孝”的情感而自发性的自我要求的结合。前者是人为创造出来的,也许创造者并非有心将其化为统治工具,但事实上从古至今其一直作为维系社会稳定的手段存在着。作为统治工具的孝,也只是一种工具,就像“武器本身没有罪,有罪的是持有武器的人”一样,这种工具的性质取决于使用这一统治工具的人。我们设想一下,没有孝维持的社会,也许就如《美丽新世界》中一样彻底拆散了家庭关系,并将人类统一由某个组织进行培育,从而从出生起就划分三六九等,是否是好的呢?而自发性的孝,便是个人选择,我认为这是个人的自由,他人也不应干涉。

    对于第三点,保障孩子的权益,的确需要在法律上有所改动,一方面是立法上的人文关怀,并且是普遍的、广泛的关怀,借鉴美国家暴报警也是一种不错的选择(但是中国的警力不足,是否能够实行有待讨论),另一方面是执法的“不近人情”,只有严格按照制度办事、不大事化小小事化了,才能对现状有所改善

    最后我想说,道德、文化、思想,都是不断发展的,到了下一代,我们有着更加开放的思想,也许许多问题的解决也就没有这么多阻力了
        54
    root8080   67 天前
    @SuperMild 是的 多数骂战的导火线都是 讨论问题明明应该对事不对人 但通常都是一上来先针对人发表不太有更好的观点 之后就偏题了
        55
    root8080   67 天前
    @root8080 有更好 =》 友好
        56
    flowfire   67 天前 via iPhone
    父慈子孝,兄友弟恭
        57
    root8080   67 天前
    @bk201 观点都同意 就是这句 “ 过去的事情都不值得一提 ” 太难啦 我想应该只有圣人才能做到
        58
    pingpingping   67 天前
    @baobao1270 #53 非常好的总结和思想,🙏
        59
    villivateur   67 天前   ♥ 1
    不知道为什么会存在“孝”这种东西,本来就有“感恩”“友善”之类的品质,为什么还要一个“孝”呢?“孝”总让人感觉是,无条件对父母好
        60
    redbuck   67 天前   ♥ 1
    农业社会,老人是有价值的,所以有孝这种观念.

    渔猎,游牧民则有弃老传统.他们的生产方式对于体力的依赖强过经验.

    另一个,中国长期保有一个强力的统治阶级,秩序相对稳定,对个人的财产有一定的保护.那老人必然保留更多财产,子辈还是得仰赖父辈的遗产.孝对小辈来说是有利的.


    长此以往,就变成普遍的社会价值观,变成道德的一部分了.
        61
    VD   67 天前
    现在讲和谐 🐶
        62
    nikolausliu   67 天前
    @hoyixi emmm,有道理
        63
    zukai   67 天前
    不求无愧于人,但求无愧于心
        64
    yannxia   67 天前
    有些事情不是和生产力挂钩的呀,孝哪怕在古代也是尊重父母,不违背父母的意愿行事。但是父母行为不对的时候,不要盲从父母的命令。 @pingpingping 愚忠与愚孝在古代也是不可取的,不过整体来说,在现代,道德依然是一个超越法律的标准,人无德不立(至于窃国者侯那就另外一件事情了),因此我认为社会规则既然如此就要遵守的,如果想要打破显然也不是没有办法,父母失言,父母失义,那时候不孝显然也有有理可循。
        65
    Beeethoven   67 天前
    父母对孩子的好是无条件的,那么孩子自然也要反过来这么做

    都是为人父母的年纪了,自然分得清小时候父母对自己好不好
        66
    est   67 天前
    @Beeethoven 不一定。有的父母对孩子就是恶。
        67
    oshio   67 天前
    我觉得有道理,道德观念本来就会随着时间变化。
    过去生存压力大,人际关系简单点好,要求无条件服从,可以节省很多资源,否则所有事情都要辩一下,太费时间和精力。你看现在那些还强调纪律,要求下级无条件服从的领域,往往都是需要处理性命攸关的紧急情况的。
    除了这些特定情况,大多数时候,还是应该讲道理,而不是身份。
        68
    okampfer   67 天前
    最近在研究赡养问题,我觉得法律上有一点不太合理,就是:
    即使父母在子女未成年之前没有履行抚养义务,也不能免除子女对父母的赡养义务。

    又比如像《都挺好》的赵美兰之类,重男轻女、极度偏心,但又没有肢体上虐待或者抛弃女儿。精神虐待貌似现在法律没有办法?

    我身边有不少这样的父母。我妈妈的一个朋友,她的父母从小对女儿或者幺儿(就是最小的那个孩子)就偏心,老了立遗嘱把所有遗产都给了儿子却还死皮赖脸非要女儿照顾。注意《老年人权益保障法》第 15 条规定“赡养人不得以放弃继承权或者其他理由,拒绝履行赡养义务”。所以这位可怜的女儿只能眼泪往肚里流了。

    对于父母的偏心,大家有什么好的处理方式呢?
        69
    1a0ma0   67 天前
    @est 的确,我认为关于出生这件事没有必要感谢父母,出生这件事不是孩子自愿的。要感谢的是养育之恩。
        70
    zsdsz   67 天前   ♥ 2
    这是个禁忌话题啊,年轻人,这话题不亚于问圣母玛利亚是不是处女。多年以前我也和楼上几位一样禁忌,以致于第一次看《这个杀手不太冷》女主说出她父母该死时,当时对我的触动不亚于第一次看小电影。如第二楼所言,看儒家那套,这些年来我看了不少,慢慢的觉得什么守孝之类的礼节是什么狗屁,孔家店吃人。孝文化的出现的确是因为古代的物质与社会以儿养老的产物。总有人用孝来评估一个人,不知道你们怎么看待李世民。
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    glasslion   67 天前
    以前豆瓣有个父母皆祸害小组,现在被和谐了
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    Jaosn   67 天前
    我爸就跟我说中国的父母是世界上最自私的父母~
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    insaneguy   66 天前
    陈志武在《金融的逻辑》一书中提出一种对儒家孝道的解读观点:

    - 金融活动中,诚信的地位至关重要;家庭、父母是无法选择的,这种『稳定、不可选择性』提供了一种建立并维护诚信的基础;
    - 古代人民主要靠部族、家庭规避风险,养育子女是跨时间价值转移的最主要方式,『多子多福』、『养儿防老』;
    - 儒家的孝道是维护这种基于宗族、家庭的交易行为的文化政治保障,能够满足统治者的需求。

    这个角度挺有意思,也有一定道理。但也要认识到:『现代社会,家庭更多的承担精神、情感方面的需求』,仅从利弊、对错角度来考虑父母与子女之间的关系,太冰冷了,也很难得到大部分人的认同。

    还有一点,总有人一看到对『孝』的批判、怀疑就觉得是大逆不道,这其实挺没意思的,对一件事物的思考要尽量排除情感因素的影响,带着感情去思考得出的结论很大可能是偏颇的,而且当事人还意识不到自己的思考被感情左右了。
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    AlexEcho   66 天前
    @warcraft1236 可能被打坏了吧
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    aguesuka   66 天前 via Android
    24 个字里没有的字,你说是为什么?
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    qceytzn   66 天前
    在美国,虐.待子女的父母会被剥夺抚养权,这个做法应该尽快引入中国。

    那些即使被虐.待也愿意孝敬父母的孩子更是应该被救出来,给他们真正的人.文.关.怀和思.辩教育,尽量不让他们成长为奴.才。
        77
    CEBBCAT   66 天前 via Android
    加个佐证吧,偏食看起来是小孩子不喜欢吃饭,还不是因为大人按照自己喜好买菜
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    cnbattle   66 天前 via Android
    D 的要求
    如果孩子犯法了,父母应该举报否则犯法。
    如果父母犯法了,孩子应该举报否则犯法。
        79
    LFUNWF   66 天前
    小孩有这种想法很正常,可能父母教育的时候疏忽了。不当家不知柴米贵,不养儿不知父母恩,过几年你结婚有孩子了就不会这么想了。
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    zhouzm   66 天前   ♥ 1
    文化保守主义
    即使在面临到巨大变革,也坚守传统思想方式。他们强烈相信传统价值与传统政治,往往有迫切的民族主义感。

    我个人觉得中国的很多(崇古)现象与此紧密相关,例如对中医的迷信;例如部分早已过时的儒家理念依然控制着大部分中国人的思想。

    打个比方,第一个设计出面向对象编程语言的肯定是超级大牛了,放到思想界那差不多相当于孔孟的地位。发展到今天,我们使用的各类编程语言,肯定保留了很多的第一代面向对象编程语言的思想,同时也在逐渐的剔除部分已经不适合现状的内容,不断的添加新的东西进去,信息时代飞速发展,就是以这种方式走过来的。你能想像咱们现在还在用一成不变的第一代编程语言进行当前的工作吗,当有人提出要部分改进(并不是全盘否定)的时候,马上有一大帮人跳出来喊不行,这是老祖宗的圣典,怎么能改?你要是改了,就是我们的公敌。

    以大家熟悉的专业来举例就觉得很可笑了,对不?那这个逻辑放到传统文化思想上,就不可笑了?
    为什么要硬性分为中医和西医?(因为中医是我的,西医是你的),凭什么说你就要比我高一头?明明大家都是用吃药,做手术,物理治疗一样的方法,在我看来分类方法只有一个,传统医学 /现代医学。现代医学当然要比传统医学强很多,而且会越来越强,传统医学早已经死了,我们唯一需要做的就是把其中少量精华的东西留在现代医学里,其他都扔掉,今后只需要一个现代医学。

    放在思想界也是如此,不合时代的东西,该扔的就扔,真正精华的内容,是可以永远传承下去。

    回到题主的话题上,不是什么慈和孝之分,其背后隐藏的逻辑是因为我对你慈,所以你要对我孝,最后逻辑关系被话语权者硬性断裂,只规定了必须要孝。当今社会更合理的应该是推崇人性,成年人如何对待孩子,孩子长大后,如何对待年长者,早已跨出了家庭的范围,普适于整个社会。

    多想想古今之区别,少树立敌我的立场。
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    VD   66 天前
    前两天,刚看到新闻,亲父后母,将两岁儿子虐待至死...

    所以,孝,自古以来,并非愚孝。
        82
    pingpingping   66 天前
    @LFUNWF #79 感谢你的参与和回复,
    > 不当家不知柴米贵,不养儿不知父母恩,过几年你结婚有孩子了就不会这么想了。
    这样的话,我的父母经常对我说,之前并没有较真儿,只是接受了,现在自己有了小孩,发现这种因果不成立的话,还是要较真一下的


    不当家不知柴米贵,
    => 对!所以现在很多家庭给小孩提供财商教育的环境,现在还能认同这句话的人,无非是不知道财商教育的重要性罢了

    不养儿不知父母恩,
    => 改一下,不养儿不知父母“情”,不养儿亦不知父母“迂”,私以为养娃亦是个自我反省的过程

    过几年你结婚有孩子了就不会这么想了。
    => 正因为我结婚有了孩子,所以我才努力思考,可能有不成熟的地方,但只有自己会思考了,才会给孩子带来会思考的能力,而不是什么都全盘接受。

    以上是自己一点的感想
        83
    dajj   66 天前
    这些是历年来统治阶级强化的观念,用来维持统治而已。 那些反面的意见都被消灭了。
    比如有句话: 父不慈,子不孝,君不正,臣不忠。 谁要是敢这么提,早被处理了。
    我就一个基本理念, 谁对我好,我对谁好。 什么血缘,国家,民族, 统统见鬼去
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    pingpingping   66 天前
    @Beeethoven #65 确实不一定的
    @okampfer #68 哦?法律真是这样么?好像确实怪怪的
    @zsdsz #70 同意你说的,话说李世民算不算是外族啊,所以不用讲那一套?哈哈
    @Jaosn #72 能从父亲立场自我反思到这点的父亲很厉害!
    @insaneguy #73 “洗脑”如果以中性词汇来说的话,无处不在,比如漫天的广告,所以还是要能跳出来啊
    @AlexEcho #74 不厚道的笑了,原谅我!
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    hscui   66 天前
    现代我们所认为的“孝”与孔子所提倡的“孝”是不同 ,我们所认为的孔子的孝已经被很多儒家学者或有意或无意地扭曲了;孔子家语(这个是孔子的子孙记述孔子思想和生平的著作)中写过这样一个故事:
    曾子耘瓜,误斩其根。曾皙怒建大杖以击其背,曾子仆地而不知人,久之有顷,乃苏,欣然而起,进于曾皙曰:“向也参得罪于大人,大人用力教,参得无疾乎。”退而就房,援琴而歌,欲令曾皙而闻之,知其体康也。孔子闻之而怒,告门弟子曰:“参来勿内。”曾参自以为无罪,使人请于孔子。子曰:“汝不闻乎,昔瞽瞍有子曰舜,舜之事瞽瞍,欲使之未尝不在于侧,索而杀之,未尝可得,小棰则待过,大杖则逃走,故瞽瞍不犯不父之罪,而舜不失烝烝之孝,今参事父委身以待暴怒,殪而不避,殪死既身死而陷父于不义,其不孝孰大焉?汝非天子之民也,杀天子之民,其罪奚若?”曾参闻之曰:“参罪大矣。”遂造孔子而谢过。
    简单来说:孔子认为父亲打儿子的话,儿子如果孝顺应该做到“小棰则待过,大杖则逃走”;也就是说,不会受伤的惩罚可以接下来,但身体会受伤的一定要逃走,这才叫“孝”;而致使儿子受伤的父亲,孔子称之“不义”以谴责。

    那么回到 LZ 的本题,实际上原始的儒家并不赞同愚孝,只是后来的儒家为了统治阶级的利益才赞同愚孝、愚忠(这是一样递进关系,只有愚孝才能愚忠,而这些“儒家”的目的实际是愚忠);所以我们学习传统文化不要被某些人(比如弟子规、某位知名女性等)带到沟里面了。
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    vigidroid   66 天前 via iPhone
    我长大后渐渐认识到,孝是完全不合理的一种概念。
    那用什么来和父母之间产生关系呢,用爱。
    孝是单向的,而爱是双向的。
    如果你只对父母孝,父母对你却不爱,必然会产生伤害。
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    userdhf   66 天前
    不孝有三,单身考研写代码
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    leekafai   65 天前
    孝不是独立的,孝离不开慈,故“慈孝”。
    即使是传统来讲,孝也不会是独立、单向的。
    我知道有很多奇闻轶事记录下一些乐色父母享受子女的不吝孝顺,还赞扬这种无私的孝道。但谁知道是不是反讽呢。
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    no1xsyzy   65 天前   ♥ 1
    君君臣臣父父子子,这是对等的。
    君事臣以礼,臣事君以忠。
    孔子的说法一堆曲解,就好像佛教吃素一样的误解(三净肉、五净肉是可以吃的,其实和 “君子远庖厨” 几乎一致)。
    “吾之道,一言以蔽之”……曰 “忠恕”。朱熹《集注》:“以己及物为忠,推物及己为恕。”
    所以说忠孝其实就是主观能动性,用自己的力量改变环境的能力。
    另外,说道父母打孩子,同 #85,会受伤的打,你吃下来就是不孝。身体受之父母,你毁坏身体是极大的不孝。

    ——

    @okampfer 赡养不包括亲力照顾,可以只担负最小义务,保证给的钱够吃穿住就行。
    如果有父母偏心致部分兄弟姐妹不承担责任的,可以起诉。

    @cnbattle 第一步是劝自首,而不是举报。

    @zsdsz 守孝是根据 “慎终追远,民德归厚矣” 来的,而不是 “孝”。父母已死的情况下原则上是无法尽孝道的,“子欲养而亲不待”。
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    no1xsyzy   65 天前
    @lily233 #23 @pingpingping #28 ……我应该说 “先问是不是” 吗? filial
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    pingpingping   65 天前
    @no1xsyzy #90
    英语渣,供参考,最好有外国友人问问。。
    https://www.douban.com/group/topic/9163884/
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    no1xsyzy   65 天前
    @GeruzoniAnsasu #30
    “既然我因此宁愿认为一切都是假的,那么,我那样想的时候,那个在想的我就必然应当是个东西。我发现,‘我想,所以我是’这条真理是十分确实、十分可靠的,怀疑派的任何一条最狂妄的假定都不能使它发生动摇,所以我毫不犹豫地予以采纳,作为我所寻求的那种哲学的第一条原理。”
    倘若我并不存在,那么究竟是谁在进行“怀疑”的动作呢?
    这和“世界”有半毛钱关系?他分明先否定了世界的存在可信。
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    pingpingping   65 天前
    @no1xsyzy #89
    学问很深啊,感谢~
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    pingpingping   65 天前
    @pingpingping #91 对面办公室倒是有个美国银,看啥时候问问去=~
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    pingpingping   65 天前
    @no1xsyzy #92 大侠啊,这么哲理的东西都能辩~
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    shm7   65 天前 via iPhone
    为什么养儿?其实防老占据 90%以上人口 90%以上的原因,只是不承认罢了
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    20160409   64 天前 via Android
    对家里孝对国家才能忠,上面说了,奴化教育。这也是历朝历代统治阶级对这个推崇备至的原因
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