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来公司一年多了,找我谈话. 1.说我贡献度不够(但加班很多,贡献度来说我肯定是对得起这份工资) 2.钉钉考勤多次虚拟打卡, 多次考勤作假. 综上所述要求我离职, 就是劝退.
我可以申请 N+1 吗?
虽然来公司一年多了, 但今年上半年,部门从原来公司独立出来成立了新公司, 合同是 3 月新签的.
我可以申请 N+1 吗?
第 1 条附言 · 2019-07-04 13:08:35 +08:00
不用再批判我了, 虚拟打卡是我的错, 为了不迟到扣钱, 一码归一码, 但公司随意加班, 甚至有几次通宵加班, 说的放假也没放, 说调休也没有, 各种承诺的福利很多也没兑现, 而且公司没交公积金, 社保也是最低的, 换个公司也好
第 2 条附言 · 2019-07-05 11:23:40 +08:00
看了各式各样的评论, 感触很深, 大概这就是要恰饭吧, 另外那个人身攻击确实看懂啊, 最多就是说话酸了点
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liyvhg 2019-07-04 11:49:47 +08:00 via Android
如果没有虚拟打卡，可以硬刚。
现在情况不好评论了，楼下补充吧 |
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peacelove 2019-07-04 11:50:47 +08:00 via iPhone
虚拟打卡，考勤作假是真的么？
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xuddk727 2019-07-04 11:53:40 +08:00
如果真有考勤作假，并且公司有确凿证据，那你即使仲裁估计也很不利，
如果没有，那就要求赔偿 |
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insignificance 2019-07-04 11:57:39 +08:00
第一点这种东西很难量化,公司的说辞并不能成为法律依据.
第二点需要公司拿出石锤证据,所以关键是:有石锤证据能拿出来么? 第一点毫无疑问是有利于 LZ 的. 能不能成功主要看第二点. |
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nananqujava OP @peacelove #2 虚拟打卡，考勤作假是真的, 我的原因
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nananqujava OP @xuddk727 #3 有证据, 有钉钉记录
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nananqujava OP @insignificance #4 有石锤证据, 钉钉有记录
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wszgrcy 2019-07-04 12:09:08 +08:00 via Android
虚拟打卡怎么被发现的？
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nananqujava OP @wszgrcy #8 用了两个手机, 主手机常用, 副手机打卡, 一开始没问题, 后来主手机的钉钉版本升级了, 副手机就要求人脸识别打卡, 虽然能打卡成功, 但后台有记录, 就被发现了
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wuzhizhan 2019-07-04 12:17:25 +08:00 via iPhone
@nananqujava 是没去上班，然后虚假打卡。还是上班了，但没用拍照打卡
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belin520 2019-07-04 12:20:30 +08:00 via iPhone
算了吧，下个公司不要这样了
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TuringGunner 2019-07-04 12:22:21 +08:00 via Android
感觉你刚不赢，考勤有问题
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lihongming 2019-07-04 12:22:35 +08:00 via iPhone  4
如果确实考勤作弊就不值得同情。
如果只是钉钉说你虚拟打卡，那完全不用搭理，那玩意判断规则很智障，并不能作为证据。 以前 HR 也找过我，说我虚拟打卡，我让他随便抽，抽完了看监控，那个时间我都在公司。 个人估计只是因为我用的手机 root 过，所以判我虚拟。 |
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tmac6740 2019-07-04 12:23:44 +08:00 via iPhone
恶心人
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nananqujava OP @wuzhizhan #10 上了班了, 但迟到了, 拍照打卡了
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nananqujava OP @belin520 #11 想通了, 好聚好散, 和上级领导关系还不错, 而且自认为找工作也不难
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nananqujava OP @lihongming #13 确实是我的问题, 考勤作弊了, 下个公司还是注意点
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Mac 2019-07-04 12:28:43 +08:00 via Android
弄虚作假在我们公司别说 n+1 了，连 n 都没有，主动离职或违纪开除二选一
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Tumblr 2019-07-04 12:32:31 +08:00
单是第二条，可以直接开除了。
现在劝退是对你的尊重，给你面子，让你以后的简历好看，学会感恩吧。 我想你不会希望你的下一份工作背调的时候，HR 说你是“因为违纪被开除的”吧？ |
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wszgrcy 2019-07-04 12:37:50 +08:00 via Android
@lihongming。。。打卡是后台管理提示还是提示给双方？我手机也 root 了，别也被 zz 软件判定错误了
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lihongming 2019-07-04 12:54:22 +08:00 via iPhone
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hantsy 2019-07-04 13:01:53 +08:00
就打卡这事，如果中国法律严格，公司完全可以告你的，索赔或者法律制裁。作假这事于情于理都说不过去。
当然这是题外话，公司无限制的加班，员工学历造假，简历虚假在国内也常见，这在国外都是违法的。 |
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passerbytiny 2019-07-04 13:04:25 +08:00
是我出现幻觉了，还是 V2 出现 bug 了，怎么感觉半年前见过一摸一样的贴子
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nananqujava OP @passerbytiny #23 不是, 这是我今天遇到的事
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nananqujava OP @Mac #18 不用再批判我了, 虚拟打卡是我的错我承认, 为了不迟到扣钱, 但一码归一码, 公司随意加班, 甚至有几次通宵加班, 说的放假也没放, 说调休也没有, 各种承诺的福利很多也没兑现, 而且公司没交公积金, 社保也是最低的, 换个公司也好
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nananqujava OP @Tumblr #19 不用再批判我了, 虚拟打卡是我的错我承认, 为了不迟到扣钱, 但一码归一码, 公司随意加班, 甚至有几次通宵加班, 说的放假也没放, 说调休也没有, 各种承诺的福利很多也没兑现, 而且公司没交公积金, 社保也是最低的, 换个公司也好
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nananqujava OP @hantsy #22 不用再批判我了, 虚拟打卡是我的错我承认, 为了不迟到扣钱, 但一码归一码, 公司随意加班, 甚至有几次通宵加班, 说的放假也没放, 说调休也没有, 各种承诺的福利很多也没兑现, 而且公司没交公积金, 社保也是最低的, 换个公司也好
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Otho 2019-07-04 13:30:36 +08:00 1
老哥 讲真，如果公司较真儿的话，直接就违纪开除了，我觉得还是自己离职吧，但是可以要要加班的调休算成工资。
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reus 2019-07-04 13:35:24 +08:00
公司可以说你虚拟打卡，你也可以要求公司补足加班费，和假期换算成工资，等等。这种就算是辞退，也是必须给的。
另外，公司如果以后做了任何让你不能顺利入职的事情，例如背调时说你坏话，如果你有确切证据，你是可以起诉要求赔偿的。 N+1 可能性不大，但你提出来，也没什么，给不给是公司决定。公司当然想不给，就看你能不能让公司觉得，给你赔偿，好过不给。 |
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lynndon720 2019-07-04 13:38:21 +08:00
lz 考勤作假确实有问题。但一些鸡贼公司，用这种苛刻的考勤，配合高强度的工作，本身就为了逃避 N+1。
建议去劳动部门仲裁，保留公司违法加班的记录。 |
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janus77 2019-07-04 13:39:21 +08:00 via iPhone
对方手里有干货，你没办法的
应该是走定了，多混几天工资还有蹦点福利吧，别的没了 |
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nananqujava OP @Otho #28 加班连调休都没有, 怎么算成工资?
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decruzzhang 2019-07-04 13:47:33 +08:00
我能问问。我没虚拟打卡，就是总迟到，被辞退的话会给钱么。。。
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carrieflint 2019-07-04 13:54:32 +08:00 2
公司有证据可以证明你虚假打卡的话，属于严重违反劳动纪律或者用人单位规章制度，可以随时解除劳动合同，属于开除行为，没有补偿。
如果你有证据可以证明公司长期加班而不给补偿，也是可以提起劳动仲裁的，就看仲裁如何裁定了。公积金并非强制缴纳的，这一条无法提起仲裁，但没有全额缴纳社保可以申请仲裁。 当然，这一切都建立在你愿意和公司撕破脸的情况下，被开除如果以后大厂背调会有问题。 |
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zhibin 2019-07-04 14:10:42 +08:00
"公司没交公积金, 社保也是最低的" ==> 垃圾公司 赶快离开 找下一个。
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nananqujava OP @carrieflint #34 不撕逼了, 其实一直想走, 这是提前了而已
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hpeng 2019-07-04 14:26:30 +08:00 via Android
没救了。说好听点是虚拟打卡，不好听点，缺勤。
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zhanggggfd 2019-07-04 14:39:32 +08:00
个人经验，赔偿 N 是个可以商量的，如果公司强硬，N+1 基本不太可能。
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ChenStyle 2019-07-04 15:26:55 +08:00
自己有问题没有底气呀。不过这也不是开人的理由啊。既然要刚的话，补偿一定要，这虚拟打卡算惩罚，看罚多少吧。
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hnbcinfo 2019-07-04 15:35:32 +08:00
虚拟打卡，确实是你的错。不要说什么经常加班，加班多不是违反制度的理由。不过还是建议楼主直接跟公司沟通，尽可能多的那点赔偿吧。虽然我不太懂法律，但感觉走仲裁，楼主没多少优势，毕竟有违反公司规定。
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8a9a09dw12 2019-07-04 15:42:22 +08:00 3
说了不要相信狗逼资本家!
偏不信 ! 看看现在的遭遇吧! 楼上甚至有人还在冷嘲热讽,希望你们都没有失误的那一天. 至于你 , 愿赌服输,被逮到了还想 N+1? 真的以为狗比资本家是吃干饭的吗? 自己滚得体面点吧, 不要背上官司就好. 把这个当成一个教训吧,时时刻刻激励自己,让自己知道资本家是什么样的畜生嘴脸就好. |
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judeng 2019-07-04 16:17:50 +08:00
@8a9a09dw12 哥，来讲讲你的经历吧。。
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ihavecat 2019-07-04 16:46:21 +08:00 via Android
考勤作假公司有理由直接辞退，你没资格申请 n ＋ 1
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DAMNYOU 2019-07-04 17:06:07 +08:00
lz 公司打卡真的严格啊。。我们只要求 WiFi 和 gps 定位，所以我丢了一个手机在公司，用消息触发打卡 ，美滋滋
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nananqujava OP @DAMNYOU #44 我就是人不在,又打卡了, 被逮住的
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DAMNYOU 2019-07-04 17:35:00 +08:00 1
@mzdblsw8 屎上最简单，不需要 root，按照一个 Tasker for Android，设定程序 通过 qq 消息唤醒钉钉，然后触发钉钉的自动打卡。。。
我每天早上找个时间给自己 qq 小号随便发个消息，然后就完成打卡了 |
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passerbytiny 2019-07-04 17:36:37 +08:00
实锤虚拟打卡的话，N+1 是不可能了，劳动仲裁也不可能对你有利。但是如果你有精力，并且——这是重点——愿意承担“跟公司较真”的风险的话，可以找律师跟公司谈和解。和解若成功，公司补偿你一部分钱，公司承诺永不追究及永不透漏你虚假打卡的事实，你承诺永不追究加班费和社保。和解若失败，闹上法庭结果不确定，但以后是肯定没公司会要你了。
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testeststs 2019-07-04 18:02:29 +08:00 12
看了 ls 的一众回复，我真是心凉啊，都 9012 年了，怎么还这么多人是法盲？
我们来看看劳动合同法第三十九条劳动者有下列情形之一的，用人单位可以解除劳动合同： （一）在试用期间被证明不符合录用条件的； （二）严重违反用人单位的规章制度的； （三）严重失职，营私舞弊，给用人单位造成重大损害的； （四）劳动者同时与其他用人单位建立劳动关系，对完成本单位的工作任务造成严重影响，或者经用人单位提出，拒不改正的； （五）因本法第二十六条第一款第一项规定的情形致使劳动合同无效的； （六）被依法追究刑事责任的。 唯一适用本条的就是，“（二）严重违反用人单位的规章制度的；”； 但是需要在员工手册或者公司管理相关制度里面明确规定考勤作假属于严重违纪行为，并且制订过程是否有工会讨论、公开公示、组织培训签名等。 https://xw.qq.com/amphtml/20181124B0R6ZV00 |
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fish267 2019-07-04 18:03:42 +08:00 via Android
虚拟打卡，诚信问题
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testeststs 2019-07-04 18:04:01 +08:00
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carrieflint 2019-07-04 18:11:52 +08:00
@testeststs 你是不是搞笑啊，既然你要较真，我给你普及一下。你写的是《劳动合同法》，《劳动合同法》和《劳动法》本就不是一个法。《劳动法》有明确规定，严重违反劳动纪律或者用人单位规章制度，可以解除劳动合同。不管是从哪个角度看，虚假打卡都属于严重违反劳动纪律。《劳动法》是《劳动合同法》的基础。
希望你下次能够了解清楚，而不是随便说别人信口开河。 |
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abccccabc 2019-07-04 18:13:11 +08:00
如果你没有虚拟打卡的话，个人觉得可以硬刚
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testeststs 2019-07-04 18:13:52 +08:00 2
@carrieflint
你这种法盲就不要来信口开河了， 虚假打卡都属于严重违反劳动纪律。在哪条法律里面，你告诉我。 “不管是从哪个角度看” 我的天，你这逻辑思维怎么当程序员的？ 那我还显而易见，这家公司严重违反公司法，应该罚款 1 亿。 如果今天你无法论证出“不管是从哪个角度看，虚假打卡都属于严重违反劳动纪律。”， 那么请你下次发言的时候先查法再发言，不要再传递错误的信息。 |
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carrieflint 2019-07-04 18:17:27 +08:00
@testeststs 不好意思，我不是程序员，我是管程序员的。
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testeststs 2019-07-04 18:21:00 +08:00 8
@carrieflint
看出来了，我说怎么有些人连保护自己的法律都不搞清楚，原来是资方啊，失敬失敬； 不知你到这种帖子下发表错误的法律观点是何居心。 我还以为是什么了不起的公司呢，顺手查了下， 就你这家公司，请我去我怕是眼都不瞧上一眼， https://xin.baidu.com/detail/compinfo?pid=xlTM-TogKuTwIWzLvppYztEAqaqLgl9EUgmd&from=ps |
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carrieflint 2019-07-04 18:24:55 +08:00 2
@Livid 56 楼人身攻击，麻烦处理，谢谢
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joyhub2140 2019-07-04 18:26:11 +08:00
楼主自己申请离职是最好的选择了，看描述楼主的公司虽然不怎么样，但还是给了楼主一个台阶下来，让楼主自己离职，以后反省自身别作假了，如果真要较真，公司人事可以在离职证明上如实写上解雇原因的，并且不用赔一分钱。。。
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testeststs 2019-07-04 18:26:11 +08:00 1
@carrieflint
人身攻击，哪个词，那句话人身攻击了，那我要说你太敏感，你是不是还要发律师函啊？ |
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also1412 2019-07-04 18:26:59 +08:00
@testeststs 请你去？ 哈哈 哈哈哈哈 哈哈哈哈哈哈 哈哈哈哈
公务员比较适合你 |
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testeststs 2019-07-04 18:28:51 +08:00
@also1412 鄙人应届生毕业的第一家公司市值 70 亿美金，
一家注册资本 113 万元的公司，我说瞧不上叫人身攻击，好吧，懒得纠缠。 |
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also1412 2019-07-04 18:29:45 +08:00
@testeststs 好厉害哟 👏🏻
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alpha2016 2019-07-04 18:30:11 +08:00
虚拟打卡这事超过几次都可以搞成多次违反公司规定了，估计你去仲裁不好赢，仲裁那边加班需要很多有效证据，是有效证据。
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abccccabc 2019-07-04 18:34:32 +08:00
加班证据都在公司那里？或者物业那里。摄像头拍的视频可以当证据，但这些东西，一般情况下是不会给我们个人的。
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hqdmy 2019-07-04 18:51:09 +08:00
申请呗
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Livid MOD 1
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xiangwan 2019-07-04 19:25:31 +08:00
56 楼怎么人身攻击了 哪位给翻译翻译
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Sunmao 2019-07-04 19:30:46 +08:00 1
@nananqujava 才一年，N+1 也就 2-3 个月工资，别纠结，看开点，前面的路还很长
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JmmBite 2019-07-04 19:37:59 +08:00
有点百度的味道。
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carrieflint 2019-07-04 20:24:21 +08:00 1
@Livid 不会因为不理性讨论的人受影响啦，非常感谢
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zqyisasd 2019-07-04 21:03:34 +08:00
阴阳怪气确实不好
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soho176 2019-07-04 21:05:06 +08:00
@testeststs 人家 @carrieflint 是老板，你是员工，公司市值再多不是你的有啥用？
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jie123168 2019-07-04 21:46:09 +08:00 1
补充一个点吧:
>虽然来公司一年多了, 但今年上半年,部门从原来公司独立出来成立了新公司, 合同是 3 月新签的. 这个情况, 是可以要求原来公司给 N+1 补偿的吧. 等同被裁员一样的待遇. 这个要是没给, 是可以争取一下的. |
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iyu90 2019-07-04 22:27:42 +08:00 1
不交公积金的公司，在我眼里，就类似大学中的野鸡“大学”，不要去，下次找个正常的公司
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faustina2018 2019-07-05 00:27:43 +08:00 via iPhone 2
@testeststs 这不是《奇葩公司以“泄漏代码”为由不让我离职拒付工资以及准备在我离职后仍追认我为“泄漏代码第一嫌疑人”，我该怎么办？》的男主角吗？ omg，法盲不可怕，最怕法盲来普法啊……
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JmmBite 2019-07-05 00:59:32 +08:00
在任何地方，衣食父母的权利自然大一些。
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JamesR 2019-07-05 01:09:06 +08:00 3
“随意加班, 甚至有几次通宵加班，说的放假也没放, 说调休也没有”，为什么这个楼上没什么人提？都是耸包软蛋，哑巴吗？
都一个劲抓住楼主虚拟打卡不放？我认为虚拟打卡批评下就可以了，还不至于直接叫人离职。 |
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JamesR 2019-07-05 01:11:51 +08:00 4
还有提醒下大家，用钉钉发消息文件可以，用钉钉考勤的公司一律不去，抵制钉钉，人人有责。
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ruandao 2019-07-05 02:42:54 +08:00
撇开 打卡问题
那个合同不是 3 月份新签的吗？ 还没半年吧 |
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lagoon 2019-07-05 07:32:20 +08:00 1
1、那些说虚拟打卡的有些微妙。以我前公司为例，人人都远程打卡，你不打？我不信国人现在这么高尚了。虚拟打卡的频率如何，才是关键。如果频率很高，首先理亏了。谈判处于不利地位。
2、不管什么情况，公司要裁，员工难以胜利。别扯什么这个法那个法，真试过没有？以广东为例，一个小小的《工资条例》，就直接颠覆和碾压了上位法《劳动法》。就算你全在理，时间少则半年，精力时间耗得起？除了极少数有钱人之外，许多人最终的选择就是放弃补偿。没有试过的人根本无法想象内心的疲惫。 3、N+1 未必可行，但一些补偿或许是可行的。谈判是本艺术，而不是光靠“在理”或“不在理”。如果是这样，法学家能解决一切了，要谈判专家干嘛？贸易战直接上国际法专家就好。 4、事实情况是，对公司而言未必差一点钱，对员工而言未必敢进行法律长跑。于是一切的一切，都是可以谈的。看本事了。 5、之前公司是 A 股龙头，裁员许多。情况一样，补偿分了几种，何解？因为本来就不完全是法律问题。 |
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fgwww 2019-07-05 07:43:02 +08:00 via iPad 1
很好奇所谓人身攻击那个处理方式。
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elgae 2019-07-05 08:13:00 +08:00 via iPhone
Lz 公司是不是在大兴？
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hafuhafu 2019-07-05 08:44:06 +08:00
"鄙人应届生毕业的第一家公司市值 70 亿美金"
........... 好迷 |
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92
dagger2 2019-07-05 08:47:15 +08:00
这种情况还是不要 N+1 了吧。。。
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glaucus 2019-07-05 09:09:08 +08:00
啥叫一码归一码。。？你多次虚拟打卡属于严重违法公司相关规定了吧？辞退你有问题？非要抓住低一点不放？
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xiaoyang7545 2019-07-05 09:12:45 +08:00
我感觉和平分手吧。的确是错啊你
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passerbytiny 2019-07-05 09:15:58 +08:00
@lagoon #70 除了第一点之外，后面的全对。你说的这情况在早些年的反贪电视剧上经常见，“人人都贪，我不贪他们就要弄我，所以我只能偶尔贪一次”，说这话的人，要么立功后扑死，要么立刻领便当。不是所有的时候都法不责众的，抓不到典型才不责，抓到了典型就死则典型。
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jesonyang 2019-07-05 09:22:35 +08:00
第二条纪律致命，公司法务干不过的，和平分手
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lagoon 2019-07-05 09:24:01 +08:00
@passerbytiny 你这话说的在理，但过于理想。中国一向实行严法宽刑。被抓到的原因不是因为你干了坏事，而是因为你在某些方面悲剧了。社会风气如此。
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vipppppp 2019-07-05 09:30:12 +08:00
咦，如果这里有我 block 的人，是不是楼层会发生变化...
刚刚在我这显示的是 55 楼说 56 楼人生攻击，我也是醉了，把 block 的人清了，发现变成 57 楼说 56 楼了。。 然后看到 82 楼，发现 56 楼原来是上次把我怼得贼惨的那个公众贴公司代码的人物... 明明是虚假考勤，还有人觉得这是可以容忍的，想起第一家公司发现有人代打卡而且实际那个人也在，还被全公司通报记过了。。诚信还是最起码的职业素养吧。 lz 公司也有很多不合理的东西，只是觉得 lz 硬刚也不会有很好的结果.. |
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