yinwang 真的能搞个远超其他数据库的数据库出来吗

V2EX = way to explore

V2EX 是一个关于分享和探索的地方

现在注册

已注册用户请登录

这是一个创建于 2666 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

我现在最感兴趣的一件事情，也是技术难度最高的一件事，就是设计和制造一个全新的数据库系统（ DBMS ）。在我一直以来的博文里，我已经明确的显示出了对数据库这个领域的风气，以及很多数据库产品的不满。数据库是非常重要，有巨大经济价值，却又被搞得最乱，忽悠最多的一个领域。

从最早的关系式模型和理论，到 SQL，到 NoSQL，到 NewSQL，大数据，图数据库…… 这个领域发明出各种吓人的名词，各种新的查询语言，却没有从根本性的认识到他们在解决什么问题。Berkeley DB 一类的系统上百万行代码，结果到最后发现它解决的问题，其实可以用几千行代码解决，而且速度还要快很多。这说明什么问题？这说明这个领域的人根本不知道他们在做什么，他们缺乏对于计算和语言最本质的理解。

经过一段时间的摸索，我已经窥探到数据库系统里各种概念的本质。实际上的问题，恐怕比几十年来很多人想象的要简单和容易很多。再加上之前从头构造 B+ 树等关键数据结构的经验，这使得我在这个领域如虎添翼。号称当今世界最快的某数据库，里面的 B+ 树代码居然是从别人那里拷贝过来改成的，而且混乱复杂不堪。从我的 B+ 树设计出发，再加上对数据库里面各种概念（比如事务）的重新理解，我将会构造一个极其简单而高效的底层数据库系统。

在此之上，结合我对程序语言和编译器的深刻理解，这个数据库将拥有一个极其简单而强大的查询系统，用以解决远程访问和多机构架的需求。这个数据库不是 SQL，也不是 NoSQL，也不是什么 NewSQL。它只是把数据库还原到它本来应该是的样子，恰到好处的解决问题。

谈到分布式数据库，我不得不指出，分布式系统也是一个很混乱的领域。其中充满了各种像 Paxos 一类糊涂而没人讲得清楚的理论。Paxos 的论文被评委拒了三次才投稿成功。按照我的标准，这种故意把问题搞复杂的论文，根本就不应该让他发表。我非常的不欣赏这篇论文里面所谓的“幽默”，一点都不好笑，还把问题弄复杂了。

最近有人发表了 Raft，才稍微好一点，然而里面还是遗留了许多不必要的复杂性和 Paxos 留下来的历史思想包袱（像状态机一类的东西）。我的另一个目标就是消化和转换这类分布式系统理论，使得它们大大简化，用以扩展底层数据库，而得到分布式的扩展和可靠性保障。

这是一个相当大规模的计划，包括了大量的研究和实现工作，所以可能会花不少时间。当然，最后的代码应该不会很长。我的目标，是建立起一家可以跟 Oracle 匹敌的数据库公司，统一和简化互联网领域和其它新兴领域的数据库应用，并且蚕食银行等传统领域的数据库市场。

我已经跟一些数据库领域的内行进行了关于数据库本质的探讨，我也欢迎对此感兴趣的其它人士跟我讨论。

http://www.yinwang.org/blog-cn/2017/09/05/plans

数据库

领域

paxos

分布式

108 条回复 • 2017-09-27 12:58:59 +08:00

1 2

❮

❯

Xrong

2017-09-06 10:16:09 +08:00

默默关注就好，支持淫神。。。

janxin

2017-09-06 10:16:26 +08:00

数据库在场景下有不同的 tradeoff，在某些特定场景下是可以的，但是所有场景下都好，我觉得困难吧

当然，也可能天才跟我们凡人看问题方式不一样呢

nazor

2017-09-06 10:17:36 +08:00 via iPhone

毕竟魔道天王之一，众人皆醉他独醒。

xratzh

2017-09-06 10:18:18 +08:00 via iPhone

@nazor 233

AlwaysBee

2017-09-06 10:22:42 +08:00

“当然我在扯淡”

hushulin

2017-09-06 10:23:29 +08:00

我的高音，比世界上任何人的都要高！三更半夜！三天三夜！

yulitian888

2017-09-06 10:23:29 +08:00

?????
数据库的本质，呃，好吧，我不懂，观望~~~
但是，“干了再说”和“说了再干”的区别~~~

tabris17

2017-09-06 10:23:52 +08:00

难，工作量太大了

peinhu

2017-09-06 10:23:56 +08:00

我觉得他有可能成功，但是需要很长时间和很多的投资，毕竟光靠他一人的话，要完成这么大的工程太困难了。

TuringGunner

2017-09-06 10:25:53 +08:00

好羡慕这种干什么事情都自信满满的人 =.=

est

2017-09-06 10:28:40 +08:00 via iPhone

理论派搞 db 不太看好。

还是工程派牛逼。赶紧上 10 台 redis 集群压压惊。

zzn

2017-09-06 10:29:28 +08:00

每个人在要干点什么的时候都要先否定一番，他只是否定的比较彻底

Cooky

2017-09-06 10:31:21 +08:00 via Android

数据库优化是特化，不可能全能。

bisnail

2017-09-06 10:32:16 +08:00

@hushulin12321 仿佛听到了那位哥们的声音~ 233

hushulin

2017-09-06 10:36:00 +08:00

@bisnail 都是被村里人忽悠得不轻啊~~

jjianwen68

2017-09-06 10:36:07 +08:00

i don't believe

keenwon

2017-09-06 10:39:51 +08:00

拭目以待了。。

hard2reg

2017-09-06 10:41:52 +08:00 via iPhone

@hushulin12321 笑尿

hst001

2017-09-06 10:43:36 +08:00

不怀疑他的实力，但是我觉得嘴里说着几千行，最后身体又老老实实的写了几百万行代码。

Marfal

2017-09-06 10:46:48 +08:00

轻度妄想症。。。

jyf

2017-09-06 11:10:55 +08:00

听其言观其行王垠的水平行不行呢？至少比我行。我就写不出那个 pysonar。但是比我厉害的人多了去了，我也不搞他那方面的研究不算粉。因此我只看他有没有作出对我有用的工具比如 redis 那种或者有没有说到做到这个就属于吃瓜心态了。从他之前举牌微软到进驻微软又到离开微软，我看到的是这个似乎赌啥就挂啥，基于以往的经验我不看好他这次写数据库

402124773

2017-09-06 11:14:13 +08:00

@Marfal
感觉越来越接近胡正了。我一直在关注 yinwang 的 blog

fyooo

2017-09-06 11:21:09 +08:00

我也希望 yinwang 可以专注搞第一个方案，现在分布式的数据库太难做好了。

HuangLibo

2017-09-06 11:28:32 +08:00

淫神曾经说过要重新定义编程语言, 搞了一个垠语言, 没过多久就删库了:P 不过有人一直在 fork, 哈

hcymk2

2017-09-06 11:36:45 +08:00

c 计划比较靠谱。

ytpfxnj

2017-09-06 11:39:36 +08:00

我很好奇垠神现在用什么操作系统，哪种浏览器，什么搜索引擎上网的。

当局者迷，旁观者清。他以前总是站在客观的角度批判别人，但是他没有设计一个更好的操作系统，更好的编程语言，更好的搜索引擎。之前不是在搞 Yin 语言吗，好像也半途而废了。

我不怀疑他能赚到智商税，但我很怀疑他能做出好的项目来。在他眼里，在座的各位都是垃圾。这样的人能找到好的合作伙伴？

chenyu0532

2017-09-06 11:41:29 +08:00

以前比较喜欢 wangyin 写的文章，并没有觉得像其他人说的那样的偏激。但是看了这篇觉得写的有点狂了

clino

2017-09-06 11:48:24 +08:00

虽然抱有怀疑,但是还是希望 yinwang 能够成功折腾出一个影响力大的东东

minami

2017-09-06 12:03:53 +08:00

完全不可能，他不是搞工程的，而且数据库也不是他的研究方向。
淫神还是去开知乎 live 变现吧

EPr2hh6LADQWqRVH

2017-09-06 12:08:03 +08:00

搞个 jj

kkeiko

2017-09-06 12:35:22 +08:00

要以哲学的思想来看待，一切皆有可能。

fulvaz

2017-09-06 13:03:08 +08:00

...........

一个人弄这个课题搞完一辈子的科研生涯都行...

begeekmyfriend

2017-09-06 13:09:45 +08:00

先把 B+树搞定再说 https://github.com/begeekmyfriend/bplustree

whileFalse

2017-09-06 13:13:10 +08:00

作为一个工程师，我只关心他解决了什么问题，不关心他宣布他能解决什么问题……

vjnjc

2017-09-06 13:30:01 +08:00

淫神的观点一直都很神奇。。。
他还要做自由的设计师呢，理由是他知道怎么样的房子（适合他）。
刚把家里装修过一遍的程序员表示，houzz 里面好多东西我也喜欢啊，但你跑断腿也买不到啊

yidinghe

2017-09-06 14:02:14 +08:00 via Android

有能力就搞嘛，有兴趣就搞嘛，怕什么

paulagent

2017-09-06 14:07:32 +08:00

话说回来，就算他研究出来，你敢用吗？他根本就没做过生意，他以为老子搞出世界上最牛逼的东西就能占领市场？ naive，翻翻历史，多少技术牛逼的东西，最后败给了市场，败给了时机。

就他这个风格，写出东西也没人敢用，谁知道他明后天搞出什么幺蛾子。

brucedone

2017-09-06 14:35:21 +08:00

"很多人都发现，我这个人除了是个技术天才，还是个其它方面的天才。我的很多博文的各个方面，其实早就可以写成书了。所以我也打算写另外一些书，用以帮助中国人生活得更加幸福。这些方面包括了生活理念，社会理念和关系，礼节和修养，等等……"

就他和上一段微软的关系处理来看，我对他的这种迷之自信保持怀疑

bucky

2017-09-06 15:55:31 +08:00

@TuringGunner 确实应该羡慕，因为大多数成功的人都是这样的

wsy2220

2017-09-06 17:08:21 +08:00

就一个人别想了

maddot

2017-09-06 17:14:27 +08:00

不如做网红开收费课程走向财富自由之路

owenliang

2017-09-06 17:14:52 +08:00

我觉得他和知乎上写段子的好像一路人。

XiaoFaye

2017-09-06 17:26:17 +08:00

做出来跟成为成功的产品是两码事，另外先进的东西不一定是大家都认可的

simapple

2017-09-06 17:28:46 +08:00

悬不是没能力，而是做了一半，就会 xxxxxx 然后去 tmd 的数据库，项目 over

YenvY

2017-09-06 17:31:49 +08:00

有点想看围脖那个叫 zhh 的会怎么说 ww

uuweZhou

2017-09-06 17:37:58 +08:00

他但凡了解数据库一点

就会知道他是多么自大了

FanWall

2017-09-06 17:40:51 +08:00 via Android

太有性格的人的产品不敢用，加油

maddot

2017-09-06 17:41:00 +08:00

我觉得他还是趁热潮还在，组个小团队上线个网站教人撸码赚一笔吧....

deadblock

2017-09-06 18:09:12 +08:00

有谁知道 yinwang 的个人邮箱，我去炮轰一下我的偶像，嘻嘻

hjc4869

2017-09-06 18:17:51 +08:00 via iPhone

不能

Wangxf

2017-09-06 18:19:30 +08:00

说实话，真的很羡慕王垠这种与生俱来的自信，希望不要烂尾，让一众粉丝失望

ThinkCat

2017-09-06 18:24:34 +08:00

talk is cheap

nVic

2017-09-06 18:24:41 +08:00 via iPhone

不能说是不可能吧，那样显得太狂了，不太可能吧。

youxiachai

2017-09-06 18:31:37 +08:00

这个其实是为后面的 B,C 计划做铺垫的.....
建议看完再评论....

ryd994

2017-09-06 19:23:06 +08:00

yinwang 的理论水平是有的我不怀疑
是不是学界第一，呵呵
理论水平好就一定能做出好产品，呵呵呵
有个好产品就一定能创业成功，呵呵呵呵
论扯大旗画大饼，他还是该向创业圈学习一个

其实全篇都是废话，只有一句重点：“我的目标，是建立起一家可以跟 Oracle 匹敌的数据库公司，统一和简化互联网领域和其它新兴领域的数据库应用，并且蚕食银行等传统领域的数据库市场。”

个人认为 Raft 的学术价值比不上 Paxos。Paxos 更多的是对于分布式共识的机制，的理论模型的讨论。至于能不能实用化，适不适合数据库应用，这根本不是重点。而 Raft 只能算 Paxos 的一个简化版，更容易实现，也满足分布式数据库的需要。然而，普适性更强的理论更有学术价值，不是吗？

jameshuazhou

2017-09-06 19:29:03 +08:00

SQL 后面站着关系代数，干掉 SQL 后，还要发明个数学来干掉关系代数。
B+树对数据库很重要，但不是全部，PQ 的代码够优秀了吧，但还是被 MySql 压地上摩擦。
分布式的复杂性是固有的，状态机是目前最直观的建模实现方式了，吾等凡夫俗子真想象不出还能怎么简化，期待中。
相信 yinwang 的能力和审美，但这个世界不仅仅有诗和远方，还有大量的坑要填。

akring

2017-09-06 20:09:03 +08:00

不想评论，show us the fxxking code

rogwan

2017-09-06 20:16:35 +08:00

总的来说，在技术领域忽悠还是最难的，高下基本上能做到立判，比起政经文艺领域好多了好吧。这两天那个 00 后分分钟被脱光，这种事情要是发生在文学领域，可以吵几十年而没有定论。

淫王能吹这个牛，还是期待发作品的

sorra

2017-09-06 20:22:38 +08:00

难度高，但也有意思，很有成就感。
但是列出这么多计划，计划越多成功率越低

Madkill

2017-09-06 22:30:54 +08:00

看起来很厉害的样子

SoulSleep

2017-09-06 22:35:28 +08:00

yin 粉：垠神可以搞的定的————请你们看看他手里烂尾的工程数不过来了吧！
yin 黑：这人就一嘴炮———— yinwang 的编程水平还是可以的....单轮硬实力应该是超过大部分人。

关注他很久了，嘴上表达出来的实力并没有实际体现，但只论自身能力，还是很厉害的。戾气太重，不感兴趣。

mingyun

2017-09-06 23:17:46 +08:00

牛

albertofwb

2017-09-06 23:40:03 +08:00 via Android

@deadblock [email protected]

xiamingchong

2017-09-06 23:49:29 +08:00

想起了以前的 Yin 语言，别看他说了什么，看他做了什么，明年的这个时候再过来看这篇帖子。

swulling

2017-09-07 00:35:51 +08:00 via iPhone

支持弄出比 Raft 更好的一致性协议，默默关注

teloti

2017-09-07 04:00:04 +08:00

超级期待 v0.1 的发布 (˶‾᷄ ⁻̫ ‾᷅˵)

CYKun

2017-09-07 07:44:29 +08:00 via Android

垠王：我想到了一个绝妙的证明方法，但这里写不下了

TangMonk

2017-09-07 07:49:26 +08:00 via Android

yinwang 牛逼

MushishiXian

2017-09-07 08:05:29 +08:00

又来.....

kuno1

2017-09-07 08:19:14 +08:00

听其言，观其行，一上来干掉 Oracle 难矣，先干掉 SQLite 如何 :)

kimown

2017-09-07 08:25:37 +08:00

唯结果论，如果能做出来，那就是 1，在做出来之前，就是 0，世上最不缺的就是想法

liangzr

2017-09-07 08:34:03 +08:00 via Android

他嘴里的东西都是将来时

leon911

2017-09-07 08:40:18 +08:00

这就是个吹逼

ThatIsFine

2017-09-07 09:08:13 +08:00

持续关注与支持

mikulch

2017-09-07 09:29:49 +08:00

@jjianwen68

a7063888

2017-09-07 09:31:33 +08:00 via iPhone

……能在 mysql 上做特定优化就已经可以满足公司需求了

kx5d62Jn1J9MjoXP

2017-09-07 09:38:18 +08:00

不看好

Hozzz

2017-09-07 10:06:32 +08:00

比起分布式等性能提升，稳定、高可用性才是数据库最先考虑的（这作者显然没真正涉及过商业数据库）

hellojl

2017-09-07 10:15:44 +08:00

虽然我觉得他精神已经不正常了，但我决定继续做他的迷弟。
人，总是需要适时摄取一些不正常的思路

clino

2017-09-07 10:32:45 +08:00

搜了一下<我为什么不再公开开发 Yin 语言> http://www.jianshu.com/p/f1e4240f527f (这篇是转的,原文已删) ,现在想法变了...在他没做出来之前只能说他又在吹牛了,如果做不出来就再发一篇说这样的话: "即使我完成了，可能也不会给很多人用的。所以你们还是继续忍受现有语言和系统的扯淡和煎熬吧 :)" 就行了

cstj0505

2017-09-07 11:42:03 +08:00

@peinhu 怎么成功，拿嘴成功啊？

你看看世界上搞数据库的有多少人，有多少顶尖公司，多少学术研究。

现在他动动嘴就是最牛逼的数据库？

liprais

2017-09-07 11:46:33 +08:00

全世界这么多做数据库的，还活着的不超过两位数，本身就说明这个事情的难度了

tangyouze

2017-09-07 11:59:48 +08:00

又要多一个烂尾项目了. 最后的结局肯定也是"合伙人傻逼. 所以我做不出 oracle 这锅我不背" 立帖为证

icnwyl

2017-09-07 12:23:03 +08:00

@begeekmyfriend 他在微软写过一个, http://www.yinwang.org/blog-cn/2017/04/06/update

"在微软，我从头构造的基于 B+ 树的核心数据结构，被巧妙地集成到一个复杂的含有大量并发同步问题的系统里面，正在经受企业级数据的千锤百炼，从来没出过差错。"
"像 B+ 树这么复杂的数据结构，你还真是很难把它写得简单正确还通用，但我洞察到了精髓，所以稍加思索就办到了。这是我平生第一次写 B+ 树。"

Artists

2017-09-07 12:30:15 +08:00

王垠就王垠嘛，害我想半天

nine

2017-09-07 12:37:15 +08:00

之后又说做数据库好无聊，各种烦，谁谁撺掇我，劳资 TM 不干了。

xxx 有邀请我去干啥了，最重要的是那里的妹子和以前的不同，长得好看而且愿意养我。

于是我去哪里一边做事一边享受啪啪啪的乐趣。

Rice

2017-09-07 12:41:26 +08:00 via iPhone

@rogwan 这点还得和印度人学习学习。

lovesan

2017-09-07 13:03:30 +08:00

凤姐的既视感。。

bk201

2017-09-07 14:38:26 +08:00

是个 uc 震惊部的人才，反正我是没享受到他具体开发出来的东西。

deadblock

2017-09-07 15:11:07 +08:00

@albertofwb 阿里嘎多扩赛伊马斯达，以前博客还能看到，居然被移除了。

Alex6

2017-09-07 15:48:39 +08:00

性格极端，内心善良。希望他加油。

albertofwb

2017-09-07 16:20:39 +08:00 via Android

@deadblock 昨天回复你时全凭记忆，后来查了下自己的邮箱发现他的 email 是 [email protected]

peinhu

2017-09-07 16:28:06 +08:00

@cstj0505 已经说了，光靠他自己一个人要完成整个工程很难，但是我觉得他把某个基础部分做好是有可能的。

deadblock

2017-09-07 16:38:52 +08:00

@albertofwb 你居然弄错了
还好没有发过去

shakoon

2017-09-07 16:48:06 +08:00

对数据库效率有苛刻要求的人其数据价值想必也不低，很大可能是不会轻易换库的，商业用户情愿增加机器配置也不会更改架构。所以王工的项目即便真的到达世界级水准甚至第一，只要没有将现有数据库甩开很大差距，要达到他所说的“跟 Oracle 匹敌的数据库公司”，应该那时大家的 PC 已经快用上了 Windows 20 了吧。