我对 Python 的困惑

[assad]

最近关于 Python 成了最热门的语言的言论很多，我却很困惑。

平时项目，我感觉用 PHP 就蛮好，很多项目都直接用了 PHP。 Python 以前我也写过一些 Web 项目，无奈性能太差，就是上了 PyPy，也没见提高到哪里去。而且也就那样了。

再就是用 Python 写一些简单的服务，定时任务，脚本，以及监控任务，感觉还不错。

机器学习和深度学习呢，感觉中小公司没几个能搞搞，至于 AI，更是那些大公司玩得起的。

那么，Python 对于我们这些小公司呢，究竟能用来干些什么？写 Web，API 开发，PHP，Java 能比它做的更好；爬虫呢，又不是每个公司都需要，其他呢？ AI 和深度学习我们又玩不起，那么为啥 Python 还这么火？大家都在用 Python 来干嘛呢？

对不起大家，我就简单的提了一下性能问题。

我的意思是，PHP 能很好的完成 Web 或者 API 接口项目，性能也还行。Python 就不知道该干嘛了，作为中小公司，除了监控，脚本，爬虫，还能搞些什么。

并不是要挑起性能之争或者语言的优劣！

[default7]

Py 不适合做网站的，做网站用 php。

[WinG]

本网站就是 Python....(留名看引战)

[assad]

@WinG 因为作者是 Python 出身啊，他不会用其他语言写论坛

[default7]

@assad 一语道破

[sagaxu]

你那些嫌 Python 性能差的 web，日 pv 多少亿？

[assad]

@sagaxu 你知道后面的架构有多庞大么？任何语言都能搞起几亿的 PV，但是成本就不一样了

[pcdRob]

那么性能到底有多差呢？

[assad]

@pcdRob 总之是不太理想，压测不是很好！

[Rice]

爬虫啊、运维啊、自动化工具啊。

[assad]

@Rice 我都不是说了
爬虫不是每个公司必须的
运维，自动化，中小公司就那么十来台机器，没搞头啊

[x7395759]

首先，不是所有的工程都追求性能的
其次，性能问题不是语言问题，是代码者问题
再次，深度学习玩不起还用不起框架吗，重点是没法赚钱
最后，小公司就老实用 Java 吧，好招人也好写。

[ansheng]

说性能差，是因为你代码写的有问题，没事儿别哔哔，好好撸你的代码

[assad]

@x7395759
所以我就想知道，Python，究竟火在了哪里？
性能不是语言问题，而是架构问题。
深度学习没有巨大的样本，学习什么呢？中小公司就那么几条数据，学习不来什么，或者没那么好的效果。赚钱，我感觉总能找到的。

现在搞得我是平时写项目，想用 Python，想想，还不如用 PHP 呢。也就是平时写个什么脚本，或者值守任务，才会用 Python，JAVA 我不会的

[sagaxu]

@assad 那么你们业务请求量达到压测的百分之几了？

[king2014]

有些场景确实 python 更好,比如爬虫

[scriptB0y]

要注意不要过早优化，我感觉你“平时用 python 写写项目”的瓶颈并不是 python，可能是服务器网速什么的，instgram 的用户和日请求可以说世界级别的了吧，基本都是 python 驱动的。等到了 python 成为瓶颈的时候在考虑优化也不迟。

python 优势在于快速成型，有大量的库可以用。写开源项目就比较鼓励组合使用现有的库。python 处理 word 啦，markdown，网络啊，跟 linux 有关的东西啦，基本都有现成的可以用，而且安装非常方便。

要说 PHP 嘛其实也差不多，语言就是个工具，当你有了一把锤子，你眼中所有的问题都会变成钉子。

[jtsai]

你所指的 "干什么" 是能用 python 来找到什么工作。那 python 不如 php。
python 非常适合那些，想学一门编程语言，去快速完成自己想法的人。
不适合那些 想学一名语言，快速找一份工作的人。

[assad]

@sagaxu 性能这个问题嘛，很深

我是从基础性能测试起，就简单的 hello world，Python 我是使用的是 tornado 框架，起四个线程，同样的机器，PHP 用的是 PHP7，框架用简单的 CI 框架。前端 Nginx 代理。

ab 测试，500 个客户端，访问 10000 次

Tornado 并没完成所有的请求处理。出现了一定的失败
PHP 很轻松的完成了。

QPS 也没 PHP 的高

[assad]

@jtsai 我现在对语言之战也没啥兴趣，只是探讨一下，在我们平时的项目中，我们能用 Python 更好的完成些什么

[jtsai]

@assad python 能完成的大部分语言也能完成，只是 python 实现的方法足够简单，所有火了。

[hellove1985]

@assad 请在 tornado 前面也放个 nginx

[assad]

@hellove1985 放了啊，我说了，前端用的 nginx

[viator42]

对小公司个人来说机器学习 AI 这些还属于屠龙之技,以后可能大有用处至少现在对于养活自己没啥帮助

[gulangyu]

看到大佬们最近这么热衷于讨论(sibi) Python，作为一个 newbie，我偷偷地看看大家大家怎么说...

[ioth]

py 和 php 比网站，当然没有优势。
和 java 比，和.net 比。
小公司也不能一概而论，py 对小公司的优势，至少是程序容易维护，这点比其它擅长网页的语言都有优势。

[ty89]

抛开硬件谈性能的都是耍流氓

[EchoUtopia]

@assad 四个线程什么鬼

[SuperMild]

用 py 第一重视的不是节省计算机的时间，而是节省人写代码的时间。

[assad]

@EchoUtopia 说错了，四个进程，前端用 nginx 反代。我没使用 uwsgi

[araraloren]

@king2014 不见得，python 的表达能力不敢恭维，只是库多 新手容易上手罢了，没有多少语言导入个库，写上两句就能爬个东西的。。

[kwdfmzhu]

因为 python 能够直接冲到线上改代码...

[Miy4mori]

我认为搜索热度高和热门还是有区别的

[zhengxiaowai]

在现在这种硬件不值钱的时代，人工效率明显更重要，性能不够加机器，还不够上集群，还不够关掉 GC 上 JIT。你要和我说 PHP Web 上性能有多好，我是万万不会相信的，反正不能快过 Node，这是其一。

其二无论大小公司对于快速产出都是很重要的，比起性能什么不知道重要百倍，所有性能好的都是一步一步优化而来。

其三性能测试测试 Hello World 是最笨的做法，然而我见过很多根本不会写 Tornado 人，硬生生写成了同步的 Tornado。

其四一个项目都到了考虑性能的地步，不会单单是由一个东西组成，所以抛开架构谈一个项目的性能问题太过片面。

其五 Python 作为瑞士军刀语言在 Web 只是其中的一部分，虽然是比重比较大的。但是和 PHP 这种除了 Web 很难再其他地方使用的语言没法比较。

其六你对 Python 理解的明显不深刻，虽然 PHP 是世界上最好的语言，比心！

[clino]

说 python 比 php 性能差的可以参考下
https://www.techempower.com/benchmarks/
这里的各种 benchmark

[mooncakejs]

@king2014 爬虫现在也不如 js

[rocksolid]

@clino。。。。看上去是差啊

[geew]

我就发个链接
http://python.jobbole.com/87814/

说到底语言只是工具 关键看用的人 以及怎么用

[bombless]

语言这种东西，顺手就用了
拿 php 来说，不谈它设计的好不好，很多人用的顺手，于是很多人用了，就火起来了
货比三家？不存在的

[Kilerd]

sanic / tornado + uvloop 基本可以做到 node-raw 的 2 倍性能？


PHP 吊打 python ？？？？？？？？

[clino]

@rocksolid 是差没错,但是 php 更差好吧

[assad]

@Kilerd PHP7 的行能是很强悍的，那 Web Framework Benchmarks 的评测依然是用的 PH5 来测的

[imherer]

我也不知道 Python 为啥这么火😂

[Caratpine]

楼主做过什么网站啊，影响性能的因素都到语言层了

[fyooo]

楼主这样挑起宗教战争是不对的

你切换都 Pypy 的路子是错的，瓶颈不在这。

你试试改用 Tornado+Nginx ?

我 PHP 和 Python 都写过，没有 bias，因为...我根本没有选择权，老板让我写啥就写啥 :doge:

[justtery]

python 写后台可以啊，妥妥的没问题啊 牛逼的库就是最近的 sanic 了 python3.5+

[bk201]

论性能 java，golang 没法黑，乱易写度 php，python 旗鼓相当，但是 php 这语言的语法糖看得我好蛋疼。

[xiqingongzi]

运维脚本。

[eoo]

是时候出来拯救世界了，我要创造一个收编全世界最好语言的语言，为此我特此命名为 《火星语》，这样你们就不用引战了。

[ipwx]

一群大牛来写个创业项目，说不定就会用上 Python。当然，他们一定不会只用 Python。

大学里面做深度学习的研究员，或者别的科学计算的研究员，也会喜欢 Python 的。毕竟这个时代，做统计推断、数值运算的脚本，不是 Python 就是 R，Matlab 都是上个时代的东西了。

对于普通的网站，而且是一群普通的程序员，Python 自然是比不上工业级别的语言，比如 Java 的。

[aa825aa]

我想看看你的 tornado 代码

[codeyung]

@assad 说那么多 其实很简单 python 上手简单
而且现成的库有很多 比较方便上手 AI 因为大部分都是 python 搞 python 的多
但是说实话 线上还是 C++ 开发过程用 python 吧

python 就是比较易用但是说网站的话 要是你本身会 php 和 java
python 应该不是首选

[sagaxu]

@assad PHP7 性能是很强的，不用框架跑 Hello World 非常快，python 跑不过它也有可能。但是跑不过 CI 就不应该了，我记得 Python Flask 跑 Hello World，QPS 是可以轻松突破 10K 的(看 CPU，基本上每核心 5K 左右)，不会比 PHP7+CI 慢。即便最慢的 Django，也能轻松跑个大几千的 QPS。tornado 用来做些异步的事情不错，但是同步的事情性能并不高，还增加开发复杂度。

性能对大部分公司来说是个伪命题，能把 Python 单机性能发挥出来，已经日 PV 过亿了，有多少小公司有这个业务量？

[ytmsdy]

现在工程师的价格比服务器硬件的价格高多了，剩下 1 人 /月，就能租一台过得去的服务器了。

[assad]

来点实在的，咱用 python 搞起点啥

[lgpqdwjh]

不上代码， 扯这么多飞机是什么心态？

你说性能差 麻烦祭出代码和示例

[KgM4gLtF0shViDH3]

@assad #3 japronto 写 hello world 每秒 120 万请求。https://github.com/squeaky-pl/japronto，请问 PHP 如何能达到。

[imn1]

我当年想用 php5 递归一个 windows 包含朝鲜字符的目录树，愣是没找到解决方案
扔下多年，不知道现在 php7 是否可以

[a1044634486]

PY 不是运维必备的吗

[romanticbao]

会啥就用啥，达到目的最重要。

[ipconfiger]

楼主学东西太功利了, 这样子不好.

[KgM4gLtF0shViDH3]

[aaronzjw]

talk is cheap

[allenhu]

@imn1 对你来说，应该依然不行 :-)

[ToBeHacker]

性能差这句话可不能随便说啊,这跟你的业务代码,部署方式,架构,硬件兼容性都有关的.
其实现在的脚本语言性能都差不多在同一个数量级.

[angelface]

写的爽不就行了么

[KgM4gLtF0shViDH3]

asyncpg
1M rows/s from Postgres to Python

[SoulSleep]

@default7 Python 不适合做网站.....难道你的概念里网站还是那种依赖服务器编译的东西？

基于前后端分离的角度上讲，连 js 都可以做 server 了，python 凭什么不行？

[ivechan]

@bestkayle japronto 令人吃惊，感谢，跑去看看。

[shiroming]

只是你不想转 Python 罢了。还有一句 php 是世界上最好的语言 也就够了手动斜眼。

[assad]

@bestkayle QPS120W，服务端本身都成了性能瓶颈啦，语言就不谈啦

[est]

@default7
@assad

笑尿了。。你们不知道 V2EX 第一个、第二个版本 mac.6.cn 的时候都是 php 写的吧。样子比现在的还好看。

[Crossin]

“最近关于 Python 成了最热门的语言的言论很多”，其实都是吹出来的，创业者投资人编故事圈钱，不懂事的媒体和半吊子开发者跟着瞎起哄。


这个理由如何？

[fwee]

马太效应，和当年 Java 一个道理。
和你说的一样任何语言都可以支撑大访问量，语言并非瓶颈。
而所谓开发效率高在框架面前也被抹平，像是 Rails, Revel，Django 等框架的高度抽象，已经和语法本身关联不大。
所以性能、语法并非关键，语言的使用者传教，导致马太效应

[xiaket]

夏虫不可语冰.

[jarlyyn]

https://www.techempower.com/benchmarks/#section=data-r14&hw=ph&test=json

最新的网页框架跑分，python 的几个框架把 go 的几个都甩在后面了。

[jarlyyn]

@assad

qps 120w 别说服务器端了，压测软件都是瓶颈，不是什么软件都能 Hold 住的。

[killerv]

90%的公司都遇不到语言的性能瓶颈。

[zhangsen1992]

php 有机器学习的相关库，可以搞机器学习 楼主去搞吧

[xvx]

我不喜欢 php 的语法，所以懒得去学。
python 的语法我觉得不错才去自学的。

[art2cat]

@jarlyyn 貌似你好像只看了 JSON serialization 的排行,后面还有五个测试排行没看,你的结论有些草率

[keikeizhang]

PHP 是世界上最好的语言

[ikeeper]

instagram 后台是 python，Facebook Google 多大量使用 python

[assad]

@zhangsen1992 我会 Python，要是搞机器学习，我毫不犹豫，选 python，毕竟库比较丰富嘛

[sagaxu]

@assad benchmark 都跑不过 CI，这不能算会 Python，最多算懂点 python 语法。

[Betacoefficient]

TALK IS CHEAP,SHOW ME YOUR CODE.
只会争吵，而不弄出代码 pk，还叫 coder 么？
我申明我不会 py，刚好在学 py。
print “ hello，world ！”

[hitrust]

你能用好则用，用不好则不用，就是这么简单。非要贬低这个，抬高那个，实际意义不大，实际是往往水平不济，怨这怨那。

[xxxss]

首先，Python 再火，在 web 开发领域也没有 php 和 java 的多，这个有统计，自己去看。所以你说的没错，php 和 java 干 web 都比 python 好，所以是这个结果。
但是，Python 能用很低的成本迅速完成一些繁琐的任务，这个就是优势啊，既然是小公司，就意味着团队配置是不那么奢侈的，那么一定有很多杂事是需要开发人员自己干的，所以才会有那么多全栈，而这些杂事的，大部分都可以用 Python 迅速趁手的解决。
写个淘宝是用 python 写不了，但用 flask，bottle，web.py 随手写个 simpleserver 是可以的吧。
用 python 写 app 是写不了，但是花两分钟给 app 来几个接口返回个 json 数据比写文档还快呢吧。
用 Python 是写不出个数据库，但是随手写十来行程序迁移个数据库，清理个数据不求人好伐。
用 Python 是没 c 和 java 效率高，但是要把做完的系统部署上线，随手写几个脚本直接代替一个运维工程师的岗位好么
小公司没数据，分分钟写个爬虫从人家家网站偷数据这个事，直接省了小公司几十万买数据的钱好么
老板要一年每周每月的用户数据，Python 是做不了 Hadoop，但是写几个函数从数据库生成各个维度的报表，最后找个前端给 chart 一下给老板看，老板以为不用招数据挖掘工程师了呢

总得来说，就是当你需要啥，用 Python 就能分分钟实现啥，简单，有效。老板本来原来招的工程师，给他们提个需求，这帮孙子就会说“我们需要一个 XX 领域的熟手”，“我们需要招个 XX 师”。自从招了会 Python 的，提个需求，这哥们 5 分钟以后给你出结果了。

老板于是问 Python 工程师：python 工程师这么好用，要不。。。以后我们网站和 app 后台也用 python 吧
Python 工程师回答：可以，你看 instagram，就是用 Python，一共 13 个人，最后 10 亿美金卖给 facebook 了。
老板于是说：艹，那还想啥，赶紧的，Python 了。

[xxxss]

作为瑞士军刀的 Python，功能多，趁手，只是一方面，要让大家喜欢用，关键是“方便，好用，简单易上手”。这个是核心价值，你拿任何一个其他的竞争对手都不一定比得过，这也是这款工具一直追求的目标。也是这么多年（比 java，ruby，go 都老多了好么）能赖以生存的核心竞争力。
你知道在美国很多用 Python 的都是什么人么？ 5 岁的孩子，用来学编程；医生，用来自己写个自己的诊所“挂号预约系统”；会计，用来写自己用的财务系统； 以及物理学家，生物博士，交通规划研究生。。。。用 Python 来处理数据。
因为 Python 太简单，两小时上手，一周就能熟练运用来干自己需要的那些事。从此再也不用关心指针，内存，线程池分配，什么这些狗屎。只用关心我要干嘛就好了。

而中国呢，自从原来那些学不会 C++，Java 学了一年写不出个网站，php 弄个网站就被人 sql 注入的笨蛋们发现他们唯一能学会并且做出活来的语言是 Python 之后，他们就喜欢上了 Python，于是，就有了你这个问题。

[northisland]

@xxxss 高级黑


python 能干什么？？胶水语言几乎无所不能耶

https://github.com/vinta/awesome-python

[jyf]

@assad py 有 GIL 你这种测试多线程提升不到 建议用 bjoern 多起几个进程试试 如果觉得 bjoern 作弊 可以用 gunicorn 这种

[RqPS6rhmP3Nyn3Tm]

因为 Py 写起来真的很爽啊
现有的库多，直接调用不用关心细节，多开心。开发效率贼高

[assad]

你给我跑个嘛

[tairan2006]

Python 性能明显不如 PHP ？是你不会玩吧……

[reAsOn]

为什么到现在还有人用 hello world 来表示 web 性能的？

[cjyang1128]

没有一楼讲 python 在大数据里面的用途？

[gclove]

我觉得这个问题要邀请 @livid 来说一下

你 pypy 都没有使用, 就来测性能这有什么意义
你应该测一下, 比较热门的 Flask 和 Laravel 框架

就拿一个简单的数学问题来说吧
python 2.7 求笛卡尔乘积

from itertools import product
print list(product([1,2,3], [4, 5], [6,7]))

[eloah]

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Doge

[default7]

@kwdfmzhu 说的好像 PHP 不能一样

[default7]

@imn1 php 不适合做这个。

[default7]

@SoulSleep 做网站不涉及到计算，根本就不需要用到 py。py 适合需要很多计算的程序。