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sampeng
V2EX  ›  程序员

一个疑问,现在是人均一台开发机了?

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  •   sampeng · 362 天前 · 15753 次点击
    这是一个创建于 362 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    现在都看中 remote ssh 开发。也都说自己的开发离不开 remote ssh 的功能。

    不过公司会给程序员配一个电脑,再一人配一整套环境(64G+那种)?你要说你直接 remote 到开发和测试环境,但那是公共的啊。人肉上去改代码?没有 CICD ?

    我身边是一个都没有的,当然,这可能是幸存者偏差。我自己尝试了好几次。。完全没 get 到点,网络再好都有延迟,肉眼可见的输入延迟啊。。。当然可能是因为我是 32G 内存的机器,反正和本地比起来我很想请教一下 G 点到底在哪里。。直接连线上 DEBUG ?但凡有运维的,这个要求都会被打死。。

    我对这点非常的好奇。。但抛开 remote ssh 。。在很容易人均 32G 内存的机器上。ide 是毫无压力的啊。
    95 条回复    2023-12-31 06:37:08 +08:00
    liuhai233
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    liuhai233  
       362 天前   ❤️ 1
    没有 remote ssh 怎么在家连公司的台式机捏
    5waker
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    5waker  
       362 天前
    G 点在不用背笔记本,能远程哪里都是一个环境
    7477wj
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    7477wj  
       362 天前
    没什么用,方便在家里加班🤣
    NessajCN
        4
    NessajCN  
       362 天前
    你为啥觉得有本地 ide 就用不到 ssh 了? 这俩互斥吗
    chendy
        5
    chendy  
       362 天前   ❤️ 9
    这个功能在我的世界里,属于线上没输过线下没见过的东西之一
    职业生涯唯一见过的远程开发,是瘦客户机 + vmware 远程桌面的方案,远程开发就是家里电脑挂上 vpn 连上去
    theusername
        6
    theusername  
       362 天前 via Android
    美团是可以申请 48G 内存 16 核 cpu 的云 ide ,这个服务使用体验非常好,完全感受不到延迟,环境什么的都可以自动化或者少数缺失情况下找他们的人配,由于我的本子性能很差,所以我挺喜欢用这个服务的。
    Yuanlaoer
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    Yuanlaoer  
       362 天前   ❤️ 1
    你可以在本地只做文本(代码)的编辑工作,然后复制粘贴到远程。在远程去完成编译与之后的一切工作。

    你说的那种情况,是“远程桌面”的场景,不适合开发者
    MoYi123
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    MoYi123  
       362 天前
    我觉得也就 c++ 要远程开发, 笔记本实在编译不动. 其他语言都无所谓吧.
    beyondstars
        9
    beyondstars  
       362 天前   ❤️ 1
    延迟实际上对远程开发体验的影响没那么大,Terminal 字符界面,10 ms 内的延迟几乎感受不到,VS Code 只有保存、打开目录时才会感受到延迟,其它完全感受不到。
    shyangs
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    shyangs  
       362 天前   ❤️ 1
    CODE 不讓拿回家,卻能方便在家加班.
    hellomsg
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    hellomsg  
       362 天前
    @shyangs #10 打工人的悲哀,给资本家打工,代码都不让拿 了
    FabricPath
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    FabricPath  
       362 天前   ❤️ 1
    当你想联调一个特性的时候,如何让别人来访问你的服务,起到你本地电脑上,屏幕合上就断网了。这时候起到开发机上是最方便的,在开发机上能 ./ 把服务起起来,快速修改,快速测试。
    一些大型服务在本地编译运行起来太卡,比如我服务起来需要构建一个几 GB 的本地 cache ,光从办公网 load 数据就要 load 半天
    li746224
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    li746224  
       362 天前
    我们有远程开发机,但是受限于 vpn 带宽,没人愿意用,卡的一批。
    sampeng
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    sampeng  
    OP
       362 天前
    @FabricPath 这都是运维的脏活累活。运维会起一个连调环境。比如我,我们有 12 个研发,我起了 12 个环境。一人一个。但完全不需要他们 remote ssh 。。提交就自动打包推送 k8s 了。当然,肯定没有 remote 直接编译快,但一致性肯定是最好的。remote 后在远程编译还不一定和测试/上线的编译过程依赖性保持完全一致。
    sampeng
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    sampeng  
    OP
       362 天前
    @liuhai233 vpn 。git 拉代码,本地开发。。我家里是 64 的 mac studio 。。更不需要 remote ssh 。
    sampeng
        16
    sampeng  
    OP
       362 天前
    @NessajCN 互斥倒不互斥。只是最近 1-2 年一直很火的话题,但我一直 GET 不到 G 点。就好奇问问。。是不是我使用姿势不对
    darksword21
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    darksword21  
       362 天前
    你说得对,但公司给我的笔记本是 2016 mac book pro 8+128
    dode
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    dode  
       362 天前
    我这环境机器 CPU&内存很多,不过网络不好局域网 tcp 都丢包
    sampeng
        19
    sampeng  
    OP
       362 天前
    @darksword21 那远程到哪呢。。公司只给这么低配置的笔记本。就更不可能给一个服务器给你独立用吧。。
    jorneyr
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    jorneyr  
       362 天前
    代码拷不走,防泄密。
    sampeng
        21
    sampeng  
    OP
       362 天前
    @jorneyr 这个就是最扯的了。。。代码应该是一个公司最不值钱的资产之一。
    8520ccc
        22
    8520ccc  
       362 天前
    remote 舒服的是 环境统一 无论 人在哪里 只要开发机能连接,那么就不需要折腾环境去了
    FabricPath
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    FabricPath  
       362 天前
    @sampeng 这周期太长了,我希望的就是改了代码立刻 go run xxx 、测试、联调,而不是花几分钟去跑个 pipeline 去 build 、push 、deploy
    lsk569937453
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    lsk569937453  
       362 天前
    我直接把台式机搬公司了,i5 13600+64G 内存,爽的一 p 。
    tap91624
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    tap91624  
       362 天前
    编译快,多人共用不可能同时占满编译的,公司局域网 ssh 延迟也不大
    dif
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    dif  
       362 天前
    这玩意唯一一次使用是因为环境不对开发 IP 段开放,于是直接远程到跳板机开发。后来这个渠道也给关了,不能 VPN 直接连跳板机,中间又加了一层代理。
    noyidoit
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    noyidoit  
       362 天前
    可能和你想的 64G+相反,我是因为公司配的台式太差,自备的电脑又不够好(mba m2 16g),才离不开 remote ssh 。我公司配的电脑有多差呢:4 代 i5 核显、12g ddr3 、256g 固态,这么说吧,我的软路由都比它配置高。

    给它装个 linux-server 还能用,如果让它当开发机,估计我每天上班都得带些怨气。
    ZZ74
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    ZZ74  
       362 天前
    @MoYi123 还有前端开发。。。那海量的 node module
    son012
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    son012  
       362 天前
    现在真的是 ide 太吃内存了,两个 ide ,再加一个 vscode ,直接 16G 内存就 90%了
    darksword21
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    darksword21  
       362 天前
    @sampeng 机房的服务器,8 核 32G
    luciankaltz
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    luciankaltz  
       362 天前
    同一个 ruast 项目,带笔记本到公司上班,check 一次 1m49s
    luciankaltz
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    luciankaltz  
       362 天前
    (不好意思习惯性 cmd+enter )
    同一个 ruast 项目,带笔记本到公司上班,check 一次 1m49s (笔记本 M1 pro 16G 内存,还要开各种 IM 浏览器之类的吃内存大户)
    SSH 到家里的 13900K 64G ,check 一次 47s 。更不说家里的带宽也比公司的 5M 好多了(

    据说 M3 MAX 能打 13900K ,问题是那个价格都能组 2 台 13900K 开发机了
    搞一台阿里云中转,延迟大概 20-30ms 左右,转用 vscode SSH 来开发,总比本地时不时卡编译好多了(
    Inn0Vat10n
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    Inn0Vat10n  
       362 天前
    用的 vscode remote ssh, 编码上开发体验和本地几乎是完全没区别的,代码同步是异步化的,不存在你说的输入延迟问题,相当于工作区目录直接映射,很方便。因为我是 vscode 主要用来编码,本地和远程资源占用都很是很低的。日常主要是 C++,本地环境配置远不如开发机一套现成的方便(有些同事是 windows/mac, 环境本地甚至都难以部署),另外编译效率也是没法比的,远程开发机是 amd epyc 7003 系+2TB 内存+NFS +8卡,一般十几号人共用,但不可能所有人一起编译呀,不知道为什么 lz 认为需要“一人配一整套环境”
    xgdgsc
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    xgdgsc  
       362 天前 via Android
    很难想象你怎么感受到输入延迟的,我用 matebook e go 这种 arm windows 平板都没感觉有延迟。是不是你们有什么安全审计的防火墙拖慢的。
    version
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    version  
       362 天前
    本地 docker + WireGuard 都可以呢..前期是你网关要自己切换
    主要是 remote debug 方便很多微服务相互调用.
    如果 all in one 那本地开发无所谓..
    remote devcontainers 是未来主流..所以本身电脑不需要那么强的配置..除非你是客户端开发
    echoechoin
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    echoechoin  
       362 天前
    我们公司 rdp 里 remote ssh 编译服务器,做到哪里都可以加班的效果
    baolongqishi
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    baolongqishi  
       362 天前
    icoding
    inhzus
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    inhzus  
       362 天前
    组内机器资源有冗余,空出来几台做开发机。
    项目只能在指定 docker 环境内编译、运行,否则配置交叉编译环境非常麻烦(且经常更新依赖)。
    机房在国外距离较远,延迟 80ms ,使用 vscode 几乎无感
    kuanat
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    kuanat  
       362 天前   ❤️ 1
    我翻了一下楼主的提问记录,没有别的意思,只是想判断你是不是有能力自己回答这个问题。

    我觉得你想问的只需要几看一遍官方简介就够了,这个文档甚至不满一页。使用场景、延迟这些关键点都回答到了,完全不需要思考。

    https://code.visualstudio.com/docs/remote/remote-overview
    byte10
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    byte10  
       362 天前
    @Inn0Vat10n 总结的挺好的。

    我就是重度 vscode remote 用户,而且我是写 java 的。vscode remote 对比 idea 体验是没啥胜算,哪怕 vscode 本地开发 java 也是没有 idea 流畅。但是 remote 真的很方便,你只要提供 4 台 32C-128G 洋垃圾主机,那就能满足 30-40 人的后端和前端开发了。写脚本代码 python ,nodejs 这些简直就是完美,但是写 java ,go 需要编译的语言还是差点意思,但足够用。远程开发的话当然是局域网最好了,如果是云端,比如回家后 frp ,或者 vpn 回去写代码,那么些脚本解析型代码 完全不是问题,写 java 当然也没问题,就是偶尔跳转慢一些,能用。
    wentaoliang
        41
    wentaoliang  
       362 天前
    公司配的乞丐版 mac ,但能最高申请一个独享的 64G 内存 128g 磁盘的开发机。。。你说哪一个开发更爽。我的 mac 连环境都没装过。
    Twelveeee
        42
    Twelveeee  
       362 天前
    remote ssh 嘎嘎好用。买了一台服务器放在自己电脑边上,看代码到一半开个游戏也不卡,开了 frp 到哪里都能敲代码。
    wonderfulcxm
        43
    wonderfulcxm  
       362 天前 via iPhone
    我是真的喜欢 remote
    hertzry
        44
    hertzry  
       362 天前
    VS Code remote 很好用啊,局域网延迟感受不到,电脑能装 VSC 就能用了,远程的服务器性能比桌面上的小电脑强多了。
    sonnyhcl
        45
    sonnyhcl  
       362 天前
    rdp 啊
    buchikoma
        46
    buchikoma  
       361 天前
    remote ssh 的场景还挺多的,虽然不是一人一个环境,但可以做到一人一个服务,服务通过添加请求头,转发到对应的服务上去,本地直接 remote 开发调试很方便啊,也不会和同事抢环境
    Mush
        47
    Mush  
       361 天前   ❤️ 1
    我工作以来一直是 ssh+tmux+vim 的开发环境, 习惯就好. 我现在反而不会用各种现代 IDE....
    clorischan
        48
    clorischan  
       361 天前
    我开发环境全在虚拟机里,
    remote 体验比虚拟机窗口好多了.
    host 里只装游戏.
    CaptainD
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    CaptainD  
       361 天前
    我们公司给配了一台 256g 内存的服务器,很多脚本是 vscode remote 上去直接开发直接运行的,很不规范,服务器托管在机房的,我还进去插过硬盘导数据,往我的那台贴了一个小贴纸~
    574402766
        50
    574402766  
       361 天前
    我们是找了台没人用的淘汰服务器 2*20 核+128G+A4000*4 VSCodeRemoteSSH 内网用用还是挺舒服的
    574402766
        51
    574402766  
       361 天前
    @574402766 相比于服务器 本地自己的机器实在是太垃圾了
    tuduweb
        52
    tuduweb  
       361 天前
    @luciankaltz 代码弄回家里编译没风险吗…
    iorilu
        53
    iorilu  
       361 天前 via Android
    很正常把,现在 ai 火爆

    搞 ai 的应该 90%以上都是用远超开发的
    qizheng22
        54
    qizheng22  
       361 天前
    @byte10 ideal 的 remote 开发 java 比 vscode 体验好不少。如果是写页面,vscode 的远程开发方便些。
    shijingshijing
        55
    shijingshijing  
       361 天前
    不习惯 Win 10 以后的系统,现在全面转 Linux 了,老项目的开发环境都是虚拟机+Win 7 ,基本上各种 IDE 和工具都保持固定版本不变了,不折腾反倒效率更高。
    encro
        56
    encro  
       361 天前
    最近半年一直用 remote 开发。
    话说现在 windows 的 wsl+vscode remote/idea remote 真好用。
    Richared
        57
    Richared  
       361 天前
    我们单位,现在在搞远程桌面。以后本地不允许写代码了。远程机都是鲲鹏。要吐了。
    cnbatch
        58
    cnbatch  
       361 天前
    不做 Linux 开发,所以在公司从没使用 remote ssh 来写代码或调试代码。

    不过 Windows 开发也会用到远程开发机,我工作的地方是用 Windows Server 。Zoom 开会的时候曾经见过其他部门的同事直接 mstsc 到 Windows Server 环境下的 Visual Studio 当场调试 C# 代码。毕竟最终是在 Windows Server 运行,所以直接远程到 WinServer 比起使用 Win7 、Win10 或 Win11 来调试可靠得多。

    我个人不喜欢这样做,因为在家工作时远程操作的反应延迟有点高,不像办公室那样内网超低延迟。
    byte10
        59
    byte10  
       361 天前
    @qizheng22 噢,回头研究下。以前大家说体验很差,我是想等 fleet 那个工具。
    sampeng
        60
    sampeng  
    OP
       361 天前 via iPhone
    当然…如果各位公司有陪大配置开发机是另一个故事…可能是鄙人公司太小了…
    sampeng
        61
    sampeng  
    OP
       361 天前 via iPhone
    @kuanat 知道是一回事,团队用是另一回事。我前面也说了,我自己尝试过几次…实在没 GET 到点。当然拉,各位回复都是电脑不行。不过,我身边同事都是用自己电脑都是 32G 起步…so…这可能也是一部分原因吧。
    mikewang
        62
    mikewang  
       361 天前
    做不到一人一台机,我这里是几个同事共用一台开发服务器,自己在上面建用户隔离,改重要的系统配置群里打个招呼。
    如果环境不能共用就分虚拟机,比如一台 500G RAM 的服务器可以分五台虚拟机,CPU 不限制,毕竟同时编译的可能性很小。
    way2create
        63
    way2create  
       361 天前
    网络要是够好延迟我觉得对于开发来说还好的 我远程打有些游戏都没问题 我们这破小公司别说配电脑了 网络都感觉比我家里还拉 卡的很
    yx1989
        64
    yx1989  
       361 天前
    楼主可以了解一下 CloudIDE 。

    目前比如用 VSCode 远程开发,和本地开发体验只好不差。
    jjx
        65
    jjx  
       361 天前
    remote ssh 个人觉得使用场景

    1. 一般就是开发环境很难部署
    2. 或 不想往员工电脑上部署 存在代码保护问题
    3. 员工电脑配置达不到

    通常都是 1 和 2 吧, 除了这些, 很多都是 cto 跟风
    jjx
        66
    jjx  
       361 天前
    就 ecs 配置而言, 当前 阿里云 7-8000 一台的 5m 带宽 4g 16g 的, 还比不上一台 3999 的无解 14 pro amd 7840
    kneo
        67
    kneo  
       361 天前 via Android
    程序员基数大,1/5 的人有这个需求就让你觉得好像人人都用的到。
    自己用不到就用不到,有什么好纠结的。
    euronx
        68
    euronx  
       361 天前
    这两年我也都是 macbook 通过 vscode remote ssh 到 linux 机器上写代码,美滋滋
    ScepterZ
        69
    ScepterZ  
       361 天前
    我更喜欢在 Linux 环境下开发,公司提供的服务器(每人一个,虚拟机)是 Linux 的,物理电脑上的软件基本都不支持 Linux ,所以不能直接用
    tinykey
        70
    tinykey  
       361 天前
    需要强大的开发机:
    $ free -hm
    total used free shared buff/cache available
    Mem: 251Gi 91Gi 49Gi 1.1Gi 113Gi 160Gi
    Swap: 0B 0B 0B
    collery
        71
    collery  
       361 天前
    应该不是 java 开发哈哈。 没这种需求。 那种云 idea 感觉也不算 ssh remote
    iorilu
        72
    iorilu  
       361 天前
    除了编写特定的 gui 软件, 一般 remote ssh 都是不错的
    laminux29
        73
    laminux29  
       361 天前
    楼主可能是刚进入云办公时代,完全不知道云环境有多好。我这里做个简单的对比:

    1.如果你用自己的电脑做本地开发,电脑坏了,就算你有备份,你要准备新电脑,要从备份恢复资料。就算只是硬件坏了,硬盘没事,等新电脑、拆硬盘,都非常麻烦。而云服务器,有 HA 功能,就算你的云开发机故障了,HA 能让你在几秒内切换到新的虚拟机里。

    2.当你需要超大存储、超大内存时,这时就只有基于服务器的云开发环境,才能给你提供了。除非你自己也配置一台服务器放在办公室开发,但那噪音你能受得了?你办公室有这么大的地方放这种服务器?

    3.至于网络延迟,10ms 内,其实问题不大。如果你有肉眼可见延迟,先 ping 一下,是不是网络问题。如果 ping 延迟没问题,建议问问管理员,是不是服务器负载过大,把你的云开发虚拟机,迁移到负载低的服务器上。
    ShadowPower
        74
    ShadowPower  
       361 天前
    我在小公司,没有远程开发环境。
    电脑的话,公司给 5000 ,自己去买,用三年归个人……
    abcfreedom
        75
    abcfreedom  
       361 天前
    @theusername 居然在这里碰到了同事,公司的 cloud ide 确实好用,破本子风扇再也没转过。
    arischow
        76
    arischow  
       361 天前
    跟公司的架构有关系,窃以为如果用,也必须得是锦上添花,如果一个项目(或者多个项目间)必须 remote ssh 才开发,是不是需要调整一下。
    akyle
        77
    akyle  
       361 天前
    Remote 不是一种高效的工作方式,除非有移动办公需要;好比笔记本电脑跟台式机,是一种折衷的选择。
    seth19960929
        78
    seth19960929  
       361 天前
    网上就是这样子, 一说单元测试就是代码覆盖率 100%, 一写代码就是业务繁忙测试跑不全
    一说环境就是全上云, 一写起来就是本地装几天环境
    安卓 iOS 代码能上云吗, 怎么调试? 在服务器上再运行模拟器?
    32 G 的服务器多少钱一个月(那些说省钱的人还不如把买服务器的钱给自己加点配置), 不能一个人独用, 上班时间都在一起, 挤在一起编译不得卡死?(除非早班一个人, 晚班一个人)

    现在的云开发肯定都是代码可以一台机器, 可以全部人在同一个机器连接管理代码, 然后编译的时候, 肯定同步到后面的一大堆机器编译还可行.
    sampeng
        79
    sampeng  
    OP
       361 天前
    @seth19960929 这也是我的疑问。。1 台 256G+32C 的服务器的钱再加电钱。可不是一点点钱,除非是有几千人的大厂,用量大平摊成本。普通 100 来人,40-50 个研发的公司。真的需要 remote 开发?不过我刚和我们前端讨论了一下。。一句话就怼回来了:是工作不饱和吗?
    winson030
        80
    winson030  
       361 天前 via iPhone
    @Mush 牛啊,可以分享一下经验吗?
    Kumo31
        81
    Kumo31  
       361 天前
    工作后基本就没在本机写过代码,一台 16C 64G 的开发机 + 6 台 16C 32G 的自测用机子,对我个人来说主要是 3 点吧
    1. 项目依赖复杂且笨重,还有一些内核态的组件,显然只能在特定环境的机子上跑,用 terraform 或 vm 快照可以很方便地控制环境
    2. 做 infra ,很多功能的实现和容错考虑必须得在 n 节点的环境下自测,当然这可能也和我们没有完善的模拟器有关系
    3. 经常 wfh ,在家里直接 ssh 上去就能继续开发,不用带电脑,也不用担心风扇和发热
    Mush
        82
    Mush  
       360 天前
    @winson030 #80 其实没啥经验, 大力出奇迹吧. 我的开发环境是个 Docker 容器, 直接 SSH 到容器里. 我也知道这不符合 Docker 的“精神”, 但胜在可以一个 Dockerfile 构建好环境. 做后端和 web 前端开发感觉还算够用.
    konakona
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    konakona  
       360 天前
    我记得很 7 、8 年前就已经有基于 ssh 隧道技术的本地同步远端代码进行 GUI 远程开发的技术手段和实践了,那个年代还流行 SVN 。

    但是这个手段在 2023 着实有点老了。
    winson030
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    winson030  
       360 天前
    @Mush 我最近在学习使用 neovim + tmux 作为开发环境,用着不太顺手。想跟你探讨一下配置和使用习惯。
    如果你喜欢用邮件通信,我的邮箱是 YTYyMzcxOTI2NUBnbWFpbC5jb20=
    期待可以跟你一起研究进步!
    luciankaltz
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    luciankaltz  
       360 天前
    @tuduweb 开源项目是这样的(
    lifanxi
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    lifanxi  
       360 天前
    我们这里都是 128 core 768G 内存的机器池子,平均两三个人共享一台。开发环境一般以容器的方式放在上面,通过 VSCode 的 Remote 上去工作日常开发、编译、单测。因为是 C++代码为主,本地开发的话不太方便,比如想在 macOS 或 Windows 上搞一套完的工具链和开发环境的话,非常费劲,要么也只能用容器。但是我们的 C++代码编译比较消耗资源,一般的 32G 的 Macbook Pro 也不太编得动,make -j 并发大了就抗不住。
    acerphoenix
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    acerphoenix  
       360 天前
    虚拟机而已,很容易啊也不费多少资源
    jhdxr
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    jhdxr  
       360 天前
    @sampeng #79 只讨论下成本问题。

    256G+32C 的机器别说上千人的厂,就 40 到 50 个研发公用也不够啊。平均每人就给 5 到 6G 内存?
    贵不贵是比出来的,如果把笔记本/台式机作为开发的主力机器,你预期多久换一台?我自己的答案是 3 年。云主机预付费租用 3 年能够获得的折扣也非常可观了(至少对折)
    此外,看你的意思是你们有自己的机房。对于大厂来说开发机多半都是线上的机器淘汰下来的,所以机器本身是几乎接近零成本的。
    jedihy
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    jedihy  
       360 天前
    一直用的 azure cloud devbox
    litguy
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    litguy  
       360 天前
    我们是每个人 1-4 个 NUC 作程序员自己 ssh remote 写代码和跑基本测试
    公用的有 8 套 64C 512G 的机器,算是两个集群吧
    这是 8 个研发共享的,需要自己申请时间段用
    chaleaochexist
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    chaleaochexist  
       360 天前
    本地是 windows 没有 linux 环境.
    pmx1990
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    pmx1990  
       360 天前
    个人开发:nuc 13 代 i7-1370P 内核编译在 1-2 分钟左右 其他都响应挺快
    使用 ss 然后客户端自动分流,远程连接无感知,knockd 保护了下 ssh

    公司环境:因为 sre 自己搞了一台 256C 的机器。当作开发机,编译内核 印象中是几秒内
    qsnow6
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    qsnow6  
       360 天前
    好用,不用背电脑上班了
    zmcity
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    zmcity  
       360 天前
    腾讯和微软都是由开发机的,开发机网速比本地快(都是万兆的),网络环境更接近生产环境,而且可以随时重装系统。
    而且机房的机器比本地稳定多了,办公室的电脑不知道啥时候就会停电,机房的云电脑只要不手动关机就不会断电,更适合跑长时间运行的程序。
    LonnyWong
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    LonnyWong  
       357 天前
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