V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
bosskwei
V2EX  ›  程序员

工作的意义究竟是什么

  •  1
     
  •   bosskwei · 115 天前 · 11638 次点击
    这是一个创建于 115 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    如题,不管你以前做什么,现在做什么,以后做什么,除了花出一小部分养活自己以外,大头归了房东或地方财政,养活了 3 点下班的公务员。

    等到某一天临死之前,发现忙忙碌碌一辈子,除了勉强养活自己以外啥都没有干

    如何解

    182 条回复    2022-08-26 15:44:52 +08:00
    1  2  
    glouhao
        1
    glouhao  
       115 天前 via Android
    要么忍
    要么不忍
    q474818917
        2
    q474818917  
       115 天前   ❤️ 5
    无解,除了到自己这最后一代
    NonClockworkChen
        3
    NonClockworkChen  
       115 天前   ❤️ 1
    回去种地好了,农业税减免了
    luckycat
        4
    luckycat  
       115 天前   ❤️ 12
    人总是需要在某个时刻接受自己的平庸,碌碌无为终其一生是几十亿人的常态。

    要说意义是什么,意义就是曾经活过了,但活得不太精彩。

    想要活得精彩需要看老天爷给不给赏饭,而不仅是靠个人努力。
    focux
        5
    focux  
       115 天前
    活着
    tcpdump
        6
    tcpdump  
       115 天前   ❤️ 40
    为了下楼免费做盒酸
    Jooooooooo
        7
    Jooooooooo  
       115 天前   ❤️ 1
    你辞职几个月立马就知道了.
    cheots
        8
    cheots  
       115 天前 via iPhone   ❤️ 2
    大多数人的工作就是为了混口饭吃,饭的档次有高有低罢了
    SuperMild
        9
    SuperMild  
       115 天前
    不对呀,几乎每个人都会结婚,养活孩子,不仅是养活自己。而且现在的人寿命长,退休后还有很多年不用工作的日子。少部分人运气好的,也能提前退休。

    另外,20 多岁才工作,退休后还能活三四十年,也就是说人一辈子之中有五六十年不用工作。
    bosskwei
        10
    bosskwei  
    OP
       115 天前   ❤️ 5
    @NonClockworkChen 种地不如治国理政,反正都不需要学历和脑子 :)
    mamba
        11
    mamba  
       115 天前
    小部分养活自己?怎么得出这个结论的
    leishi1313
        12
    leishi1313  
       115 天前
    Bullshit Jobs - David Graeber
    placeholder
        13
    placeholder  
       115 天前   ❤️ 18
    @bosskwei 此话何解?没脑子能种好地?不见得
    SupXX
        14
    SupXX  
       115 天前
    为了快乐
    qz357
        15
    qz357  
       115 天前   ❤️ 3
    客观所得:一份收入。
    主观所得:西西弗斯神话。
    vlgs
        16
    vlgs  
       115 天前
    BugCry
        17
    BugCry  
       115 天前 via Android   ❤️ 15
    为了去码头整点薯条
    sidkang
        18
    sidkang  
       115 天前
    工作使我快乐。
    yousabuk
        19
    yousabuk  
       115 天前 via iPhone   ❤️ 1
    为了让一家子人活着,活得好,活得舒坦。
    Danswerme
        20
    Danswerme  
       115 天前
    混口饭吃,满足一点欲望
    Cmdhelp
        21
    Cmdhelp  
       115 天前
    挣点钱
    charlie21
        22
    charlie21  
       115 天前 via iPhone
    帮助老板买汽车,老板买宝马,我买马自达
    bosskwei
        23
    bosskwei  
    OP
       115 天前
    @vlgs 已润
    bosskwei
        24
    bosskwei  
    OP
       115 天前
    @vlgs 但,暂时润
    aulayli
        25
    aulayli  
       115 天前 via Android
    @bosskwei #10 没脑子还真种不好地,种地也是个技术,播种浇水施肥收割,得会开拖拉机,会使用各种农具,种子播深了浅了,密了疏了都不行🌝
    bigdoing
        26
    bigdoing  
       115 天前 via iPhone   ❤️ 6
    这你就说错了,因为有国家的存在,所以你看起来只花了一小部分,
    没有国家,水电哪里会这么便宜
    你有没有为安全付费过

    公务员也很幸苦,收入还不高
    ashin
        27
    ashin  
       115 天前
    一份稳定的现金流
    wonderfulcxm
        28
    wonderfulcxm  
       115 天前 via iPhone
    现在公司的效益大部分时候跟自己的努力程度关系不大,而整个社会宣扬工作的伦理却是:工作是获得收入跟乐趣的来源,不工作是可耻,才需要提倡工匠精神,本质上是为资本家卖命。

    为什么会有工匠精神,在工业革命前工匠为自己工作,自负盈亏,当然得精益求精,工匠精神是十分自然的状态。
    huangsen365
        29
    huangsen365  
       115 天前 via iPhone
    你拥有了丰富技能和经验,这些不会贬值,别人也剥削不了这类东西。当然如果全方位只看重金钱不看其它因素,那就当我没说
    levelworm
        30
    levelworm  
       115 天前 via Android   ❤️ 1
    大部分的人都是这样,庸庸碌碌过一辈子
    2G
        31
    2G  
       115 天前
    @bigdoing 收入还不高,小地方的确实不高,但是小地方也没有 IT 岗位(或者很少)
    wangkun025
        32
    wangkun025  
       115 天前
    很久以前没有上班这件事,人类也活着。
    messaround
        33
    messaround  
       115 天前
    回归原始森林
    cnrting
        34
    cnrting  
       115 天前 via iPhone
    为了那一天?
    cocoZombie
        35
    cocoZombie  
       115 天前
    为了不工作
    wu67
        36
    wu67  
       115 天前   ❤️ 1
    #33 说得挺好的, 工作是为了不工作, 能躺着混吃等死. 当然有些工作本身就是在混吃等死, 不是人人都能混的.

    另外上面#7 那个预计退休还能活 30 40 年的, 真是太乐观了, 现在男性都要 65 退休了, 实际劳动到这个年纪, 已经对体质产生了不可逆的劳损了, 30 40 绝对是乐观估计, 能到 75 及格 85 优秀, 能 90+都算非常不错了, 实际上, 我老家的老头子, 大多 80+没了, 90 是一个大门槛, 过百基本没听过...

    如说有人要反驳我上面的观点纯是个人观感, 没有数据支撑的话, 那么引用 国务院妇女儿童工作委员会 网站的一段话:
    > 改革开放以后,我国人均预期寿命大幅提高,从新中国成立初期的 40 多岁提高到了“十三五”期间的 77.3 岁。“十四五”期间,我国人均预期寿命将达 78.3 岁。
    具体出处是: https://www.nwccw.gov.cn/2022-02/25/content_299093.htm

    从这个数据基本可以得出, 退休后平均还能混 18 年左右(目前大部分还是 60 退休), 如果延迟到 65 了, 就是平均混 13 年左右.

    另外阴谋论一下, ‘平均’ 是怎么个平均不用我说吧? 参考一下平均工资?
    jorneyr
        37
    jorneyr  
       115 天前
    活着
    vchroc
        38
    vchroc  
       115 天前
    工作是为了不工作
    volks
        39
    volks  
       115 天前
    勤劳是费拉的美德
    ldyisbest
        40
    ldyisbest  
       115 天前   ❤️ 1
    为了去码头整点薯条
    Dragonphy
        41
    Dragonphy  
       115 天前
    出售时间,换取金钱
    uricc
        42
    uricc  
       115 天前   ❤️ 9
    为了某位的中国梦
    wanguorui123
        43
    wanguorui123  
       115 天前
    吃饭,睡觉
    lscbqr
        44
    lscbqr  
       115 天前
    工作最重要的目的是积累金钱,是指在自己资源和能力不足时,通过出卖自己的劳动能力换取资源的阶段性行为。
    luomu24
        45
    luomu24  
       115 天前
    弥补那次投胎的失败。
    Rakkael
        46
    Rakkael  
       115 天前
    @wangkun025 被震撼到了
    leimao
        47
    leimao  
       115 天前 via iPhone
    honamx
        48
    honamx  
       115 天前
    难道不就是钱吗?
    nicegoing
        49
    nicegoing  
       115 天前 via iPhone
    工作不能给你意义,应该问你热爱什么工作,发挥你的潜能,你来赋予工作意义。工作提供了一个舞台,让你在热爱的事业中表达自我。
    所以羡慕老外,活的有个性,喜欢干哪行换行很简单,40 岁去读书深造也行。对财富没看的那么重,身上没那么多包袱,轻轻松松开开心心。
    pingpingping
        50
    pingpingping  
       115 天前
    欲望
    pingpingping
        51
    pingpingping  
       115 天前
    比如娃的教育(繁衍的本能?)
    比如好的医疗条件(怕死的本能?)
    等等
    感觉 欲望 加 广告 加 新闻 可以放大
    Mrzhs
        52
    Mrzhs  
       115 天前
    为了以后不工作
    aliveyang
        53
    aliveyang  
       115 天前   ❤️ 1
    为了下班整薯条
    Falyingparanoia
        54
    Falyingparanoia  
       115 天前
    从猿到人的转变过程,劳动起着决定性作用。人类进化意义上,劳动创造了人本身,推动了人的发展和完善。
    生产是劳动的表现形式。阶级由劳动产生。劳动分工的规律就是阶级划分的规律。劳动是剩余价值的唯一源泉。
    CookCoder
        55
    CookCoder  
       115 天前   ❤️ 1
    为了去码头整点薯条
    BornGuilty
        56
    BornGuilty  
       115 天前 via Android
    君子不强自息,遇到困难,就不做了,睡大觉,明天重新来过
    pandanrain123
        57
    pandanrain123  
       115 天前 via iPhone
    为了融入集体
    hangbale
        58
    hangbale  
       115 天前
    马克思:劳动是人的本质属性
    楼主的思考要触及哲学的终极命题了 ---> 高更:我们从何处来?我们是谁?我们向何处去?
    BaiLinfeng
        59
    BaiLinfeng  
       115 天前
    就是为了吃一口饭,哎
    fox0001
        60
    fox0001  
       115 天前 via Android
    工作,是社会运作的一种方式吧。参与工作,获得报酬,生活下去。至于报酬多少,取决于工作方式。
    lixon166
        61
    lixon166  
       115 天前
    所以问题是怎么样不工作,还能撸到羊毛?
    kawaiidora
        62
    kawaiidora  
       115 天前
    大部分工作都是狗屁工作,唯一的意义是拿到钱。
    chendy
        63
    chendy  
       115 天前
    连养活自己都勉强……
    应该还是有一些进步空间的
    nzbin
        64
    nzbin  
       115 天前
    罗曼罗兰:生活中最沉重的负担不是工作,而是无聊。
    chasb
        65
    chasb  
       115 天前
    run
    bobo2
        66
    bobo2  
       115 天前
    无解,总要吃喝;另外一方面,问工作的意义究竟是什么,为什么不想想有没有什么目标呢,如果没有目标,那确实会觉得工作毫无意义,但是如果有目标,那工作的意义就是为了接近目标
    justanetizen
        67
    justanetizen  
       115 天前 via Android
    程序员应该对标下业务员,再来看看为什么工作,为什么不开心。
    huntagain2008
        68
    huntagain2008  
       115 天前
    “孩子长大,倘无才能,可寻点小事情过活,万不可去做空头文学家或美术家。”——可能来自鲁迅遗书
    renmu
        69
    renmu  
       115 天前 via Android
    如果一个亿存银行确实不用工作
    yangxin0
        70
    yangxin0  
       115 天前
    活着

    其实这个也看你个人对于物质的追求,我有同学流浪了一年,日子也很舒服
    sun1993
        71
    sun1993  
       115 天前
    赚够钱躺平(我的标准是攒够 500w )
    windeaker
        72
    windeaker  
       115 天前
    糊口,保证可预见的未来饿不死
    pengtdyd
        73
    pengtdyd  
       115 天前
    其实你也可以不工作的,你要有个好爹,就不用工作了。
    Desiree
        74
    Desiree  
       115 天前
    F798
        75
    F798  
       115 天前 via iPhone
    有时会上瘾,就像打怪练级一样
    bleaker
        76
    bleaker  
       115 天前 via Android   ❤️ 1
    后稀缺时代,大多数人的工作是没有实际意义的,包括我,也大概率包括楼里的所有人

    不实际的意义包括维持社会稳定,通过给人一种自己在做有意义事情的幻觉,以及财富数字的 gamingfication
    nah
        77
    nah  
       114 天前
    Choose life.
    Choose a job.
    Choose a career.
    Choose a family,
    Choose a fucking big television
    Choose washing machines, cars,
    Compact disc players, and electrical tin openers.
    Choose good health, low cholesterol
    And dental insurance.
    Choose fixed-interest mortgage repayments.
    Choose a starter home.
    Choose your friends.
    Choose leisure wear and matching luggage.
    Choose a three piece suite on hire purchase
    In a range of fucking fabrics.
    Choose DIY and wondering who you
    Are on a Sunday morning.
    Choose sitting on that couch watching mind-numbing
    Sprit-crushing ga me shows
    Stuffing fucking junk food into your mouth.
    Choose rotting away at the end of it all,
    Pishing you last in a miserable home
    Nothing more than an embarrassment to the selfish,
    Fucked-up brats
    You have spawned to replace yourself.
    Choose your future. Choose life.
    guoqiao
        78
    guoqiao  
       114 天前   ❤️ 13
    两个事实:

    - 多数动物, 哪怕是狮子老虎, 终其一生多数时候都是在饥肠辘辘的到处找食物, 或者说活下去. 就这, 大量的动物都做不到.
    - 多数打工者都渴望暴富, 财富自由, 之后完全不用工作了. 这很难, 其实真做到了很快也会无聊, 你还是要找点事情来做打发余生. 不妨改变一下思路: 你真正需要且不难得到的是 work life balance, 一边工作换取口粮, 一边用剩余的时间享受生活. 国内的问题在于这两个比例的失调, 以及无处不在的焦虑感, 让你对工作感到厌倦. 既然你已经润了, 这个在国外其实很容易做到, 因为这是社会的共识.
    TabGre
        79
    TabGre  
       114 天前 via iPhone
    如果想不清楚工作的意思,那就不工作到想清楚
    lijiangang886
        80
    lijiangang886  
       114 天前
    不是工作需要你,是你需要工作
    lijiangang886
        81
    lijiangang886  
       114 天前
    你要是有钱到不需要工作的话,那当然可以啊
    ericgui
        82
    ericgui  
       114 天前
    意义这个东西,要看时间跨度,要看对谁来说。

    首先,你赚钱养家,给家人提供了一个稳定的生活,这个算意义吗?如果你连家都养不了,你就不是个男人,被很多人痛斥和鄙视。

    其次,从这个“赚钱养家”的角度,你的具体工作其实没啥意义,你要是开出租车一个月能挣 3 万人民币,你何苦去 996 呢?具体什么工作没什么意义,你的代码写的再优雅,一个月 3000 , 这还是没卵用。

    第三,对于你个人的价值,在你不需要工作赚钱养家之前,你的工作都是没意义的。因为你都是用时间换钱。但等你有了足够多的钱,不需要工作了,你再去工作,那个时候就是做你想做的事,让自己高兴,实现自己的个人价值。

    但实际上,你具体实现了什么个人价值,对自己的认可,其实别人无所谓的,因为人类的悲欢并不相通。


    好好活,就是有意义;有意义,就是好好活。高兴就好。
    iloveoovx
        83
    iloveoovx  
       114 天前
    都润掉了还问这种问题?太多法门了
    xiaose2014
        84
    xiaose2014  
       114 天前
    人生苦短,及时行乐,别辜负自己
    Devilker
        85
    Devilker  
       114 天前
    既然润了 还在留着没润之前的问题?
    hoopan
        86
    hoopan  
       114 天前
    活着就是为了活着本身,而不是活着之外的的任何事物。多数国人为了仅仅活着都在拼尽全力,何谈追求人生的意义。
    Dorcoin
        87
    Dorcoin  
       114 天前 via Android
    这让我想到了奇诺之旅,只有人才会有工作的概念。很久以前人确实不需要工作,但需要每天为食物奔波,当食物的基本需求被满足后,人就为了更安全稳定,进化到石器时代演化出了农耕文明。那么这时候的播种和收获算不算是工作?
    听着耳熟?是的。这就是马斯洛需求理论。并不是工作需要人类,而是人类需要工作。
    当然为了安慰自己,你也可以这么想“我的工作很伟大,为社会做出了卓越贡献。”,这样或许会好受一点……
    zachary99
        88
    zachary99  
       114 天前
    要么翻身做主人,要么地球爆炸,不然你就只能接受
    ahxsong
        89
    ahxsong  
       114 天前
    @Devilker 所以,不管润不润,都是一样的。共同的问题。
    ponelyr
        90
    ponelyr  
       114 天前 via iPhone
    也正因社会福利低,年轻人只能疲于工作,工作的意义大程度上是为了生存
    rayn32
        91
    rayn32  
       114 天前
    目标,目标,目标
    当你目标只是简单的活着,对食物没有需求,现代社会不工作也能养活自己
    当你想要更好的食物,更漂亮的衣服房子,或者有更多资本来享受其它事物
    就需要更多金钱来支撑这个目标
    这时候的目标下产生小目标,就为了赚钱
    能力不够只能暂时出卖自己时间以换取报酬,有能力自己当老板获得利润最大化

    在我看来工作意义就是服务于自己的目标,不管是自己享乐还是为以后的医疗费用,没有目标的行动是痛苦的
    你可能需要一些计划,比如拿工作一年的报酬去做什么事情,去旅游一个月,或者学游泳学滑雪体验极限运动
    onice
        92
    onice  
       114 天前
    我认为工作的意义是生存,主要是挣钱满足自己的生存需要。但工作不是生存的唯一答案。
    n1dragon
        93
    n1dragon  
       114 天前 via iPad
    工作就是为了赚钱,钱赚够了就不需要工作,积极享受生活才是生活的意义
    lscho
        94
    lscho  
       114 天前   ❤️ 3
    感觉 v2d 大多数人都没在偏远农村待过。

    只有在不通水电、公路的“世外桃源”待过,你才会明白什么是工作的意义,以及什么是现代社会。你就不会觉得大头归了地方财政养活公务员了。

    你走的公路,用的网络,坐的地铁,水电等所有的东西其实都是自己的劳动成果之一,看起来你是上交地方财政的,实际上大部分用来建设了(至于其中一小部分被谁拿走是另外的话题,从古至今从中到外都有这种情况)。润无非是换个地方去享受别人已经建好的成果而已。

    所以工作的意义说的简单点就是,为了维持自己能生活在这个社会上,能享受现代社会的成果必要的劳动。你可以不工作,比如选择去深山自给自足,只要你能放弃现代社会就行了。
    dudubaba
        95
    dudubaba  
       114 天前
    推荐一本畅销书:穷爸爸和富爸爸,看完你就明白了。
    visper
        96
    visper  
       114 天前
    换取生存的资格, 等待下一个感受到"活着真好"的瞬间
    hu1e
        97
    hu1e  
       114 天前
    当一切东西都有他的价格时,工作就是为了获取这些东西的前提渠道,说白了就是获得💰,然后进行交易,维持生活
    fengye0509
        98
    fengye0509  
       114 天前
    工作是为了活着,不工作就饿死
    gongquanlin
        99
    gongquanlin  
       114 天前
    上面说这么多,实际上就一句话啊:为了生存

    动物猎食也是一种工作,只不过人类进步了,以往打猎的工作升级为了专门的职业:种地、养猪之类的农民,而我们打猎的方式变成了创造生产资料换取货币,然后进行物物交换的过程罢了

    本质上还是生存

    但是打工只是生存的一种方式,你出卖你的技术、时间,换来货币。同样的道理,直接去打猎、和原始人一样生活,一样可以生存罢了。
    l48x4264l46
        100
    l48x4264l46  
       114 天前
    op 问这个问题,大概率是收入没有达到自己的预期。前面有 v2er 说不工作也能活着的,怕是没有思考过人类为什么能发展到现在,成为食物链顶端的。那是因为人类学会了分工合作和种植。当人类有足够的食物后才有"有空"去思考,而不是一直在为食物而奔波。站在社会的角度来分工就注定有剥削者和被剥削者,被剥削者是大部人,所以我们大部分人都是被剥削者,被剥削者的付出得不到应有的回报。所以才质疑现有的这一切。
    1  2  
    关于   ·   帮助文档   ·   API   ·   FAQ   ·   我们的愿景   ·   广告投放   ·   感谢   ·   实用小工具   ·   1412 人在线   最高记录 5497   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 62ms · UTC 19:07 · PVG 03:07 · LAX 11:07 · JFK 14:07
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.