macOS 窗口管理的硬伤

[ybw]

Windows 是以 window 为管理单位的

macOS 是以 App 为管理单位的

这就是硬伤了，切换到某个 App，会把他所有的窗口带出来，占满屏幕。反直觉、反人类、蹩手蹩脚、看不到这种方式设计带来的任何好处。

那些"这是 Windows 的逻辑"的同学不要来回复了，因为在这种观点之下，所有不属于 macOS 的东西都 ->"不是 macOS 的逻辑" -> 错误在"用户的逻辑"->"macOS 是宇宙诞生以来唯一完美的存在"。

[tcitry]

看来无人回复了（忽略我）

[chiuan]

我用 osx 都好几年了。没发现你说的什么个意思。

[saite]

现在 macOS 就是以 window 为管理单位的吧。
最近新出了一个 app 叫 Front and Center, 卖点就是可以转变为你所说的“切换到某个 App，会把他所有的窗口带出来”。

[camillo]

command + tab 切换 app
command + ` 切换 window

[Nitroethane]

@camillo 正解，而且触控板手势四指向下滑显示当前 app 的所有窗口

[ybw]

@camillo 第二个快捷键生效的前提是你已经在目标 App 之内了，从其他 App 切换到目标 App，会直接把目标 App 的窗口全部带出来(除了隐藏的)。

[nrtEBH]

操作上会麻烦点 在 dock 上点右键选中你要前置的窗口 不会把其他窗口带出来 直接点图标当然会把所有窗口带出来
我记得有个软件能让 dock 实现 win7 那种窗口预览模式 更方便些

[brendan]

虽然说我也觉 macOS 的窗口操作有点笨，但 macOS 不就是 Window 的方式处理的么？

[ybw]

@brendan 是以 App 为单位的。App 不是窗口，而是窗口集合。

[nl101531]

除了输入法切换不是全局的，其他没体会到区别。当然输入法这个可以通过脚本来实现每一个 APP 单独定制对应的输入法。

[brendan]

@ybw 你指的是快捷键切换吧。

[lxk11153]

MacOS 下的 alt+tab: HyperSwitch.app https://bahoom.com/hyperswitch
Option-Command-V：移动：将剪贴板中的文件从原始位置移动到当前位置。

[ybw]

@brendan 所有的切换，键盘切换+鼠标切换。

[fenx]

LZ 意思是说 macOS 没有任务栏？

[rbe]

推荐 Contexts，按 window 管理

[lance6716]

确实很烦

[Tyuans]

应该就是我之前的感觉，win 上两个窗口一个网最左拉，一个往最右拉，就直接分屏了，mac 上不行，能实现，但是需要全屏，退出也得点好几次。可能说的就是这个功能差别吧。

[pandachow]

@Tyuans 试试 https://magnet.crowdcafe.com/ ？

[hstdt]

如果真有这样的需求，可以考虑多桌面和手势切换。看见有人用起来很顺，效率也很高。

[liprais]

你这确实是 windows 用多了......
开个 tab 不就好了

[shawnhill]

不知道楼主的“切换到某个 App，会把他所有的窗口带出来”是什么意思。
觉得 mac 下 command + ` 切换同 App 的多个窗口非常好用。
比如一个 IDE 开了两个项目，command + ` 能直接在两个项目中切换，而不会像 windows，alt + tab 后在一堆窗口中寻找。
在寻找 windows 下的类似 command + ` 的功能。有谁知道吗？

[LukeChien]

@Tyuans 试下 magnet 拖到边缘自动分屏，很好用

[efcndi]

我个人是习惯新建很多不同的桌面，在不同的桌面管理不同的 APP。

[lxk11153]

@shawnhill #21 不同方式有不同方式的优缺点，引用一个例子: "我用 Numbers 打开了两个表格，参考用的表格放在屏幕左半边，正在修改的表格放在屏幕右半边。这时我打开了 Safari 查资料，并把 Safari 放在屏幕的左半边作为参考。然后我按下 Command-Tab 键想切换回正在修改的表格，会发现两个 Numbers 表格都同时被激活了，Safari 被覆盖在了参考表格下面" see https://sspai.com/post/38838

[fvckDaybyte2]

我一般不点图标切换，而是上滑切换，大概比 windows 多了一个步骤？

[ybw]

@fvckDaybyte2 你玩大家来找茬一定很牛

[Mitt]

windows 这块确实比较完善，毕竟用户量在那摆着，mac 的话我一般是右键这个应用来打开某个窗口，所以其实问题也不大，如果缩小化的话右边也有对应 window 图标也比较方便，其实如果善用多桌面的话一般都不是问题，毕竟这也是 mac 的优势，windows 的那个多桌面体验不能比的

[lcdtyph]

借个楼问一下 macos 能不能实现“将 app 移动到当前桌面”这个功能啊，比如在 dock 上右击某个图标选择移动到当前桌面。
不然就要切换到原本 app 所在的桌面，然后上滑，然后移动到目标桌面，再点击目标桌面，太繁琐了…

[bkmi]

是的，这是我用 mac 最不爽的地方，窗口管理稀烂

[nicevar]

平时 Mac 吹挺多的，这么多人没一个说清楚，楼主描述得也太死板了，这个操作不用第三方软件最优的办法是由触摸板完成，设置成三指或四指上推，然后选择窗口就行了，就不会一个程序的多个窗口全部显示在全面了。

[shawnhill]

@lxk11153 😯懂了，MacBook 日常都是单应用占全屏，所以还没遇到过楼主的困扰~

[nicevar]

就是利用调度中心，当然你设置快捷键也可以，默认应该是 ctrl+方向上键，我一般关闭这个

[bleaker]

？楼主是在用 Mac OS Classic 吗，这 feature 在 2000 年的 OS X 1.0 Beta 就没了，我个人很喜欢这个，不然我为啥花钱买了个 Front and Center 把这个功能带回来

[limbo0]

除了访达想不出其他应用～

[Perry12]

cmd+tab 选择 app，松开 tab 再按数字 1，可以呼出 app expose

[carpediem777]

为了充分利用屏幕的空间，我所有的 App 都是最大化窗口的，偶尔用到 magnet 来调节 window 位置，切换某个 app 的 window 时要么 command + ` 要么就三指向下滑，也没觉得窗口管理方面有什么不妥啊，而且快捷键+触摸板 绝对要比鼠标点来点去快的多吧

[Mitt]

@lcdtyph App 上右键-选项-分配给.... 如果选择所有桌面的话在哪个桌面点就会移到哪个桌面

[zhaohui318]

桌面 Finder 总是抓焦点也比较难受

[mynameisz]

F3 快捷键

[LU35]

@shawnhill 发现 windows 上的同功能工具后麻烦也回复一下.同样需求.

[lcdtyph]

@Mitt 感谢！

[Tyuans]

@pandachow #18
@LukeChien #22
3Q

[angel001ma]

我觉得挺好，不用看时间，沉浸式体验，很快就下班了

[Tink]

mac 的话应该是一个应用一个桌面

[optional]

我想要保持最前一个窗口，怎么做到？

[oIMOo]

Front and Center 居然刚刚涨价……
App Store: https://apps.apple.com/us/app/front-and-center/id1493996622?mt=12
App Sliced: https://appsliced.co/app?n=front-and-center&l=list

[kooze]

保持 macOS 小众范围内挺好的

[oIMOo]

@optional #45 我个人只有将视频置顶的习惯，不知道是否和你一样。
这种情况播放器一般有，我更多使用 Pic-in-Pic。

其它窗口置顶还真的不清楚……

[cxshun]

是的，我也很不爽，每次切换到应用，还要再切窗口。相反 windows 就很直观，有多少个窗口就多少个可以切换的

[ulosggs]

更恶心的是有的 app 关闭到托盘之后还是出现在 Command+tab 的 app 列表里。评论里说听不懂的也不知是真不懂还是不愿懂。

[20015jjw]

cmd `
lz 是真的萌 用 Windows 的逻辑来用 mac
就跟 vb 程序员一样

[zmxnv123]

我觉得 mac 桌面最智障的地方有两个
1. 把菜单放到顶栏。
2. 窗口最大化直接变成新桌面。

[love]

GNOME 也是这样，最方便的 alt+tab 是默认按 App 来切的，还好可以设置改成按 Window 来切。

[love]

@20015jjw 你觉得是 tab 好按还是 ` 好按？

[neoblackcap]

@zmxnv123 菜单放上面没问题，关键是这个菜单是全局共享的。除开应用自身的菜单，还要跟系统的时间，常驻程序图标等等一起竞争那一丁点地方。大概设计这菜单的人是用 27 寸显示器的吧

[songz]

用触发角，一个角绑定调度中心，一个角绑定应用程序窗口，不管找什么窗口挪一下鼠标就行了，非常舒服

[ybw]

@zmxnv123 不觉得这两个智障。option+绿按钮或者双击标题栏就是最大化

[zmxnv123]

这样可以做到最大化，但是由于菜单栏在最上面，而应用程序一般也有个顶栏，就造成了顶栏有两个，很丑。

[vkbo]

@zmxnv123 是的，第二点完全不能忍。
win10 有了多桌面后，我的用法都是工作 /娱乐 /其他；或者上班的时候 todolist / 项目 A(IDE+cli+...) / 项目 B / 项目 C，这样，分别开桌面。非常的清楚那个应用在第几个桌面。
像 macOS 一样，全屏一个 App 就新开一个桌面，对我来讲，很混乱。

[zmxnv123]

@neoblackcap #55 我觉得不是这个问题啊，现在许多 app 一般都是有自己的顶栏的，就是和最大，最小化按钮平行的一行，我觉得这行就是专门用来放菜单的。如果程序最大化后，app 的顶栏应该和 mac 的菜单栏融合，app 的菜单确实应该放 mac 的菜单栏，但非最大化窗口时我觉得放 app 自己的顶栏比较好看。

[xetv]

感觉使用手势+触发角，切换桌面和应用都不在话下。平时经常开 10 个桌面，然后平均一个桌面三到五个应用窗口，切换起来并没有感觉到任何不便的地方。

[sidkang]

推荐 Contexts + 1

[palxie]

确实这点有点不爽

[v2moyu]

推荐 Contexts + 1，完全符合 win 的窗口管理习惯，支持快捷键直接切换窗口

[Totato5749]

这都能吹 mac
mac 的窗口管理就是垃圾 还有人吹 cmd+` 。。。你同个程序不同窗口切换当然是方便了，假如你开两个 ide 窗口，一个浏览器。这样切换就变成了 cmd+`跟 cmd+tab 一起用。。。何其混乱！

[TypeError]

所以我选择装一堆第三方软件改成 Windows 习惯，
mac 窗口管理文件管理都残废

[yan5990853]

10.13 时装了黑苹果，半年了还没习惯那窗口管理，还有那过渡动画太慢了，我是急性子实在接受不了。

[secondwtq]

https://blog.yitianshijie.net/2020/02/18/front-and-center-and-switchglass

按照李如一的说法，楼主的逻辑是 Classic Mac OS 用的
所以楼主标题应该换成 Classic Mac OS

[Dvel]

如果楼主经常使用这种多窗口的 App 的话，建议把暂不需要的窗口给最小化。
关闭 Dock 栏的设置：“将窗口最小化为应用程序图标”，这样更方便点。

[icestraw]

我想了半天我为什么没遇到这个问题，后来想起来我打开了 设置-程序坞-打开文稿时首选标签页（始终），所有的 App 只有一个窗口...有需要的可以试试

[lancelock]

试了一下知道你的意思了，这个对我没啥影响，以前用过 contexts 应该可以解决你的需求。不过我最受不了的是全屏就给你开一个新桌面

[secondwtq]

另外一个问题是，楼主在预防“Mac 吹”对本贴内容的污染的时候，出现了逻辑问题（难道是传说中的“Windows 吹”？）：楼主把这个所谓“Mac 的逻辑”假设为是“硬伤”“反直觉、反人类、蹩手蹩脚、看不到这种方式设计带来的任何好处”。

并且认为某个人在说“不属于 macOS 的东西”时一定是在说“错误在’用户的逻辑‘”并且"macOS 是宇宙诞生以来唯一完美的存在"。这个逻辑滑坡也很刺激。

也无怪乎本贴下面这么多 Mac 吹试图对楼主进行“矫枉必须过正”了。

---

为什么一个人在指出“某个逻辑不属于 macOS”时，不一定是在说“macOS 是宇宙诞生以来唯一完美的存在”？

鉴于楼主对这个什么 App 切换的问题的体验有争议，咱们就拿所谓窗口标题栏的按钮位置来举例子（因为这个是确定不一样的）。Windows 中，窗口标题栏的操作按钮默认在右边，macOS 中默认在左边。现在假设楼主来问“macOS 窗口标题栏按钮为什么在左边”，并且表示不习惯。

那当然就要告诉你“在左边是 macOS 的逻辑”。macOS 一直以来都是这样设计的，它没有足够的理由挪到右边，楼主如果要想熟练使用 macOS 工作就需要习惯这个逻辑。

↑注意上面这一段仅仅是对事实的陈述，并没有任何的价值判断，更没有“macOS 和 Windows 的‘逻辑’”哪一个更“优越”的隐含意思。

设想一个 macOS 用户来问“Windows 窗口标题栏按钮为什么在右边”，Windows 用户当然也会告诉他 Windows 就是这样的，微软爹叫你怎么用你就得怎么用。

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我隐约觉得主楼中出现的这些错误，原因是楼主没有把 Windows 和 macOS 当作平等的存在来看待。事实上部分非 macOS 用户对 macOS 用户的偏见和部分 macOS 用户对非 macOS 用户的偏见的程度是不相上下的。

我并不期待能够消除这些偏见（这是不可能完成的任务）。我在 https://v2ex.com/t/552566 这个贴子里面提过一点 PC 和 Mac 两个生态系统历史上的平行关系，但是在我眼里，Windows 和 macOS 两个东西的“平等”，最重要体现在它们都是不可定制的。很多的偏见和先入为主造成的摩擦，都是这个不可定制性的副作用。

Linux （或者说 Free Desktop ）生态系统相对于 PC 和 Mac 来说是特殊的存在——因为它是完全可定制的。这样就不存在“习惯”的问题，因为你只需要根据你自己的“习惯”定制你的系统。在界面这一层很少有所谓“Linux 的逻辑”这一说。

Windows 和 macOS 相比而言，其实只是“软爹教你用电脑”和“果爹教你用电脑”，并不存在本质的区别。注意 Windows 和 macOS 并非完全不可定制，但是定制性严重受限，并且你会发现开源的定制工具很少，不是 Shareware 就是 Freeware。

Linux 的定制性也并非无限。我在 https://v2ex.com/t/627912#r_8326554 这个帖子里讨论了“定制性的影响”和“Linux 的所谓可定制性非常有限”的问题。

[secondwtq]

我个人在公司用 Windows，在家（现在）用 Linux，在床上用 Mac。因为必须忍受各种定制性受限的软件，所以对楼主说的这些细节早就不在乎了——比如，我在上个回复中举“窗口标题栏的按钮位置”的例子时，居然要专门打开笔记本确认一下 Mac 的按钮放在哪了。

[IgniteWhite]

诶我很喜欢全屏诶

[seekiss]

习惯了 Windows 后，楼主说的这个问题的确很讨厌。
我不知道哪种合理，我用 Mac6 年了，还是不适应。

[panzhc]

我感觉 i3wm 可以解决你的问题，平铺式窗口管理，大量快捷键，唯一的问题是快捷键要一段时间适应。

[jiujia]

contexts 解救你；
command+tab 向下切换，command+～向上切换，还能用数字快速切换。
隔壁小孩都馋哭了。

[jiujia]

上面话还是说太满了。
美中不足是：
macOS 程序切换到 pd 虚拟机窗口时，会先切换到 pd 虚拟机，不是直接到窗口，无法通过按 1 次 command+tab 实现快速切换。

[mxalbert1996]

我建议楼上说没问题的人试一下双屏，A 应用两个窗口分别在两个屏幕时切换到 B 应用再切回来 B 应用的窗口就被遮住了，傻到不能再傻，非逼我用鼠标。
另外我到现在都没能理解在同一个应用 3 个以上窗口之间到底是以什么顺序切换的。

[wangcheng]

https://brawersoftware.com/products/ubar 用这个就舒服了

[fvckDaybyte2]

@ybw 过奖，用 windows 任务栏里面选我觉得更牛

[psirnull]

触发角 用起来很不错。

[falcon05]

我也习惯用多桌面的方式管理，Linux 上也是这样

[ftu]

@ybw #57 opt+绿色在 Catalina 试试，Safari 还是撑不满整个屏幕

[ftu]

全屏应用就跟用 iPad 一样，令人束手无策，降低自由度

[U2Fsd]

手势四指向下

[Chase2E]

是这样的，干正事还是要用 windows

[Yvette]

楼主可以试下 Manico 之类的软件。如果一个 app 同时开着很多窗口，用 Manico 的快捷键是只会呼出最顶上的那个窗口的，很好用。

[joshua7v]

macOS 全屏变成新桌面我也觉得难以理解
动画还关不掉 所以我都是用 hammerspoon 全屏
cmd+tab 切换 app 我倒觉得比 Windows 好用
比如我开了 Chrome+Chrome 无痕模式
macOS 切换的时候只会有一个 Chrome Windows 会有两个 容易切换错

[crazytree]

个人用 Windows 不习惯，比如一个看图软件，一个 ps，同时 ps 还开了很多调参的窗口，我切回 ps 还要一个一个去把其他窗口切回来也是智障了

[sm0king]

window 和 macos 在窗口管理方面不是越来越像么？
window 也可以有多个桌面，部分 window 的应用也开始有全屏模式。

少点儿戾气，稍微耐心一点点，用一丁点儿心学一下，都不会有这样的抱怨。

实在不行，换个系统就行了。

PS: 两个系统都用，书桌上两台电脑一台 window，一台 mac，可以算是无缝切换。感觉这俩货相互学习越来越好呢
偶尔用 Linux 命令行，很少用 Linux 桌面，

[shunia]

啊，窗口管理确实不好用，怀念 windows 的 preview 能力。
上面有位同学推荐的 ubar 正在下载尝试中。

[snailya]

我咋没明白，不是触摸模板划上去选一下就行了，windows 不也是要自己选吗？

[carpediem777]

@snailya 说白了就是不会用

[clrss]

6 年前第一次用 Mac 就发现这个问题了. 典型场景:

- 窗口 1: 终端 1
- 窗口 2: 终端 2
- 窗口 3: 浏览器
- 终端 1 的操作 有时要对照着终端 2 来, 有时要对照着浏览器来, 即终端 1&2 不能重叠(Tab 化)

现在终端 1 对照着浏览器操作. 切浏览器操作一番再切回终端.app, 终端 2 就把浏览器盖住了.

cmd-` 我们都知道, 不解决问题. 至于 mission control 什么的哪有 cmd-Tab 快.

HyperSwitch 体验过, 还行. 不过我个人洁癖, 但凡能忍就不多运行一个程序. HyperSwitch 一直装了备用, 几年来也没怎么用. 说明这个问题也不是不能忍.

另外屏幕大可缓解此问题.

[shunia]

@wangcheng #80 体验了几个小时，是在受不了了，非常卡，分分钟失去响应。随时保持 50%以上 CPU。
效果和功能完全能满足要求，就是卡得没法用。

[ruooooooli]

我觉得不方便的是：不能把一个 window 用快捷键移动到另一个桌面（ space ），想念 ubuntu

[icenine]

你说的对，可是苹果怎么可能改的和 Windows 一样呢，这是延续乔布斯的傲慢和固执
macOS 多任务多窗口切换管理一直都是一坨屎，那些强行解释 macOS 有多好的人就是患有斯德哥尔摩综合征
早年电脑还是纯生产工具时，Mac 基本就单独运行 PS 或者 FCP 或者 LogicPro，没那么多窗口需要切

[fx777]

@rbe 老哥这个软件 现在支持了 10.15 不？ 之前更新 10.15 后，这个软件就不能用了，不知道现在有没有搞定

[SilentDepth]

@rbe #15 一直在用 HyperSwitch，够用，但是有不少槽点。Contexts 真是吸引人，感谢推荐。