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V2EX  ›  随想

你相信未来的世界没有金钱吗

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  •   kkkeen · 38 天前 · 3571 次点击
    这是一个创建于 38 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    最近看了人类简史,里面提到远古的采集者过的生活比我们现代的还要舒适和健康(虽然不知道为何寿命普遍缺短了),那时候的人类就不需要金钱。联想一下,未来如果有大量的机器人给人类提供各种食物和必须品的话,人类不再需要打工,那么是否金钱也就没有存在的必要了。(另:这个世界没有了金钱,是否就会变的更加美好)
    47 回复  |  直到 2019-07-17 20:50:59 +08:00
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    wmhx   38 天前
    社会主义到共产主义的终极目标.
        2
    Ediacaran   38 天前 via iPhone
    野心家们有了机器人改造世界的话,还需要提高福利待遇照顾韭菜的情绪吗?
        3
    babedoll   38 天前   ♥ 3
    =.=不知道为啥,总觉得问这个问题是故意骗回复的。

    怎么可能,一般等价物是必然存在的。谁告诉你远古的采集者不需要钱?那时候人们甚至用过贝壳当货币,再早一点,还有动物皮,食物交换。
    人们需要互相交换东西,这就是货币存在的必要性。

    哎。。。有点无语
        4
    kkkeen   38 天前
    @Ediacaran 当机器人可以生产机器人的时候呢
        5
    whywhywhy   38 天前
    楼主说的应该是黑客帝国。

    有大量机器为人类服务,且机器能制造机器。
    更差一点的就是 Skynet。
        6
    kkkeen   38 天前
    @babedoll 货币的使用是人类发展了农业革命之后,更早之前的人类只需要每天采集和狩猎为生,没有任何的交易
        7
    whywhywhy   38 天前
    @kkkeen 机器人如果不学习,社会就不会进步,同样,人也需要被管理,要不然人挤人挤人挤人挤人挤人整个宇宙空间内都是人,被塞满大家都动不了的那种。

    所以你觉得没有人会尝试创造价值,管理价值,使用价值吗?

    很快就会产生部落,国家,战争。
        8
    Buges   38 天前 via Android   ♥ 5
    会。
    社会结构消失,进化到“虫族文明”。普通个体作为“工蜂”,除了为集体生产价值之外不需要任何自我实现,当然不再需要金钱,也不在存在经济的概念。
    不要总把机器当工具,你也是工具。
        9
    ylsc633   38 天前
    哈哈 推荐看下电影 <机器人总动员>

    看看是否想要那种生活
        10
    miloer   38 天前
    @kkkeen 远古时代,有以物易物的交易模式啊。
        11
    babedoll   38 天前
    @kkkeen 人类是群居动物,你怎么忽略了部落?部落内部一定有交换,你说的金钱的确没有,因为那时候没金子,但是一般等价物是有的,而金钱是一般等价物抽象出来的。
    就像我们现在也不用现金,但是钱还是在支付宝的数据库里记着,你能说金钱不存在吗。

    至于未来,有没有那一天不知道,也许地球来个大毁灭,人类全灭了,你说的金钱不存在也是有可能的。
        12
    kkkeen   38 天前
    @whywhywhy 价值不一定需要金钱来表现的呢
        13
    BingoXuan   38 天前
    @kkkeen
    价值不需要金钱来表现,价值需要价值符号去表现。金钱是最简单的价值符号,一种天然的社会信用的价值符号。当你认为机器可以供给人类所有必需品的时候,你已经走错方向了。任何社会生产都有成本,这个成本是人的努力付出的,并通过满足社会需求来回报生产。充当媒介的就是社会的价值符号,天然概念就是钱(如果大家共识比特币是方便的价值符号的话,那么主权货币就没有意义了)。如果所有生产都是免费的,那人就不需要生产,那么社会性就会被消灭。人类就会灭绝。

    社会进步的意义在于人与人的沟通的进步
        14
    RHxW   38 天前
    你相信未来的人类没有欲望吗
        15
    Vegetable   38 天前
    开脑洞了。
    人没了钱就没了
    你说那个时代人类没有货币是因为人类没进化到位呢,你看现在鸡鸭鱼花钱吗,猪牛马花钱吗?
    狗是比人快乐,快乐多了,吃屎都开心
    只有两种情况会出现货币失效

    生产力极小时,人们活着都费劲,大家都只能捡地上长出来的草根吃,货币自然也就没什么存在的必要了。
    生产力极大时,像你说的,每个人都已经满足了所有欲望,没有人可以驱使他人,劳动失去意义,那么货币也失去了价值。

    可以看出,人人平等才是货币失去功能的大前提,所以嘛。。。
        16
    kkkeen   38 天前
    @Vegetable 你意思是说人人平等是不可能的咯
        17
    Greendays   38 天前
    金钱是用来做交易的。没有金钱就说明没有交易了。也许那时候的人类已经可以很轻松地在精神层面获得满足了。《美丽新世界》好像就是这样的背景。
        18
    kkkeen   38 天前
    @BingoXuan 为什么所有生产都是免费的时候,人类会灭绝
        19
    flowfire   38 天前 via iPhone
    金钱是人类历史上最伟大的发明,让人类开始各司其职,
    如果不能理解的话,考虑一下动物为什么比植物高级,因为动物分化的更为完全,
    金钱的作用就相当于 ATP 的作用
        20
    BingoXuan   38 天前
    @kkkeen
    从社会学上意义来看,是。当人可以一个人生存的时候,人类这个种族也就到了尽头。
        21
    kkkeen   38 天前
    熊猫和各种保护动物一样不需要生产,交易都能活的好好的。人也是动物的一种,当所有需求都能通过机器人提供,人为什么会灭绝呢
        22
    robinchina   38 天前
    金钱消失的时候,就是人类灭亡的时候。
        23
    hmzt   38 天前
    相信,等我们能造出戴森球把太阳全部围起来的时候
        24
    littiefish   38 天前 via iPhone
    远古,舒适和健康??查下远古人的平均寿命就知道了
        25
    hoyixi   38 天前
    我想要你的笔记本,想要你的车,想要你的房子,你能让我拿走吗?

    不能的话,钱就不会消失。

    当然,通过枪杆子等手段强制“合谐”,微笑着随便拿的那种不算~
        26
    v2hub   38 天前
    金钱在已知的未来是不会消失的
    金钱除了用来交易,另一个作用是用来储存劳动成果。
    1.只有社会无限落后,每个人都顾不上自己的吃喝的时候,就没有什么劳动成果可以存储了,货币就失去意义了。
    2.当社会无限发达,就会出现超多的剩余资源,那么剩余资源的分配还是需要依赖于一种类似于货币的东西来管理。
    3.不可能出现人人平等的社会,一个在热带地区出生的孩子和一个在寒冷地区出生的孩子,生来就不平等。
        27
    silverbooker   38 天前   ♥ 1
    你说的这个设想完全有可能。

    远古采集者寿命短的原因是因为医疗条件跟不上吧,而且饮食太粗放也影响健康。
    可能是最近生活好了,追求绿色环保什么的,人们反思发展的问题都居然能反思到远古去了,还真是但凡矫枉必是过正。

    等物质极大丰富,人们的确就可以把自己从生产与生产关系里面解放出来了。到时候会有更多的人从事艺术,创造性的活动,文明会前所未有的璀璨。

    但是文明有壮年,可能也有老年吧。

    如果知识科技后继无力,文明就会死亡。

    可以看一下大刘的《赡养上帝》。
        28
    chcx   38 天前
    养猪?
        29
    tonylau   38 天前 via Android
    实际意义上的金钱不会消失,形式意义上的金钱会有很多种
        30
    love   38 天前
    如果你觉得远古的人舒适和健康和话何不和相同想法的人直接卖了房子去森林里?
        31
    gclove   38 天前
    动物园的动物都是没有"金钱"的

    实际社会中,只有机器统治宇宙才有可能

    人的私心和嫉妒心理,使得几乎没办法实现这种关系
        32
    hydyy   38 天前
    那人是不是没欲望了, 没欲望了是不是不想生孩子了, 不想生孩子是不是就灭绝了,....
        33
    CEBBCAT   38 天前
    机器养人,谁来控制机器呢?

    货币出现是为了不同个体间的贸易,也是资本家控制无产阶级的工具,是劳动力的衡量,假如能消除根本原因,货币自然可有可无
        34
    hst001   38 天前
    如果人类能找到一个用之不尽且能大量输出的能源,那么共产主义是可以实现,否则,不能一直实现,取决于资源。
        35
    senni   38 天前 via Android
    金钱 人人平等 哪个重要啊
    要是让金钱和人人平等没关系
    嗯(⊙_⊙) ……
    额(⊙o⊙)…
    哎……
        36
    Katrol   38 天前 via iPhone
    你相信共产主义吗,金钱的多少很大程度上代表权利的多少
        37
    flyaway   38 天前
    阿西莫夫好多年前就考虑过类似的问题了,可以去看看它的「大银河帝国」系列小说,很受启发。
        38
    alphatoad   38 天前 via iPad
    这个问题高中政治就能回答
        39
    Ediacaran   38 天前
    @kkkeen 你不会生活在天堂的,乖乖住进野心家或者机器人给你划的保留地

    对人不友好的机器天然存在生存优势,可以淘汰掉对人友好的机器,剩下的自己想吧
        40
    Anhedonia   37 天前
    人类也是机器之一啊
    目前人类之所以还不是机器 很有可能是科技水平还达不到能把每个人都当机( nu )器( li )去使唤的程度
    试想科技进步到那一天的时候,金钱也确实没有意义了
        41
    kkkeen   37 天前
    @hydyy 人造精子和试管婴儿
        42
    no1xsyzy   37 天前
    人科人属智人种的牲口不是人类
        43
    857681664   37 天前 via Android
    如果未来真的没有金钱,那会有 2 种情况。
    1. 资源过剩。就像远古的采集者时代一样,需要什么自己去收集,这样就没有交易的必要了。
    2. 所有人的资源配给都是固定的,类似当年的纹阁时代。
        44
    zhouweiluan   37 天前
    「联想一下,未来如果有大量的机器人给人类提供各种食物和必须品的话。」这个必须品是指什么?如果机器人可以给予人类任何东西,那么确实不需要金钱。毕竟我要什么他就会给什么,我想要一套房子他就给我建一套房子,我想要一台 iPhone 他就给我一台 iPhone,我想要一辆车他就给我一辆车。如果这个必须品只是“必须品”而已,而不是任何东西,这就跟养猪没区别,让你吃喝不愁就行,其他都不是必须品,那人类肯定不会满足。
        45
    cock   37 天前 via Android
    金钱可能会消失,但是衡量价值的存在 不会消失
        46
    jwenwang   36 天前
    楼上说得对,不然存在都没有意义了
        47
    yishi99   36 天前
    人类进化到什么程度,金钱才会消失?
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