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maxxfire
V2EX  ›  奇思妙想

现在开源这么发达,国人为何不搞一款自己的操作系统?

  •  
  •   maxxfire · 2019-03-07 08:57:58 +08:00 · 18985 次点击
    这是一个创建于 1849 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    必要性:5G/6G 时代,物联网越来越普遍,现在还没有哪个知名的操作系统是专门针对“未来物联网”进行设计的。所以这是机遇。
    可行性:Linux 就是通过开源协作的方式搞起来的,现在的开源平台也很多。同时我们 IT 也发展了这么多年,底层上层人才都有,技术上应该不存在问题。

    那么问题到底在哪里呢,思来想去应该就是一个字:穷!
    不知道各位怎么看。
    第 1 条附言  ·  2019-03-07 09:45:03 +08:00
    由公司主导的项目并不看好,本质上来说将来都是要为公司利益服务的。所以也会出现诸如什么诈骗经费的事情。
    第 2 条附言  ·  2019-03-08 14:09:44 +08:00
    退一万步来讲,企业要牟利,个人要生存,这些都无可厚非。
    但是,对于教育科研的大学来说,它们的价值就是在各个专业领域学习并探索下去,他们是没有约束的,是自由开放的,是年轻有创意的。然而,国内大学在这方面好像也并不给力,它们对 IT 开源做了哪些贡献了吗,难道不值得好好反思一下
    135 条回复    2019-03-10 22:40:35 +08:00
    1  2  
    mrhhsg
        1
    mrhhsg  
       2019-03-07 08:59:28 +08:00   ❤️ 5
    楼主,linux 是哪国的系统?
    Android 算是美国的吗?
    respect11
        2
    respect11  
       2019-03-07 09:00:32 +08:00   ❤️ 1
    大部分谈情怀梦想到最后都沦为骗局
    ronman
        3
    ronman  
       2019-03-07 09:01:24 +08:00 via Android   ❤️ 6
    操作系统重要的是软件生态。做都能做,关键是做出来有没有人支持。
    LokiSharp
        4
    LokiSharp  
       2019-03-07 09:03:13 +08:00   ❤️ 2
    先问是不是,再问为什么。
    yanaraika
        5
    yanaraika  
       2019-03-07 09:04:10 +08:00   ❤️ 2
    一个观察:提到的词越大越牛逼的帖子可行性越小
    mrjoel
        6
    mrjoel  
       2019-03-07 09:05:17 +08:00   ❤️ 1
    参考 windows phone
    fyyz
        7
    fyyz  
       2019-03-07 09:05:25 +08:00   ❤️ 7
    中国 IT 行业两大骗经费套路:中文编程,国产操作系统
    其实国产操作系统 deepin 做的还行,但是当年不少 linux 系统改个 UI 就能申请经费了
    maxxfire
        8
    maxxfire  
    OP
       2019-03-07 09:05:30 +08:00
    @mrhhsg 不管是哪国的,至少证明芬兰人 /美国人是有实力有能力搞这种大型系统的
    Greendays
        9
    Greendays  
       2019-03-07 09:05:55 +08:00   ❤️ 28
    都说了是开源了,那还有必要强调什么国产吗?
    Wenlon
        10
    Wenlon  
       2019-03-07 09:08:59 +08:00
    做一个操作系统,最难的是系统生态的构建,最现实的问题的操作系统的可替代性,如果一款操作系统可轻易地在市场上发现它的可替代品,而且替代品做的还不错,那为什么还要自己重新做一个呢
    sonyxperia
        11
    sonyxperia  
       2019-03-07 09:09:40 +08:00   ❤️ 8
    V2EX › 奇思妙想
    liuxey
        12
    liuxey  
       2019-03-07 09:10:14 +08:00
    https://github.com/LiteOS
    麻烦问之前先搜索下,这个我觉得是目前最接近实际应用的
    shintendo
        13
    shintendo  
       2019-03-07 09:11:53 +08:00   ❤️ 57
    现在开源这么发达,东北人为何没有搞出自己的操作系统?
    现在开源这么发达,女人为何没有搞出自己的操作系统?
    现在开源这么发达,属羊的人为何没有搞出自己的操作系统?
    abclearner
        14
    abclearner  
       2019-03-07 09:14:24 +08:00
    国产的操作系统和 windows,linux 等有什么区别吗
    如果只是钱的问题 美国可以再搞几个 欧洲十来个吧 澳大利亚加拿大也可以参一脚 火星人土卫 6 人各再来一打
    sanxidiot
        15
    sanxidiot  
       2019-03-07 09:14:55 +08:00 via Android   ❤️ 4
    既然已经有了开源的生态完整的 linux,为什么要重新造轮子?
    既然都开源了就不要抱有狭隘的国别关系。而且中国没有必要所有东西都争第一,国产系统除了骗经费和满足某些国人的强国梦和另一部分人因中国没有国产操作系统的中国低劣论外,并没有实际应用意义。
    delectate
        16
    delectate  
       2019-03-07 09:15:33 +08:00   ❤️ 1
    @fyyz 还有国产 cpu。
    daocao
        17
    daocao  
       2019-03-07 09:16:05 +08:00
    @shintendo 喜欢异想天开的水瓶座表示不服...
    ifxo
        18
    ifxo  
       2019-03-07 09:16:08 +08:00
    操作系统不是那么好做的,你看到的只是表面,50 年内能出那种人才都算侥幸了
    commoccoom
        19
    commoccoom  
       2019-03-07 09:16:45 +08:00
    @shintendo 这样的句式结构可以终结大部分这样的话题。
    CallMeReznov
        20
    CallMeReznov  
       2019-03-07 09:17:50 +08:00   ❤️ 1
    你说的那些条件和操作系统完完全全是没有任何关系的

    另外你真的是以为弯道超车了?



    这个帖子让我仿佛回到了 20 年前
    zkeeper
        21
    zkeeper  
       2019-03-07 09:18:21 +08:00   ❤️ 9
    楼主既不懂什么是开源, 也没搞明白中国 IT 业者的技术实力.

    这么跟你说吧, 你这句话"技术上应该不存在问题"我认为是错的.

    现在大家都嚷嚷国产操作系统技术上没问题, 有问题的只是生态, 我想你们大大低估了做一个工业级操作系统的难度.

    我不认为目前中国的 IT 业者有这个实力. 人多不管用, 有一个词叫乌合之众.
    zkeeper
        22
    zkeeper  
       2019-03-07 09:19:28 +08:00
    中国人自己的操作系统
    中国人自己的芯片
    中国人自己的这个
    中国人自己的那个
    ...
    Microi
        23
    Microi  
       2019-03-07 09:19:29 +08:00 via iPhone
    不如楼主来讲讲 6G 和“未来物联网”吧。
    dxfree
        24
    dxfree  
       2019-03-07 09:20:42 +08:00
    naive
    Qlccks2
        25
    Qlccks2  
       2019-03-07 09:22:15 +08:00
    为什么非得要有国产操作系统
    Nickd
        26
    Nickd  
       2019-03-07 09:23:53 +08:00
    naive
    jaleo
        27
    jaleo  
       2019-03-07 09:23:56 +08:00   ❤️ 1
    买办力量是很强大的 有些事想做 有人要千方百计阻止
    比如一批中国科学家顶着骂名做 TD-SCDMA 幸好国家支持了这项标准 才有了技术和设备的积累 实现 5G 的超越
    就是取得了这样显而易见的成就 到现在还是有各种不客观不理智的声音在批判当年这个项目 可以想象买办汉奸的能量有多大
    webjin1
        28
    webjin1  
       2019-03-07 09:26:04 +08:00   ❤️ 2
    http://www.djyos.com/index.html 都江堰 os 这个是真真的国产操作系统,不是基于 linux 内核改的。不过他主要用于工控
    Variazioni
        29
    Variazioni  
       2019-03-07 09:26:12 +08:00
    开源不分国籍。
    dfjslkjdf
        30
    dfjslkjdf  
       2019-03-07 09:34:43 +08:00
    1. 中国已经有了,
    2. 政,府要说,来,搞一套,100 万美元,基于 linux 来一套,分分钟一堆人出来
    3. 完全抛开现有的,自己从 0 写,我只想说,是不是缺心眼?
    CommandZi
        31
    CommandZi  
       2019-03-07 09:36:09 +08:00   ❤️ 4
    @Qlccks2 某些人的天朝上国情结
    NeoChen
        32
    NeoChen  
       2019-03-07 09:36:18 +08:00   ❤️ 3
    开源和国产操作系统有什么联系? Linux 开源,所以 copy 一套就是国产操作系统? so 国产的意义是什么?
    我想所谓的国产 XX,更多是政治需求,并不是实际需求。都是地球人,技术无国界。
    竟是瞎折腾,什么都想国产,不用国外的芯片,又想要外国人用中国的高铁,中国的网络设施。这是要统治全世界的节奏啊,一骨子霸权主义的气息。
    yidinghe
        33
    yidinghe  
       2019-03-07 09:37:04 +08:00
    开源的操作系统这个东西真不是哪一个国家搞得起的。
    x86
        34
    x86  
       2019-03-07 09:37:24 +08:00
    COS 系统你有印象吗?还不是骗经费的
    whwq2012
        35
    whwq2012  
       2019-03-07 09:37:52 +08:00 via Android
    建议楼主多看看中国计算机方面的发展历史。。。
    hopingtop
        36
    hopingtop  
       2019-03-07 09:39:34 +08:00
    没有生态的系统,只能成为工程系统,跑在特定的设备上。
    szl0834
        37
    szl0834  
       2019-03-07 09:39:59 +08:00 via iPad
    用开源搞封锁可还行
    LeonKennedy
        38
    LeonKennedy  
       2019-03-07 09:42:58 +08:00
    @webjin1 链接打不开啊
    turi
        39
    turi  
       2019-03-07 09:46:22 +08:00
    搞出来干什么,给你中文编程?
    linux 不好用?
    windows 不好用?
    开发一个新的,谁用?
    yplam
        40
    yplam  
       2019-03-07 09:46:31 +08:00   ❤️ 2
    如果 RTOS 也算是你概念中的 OS 的话,在这里找找 https://www.osrtos.com/

    至少 AliOS Things,LiteOS,RT-Thread 这三个是国产的
    martint028
        41
    martint028  
       2019-03-07 09:46:35 +08:00
    打着开源的旗号, 做见不得人的买卖, 这种人_________!
    ETiV
        42
    ETiV  
       2019-03-07 09:48:20 +08:00 via iPhone
    这主题堪比“ php 是最好的语言,不服来战”了
    mscb
        43
    mscb  
       2019-03-07 09:49:11 +08:00 via Android
    没必要
    checkaround
        44
    checkaround  
       2019-03-07 09:49:17 +08:00 via Android
    @NeoChen 附议。
    不过始终没有操作系统还不是因为不赚钱,哈哈
    Trumeet
        45
    Trumeet  
       2019-03-07 09:52:23 +08:00
    naive
    Trumeet
        46
    Trumeet  
       2019-03-07 09:53:26 +08:00
    左转汉芯,右转红芯。还有,你真的觉得中国能搞出操作系统?开玩笑
    tailf
        47
    tailf  
       2019-03-07 09:54:29 +08:00
    国内的操作系统很多啊,你不知道而已,很多智能硬件上面跑的都是自己定制的 Linux
    fyyz
        48
    fyyz  
       2019-03-07 09:58:02 +08:00
    @delectate 国产 CPU 也就一家汉芯搞了个丑闻,不像另外两个有多家公司在搞骗经费。
    spongebobsun
        49
    spongebobsun  
       2019-03-07 10:00:58 +08:00
    @shintendo #13 对于第一个问题作为东北人可以回答。

    “搞啥操作系统啊?挣夺钱啊?不如回家考个公务员。”
    koalli
        50
    koalli  
       2019-03-07 10:01:27 +08:00
    又不是没有搞过,是搞了没有普通用户所以知名度有限吧...
    loveour
        51
    loveour  
       2019-03-07 10:04:14 +08:00
    操作系统可以搞,而且国内出于爱好也好出于需求也好是有写操作系统的。技术上没问题,因为技术是发展的,如果有需要,人才自然会逐渐培养出来,现在没有,更多是因为没有那么大的需要。问题是,有必要的替代不了,比如 Windows,它经过几十年已经形成了生态。还有 Linux,本身就是开源,而且也形成了生态,没必要必须替代。美国人芬兰人能写操作系统,那开始写的时候也是很简单的,也是不断迭代到现在的复杂系统的,非要一口气写出这样的来,我觉得纯粹是强人所难。
    haogefeifei
        52
    haogefeifei  
       2019-03-07 10:04:35 +08:00
    国内嵌入式实时操作系统各种都有。。。 没人关心过。。。
    yylucifer
        53
    yylucifer  
       2019-03-07 10:07:37 +08:00
    针对物联网的操作系统..
    嵌入式系统了解一下?
    tabris17
        54
    tabris17  
       2019-03-07 10:08:02 +08:00
    不如楼主搞一个中国人的地球吧
    webjin1
        55
    webjin1  
       2019-03-07 10:10:47 +08:00
    @LeonKennedy 都江堰操作系统 你百度搜下,我这里能打开
    rockeyshao
        56
    rockeyshao  
       2019-03-07 10:17:07 +08:00
    朝鲜就搞了,中国搞一个,外边人看中国和咱们看朝鲜这件事差不多想法。
    vinsony
        57
    vinsony  
       2019-03-07 10:19:21 +08:00
    就算有技术,有生态,或者哪天中国收购了 MS,可是这样的 windows 你敢用吗?
    我反正还是会用国外的,因为你不知道这帮人底线在哪。
    Liang11734
        58
    Liang11734  
       2019-03-07 10:19:53 +08:00   ❤️ 1
    商用系统,盗版严重,
    开源系统,国家福利不够,自己饭碗是个问题
    newtype0092
        59
    newtype0092  
       2019-03-07 10:27:58 +08:00
    @jaleo 把科学家做的技术工作和什么都不懂的外行人做的噱头工作混为一谈,嗯。。。。不是蠢就是坏
    tao1991123
        60
    tao1991123  
       2019-03-07 10:36:13 +08:00
    不是不做,而是在默默进行

    建议看看 倪光南院士的 https://www.guancha.cn/NiGuangNan/2019_03_01_491944.shtml
    memorycancel
        61
    memorycancel  
       2019-03-07 10:39:45 +08:00
    分析下楼主的标题,言外之意已经表明观点:因为开源发达,所以国人有必要搞一套自己的操作系统。
    那么问题来了,如果想搞一套自己的操作系统,跟开源发不发达有什么关系呢?因为开源源码多可以“借鉴”?
    那么问题又来了,借鉴开源的能叫自己的嘛?
    px1396
        62
    px1396  
       2019-03-07 10:45:03 +08:00
    Windows Phone 是怎么死的
    yanaraika
        63
    yanaraika  
       2019-03-07 10:48:41 +08:00 via Android
    @tao1991123 得了吧,RISCV 都变国产了。sylixos 这项目是认真做的,但是和 deepin 在商业上的前途估计差不多,国内大环境使然。而且倪光南当年站台透明计算的事怎么没人说了。

    只要国内 phd 和从业人士生活条件待遇提不上去,只要依旧是这种军工体质和形式主义,只要 Google scholar 还访问不了,有能力的人永远会用脚投票。只能在饱和的产业捡油水追赶,实际永远落后半步。
    jmc891205
        64
    jmc891205  
       2019-03-07 10:49:26 +08:00
    可以做 但没必要
    hoyixi
        65
    hoyixi  
       2019-03-07 10:55:48 +08:00
    重要的是生态,这生态,要么由一种执着的信 yang 来支撑,要么由公司的利益来做动力。

    否则,就算你今天做出来了,没人持续维护了,照样是个昙花一现的烂尾楼。

    就像那种沽名钓誉骗经费、骗奖、骗官衔的,别说做不出来,就算做出来了,目的达到后,马上就扔了,剩下的精力就是混官场了~
    pockry
        66
    pockry  
       2019-03-07 10:56:20 +08:00
    我们这里讨论的操作系统其实不仅仅是操作系统,而是“主流消费级操作系统”,而这其实是平台,要有上下游的合作伙伴,要有开发者和软件生态,这些不是靠技术,也不是靠钱堆出来的,而是需要历史机遇,物联网并不是直接面向消费者,感觉并不能成为这样的机遇。
    t6attack
        67
    t6attack  
       2019-03-07 10:58:06 +08:00
    重要的是生态。很多人以为微软只在 PC 市场有垄断地位。其实整个工业世界都是 win 系统支撑的。
    如果注意观察就能发现,银行的 ATM 机,麦当劳的点餐机、工厂里的工控机、交通指挥调度系统、地铁安检门。。。都是 win 系统。你搞一套新系统,没问题。生态呢?从零开始?
    season4675
        68
    season4675  
       2019-03-07 11:00:49 +08:00   ❤️ 1
    你只是没接触而已……像华为的 LiteOS,其实本质就是 Linux 极度精简版,代码有点往 uboot 上靠了,还有点像 RTOS ……单从物联网操作系统上说,其实并不是穷啊,只是开源的就比自己造的轮子好用,无数开发好的系统在最后性能比对时都比不过开源的。开源不代表低能,系统的开源其实已经代表着最高技术了。
    如果说其他巨型操作系统,最大关键还是生态啊,现在好好的 win Mac Linux 跑的好好的,你出了新系统,但是生态搭不起来也就没人用了啊。
    还有说一下,国内各家公司都有自己的操作系统,咱不说质量,只是东西是有的~~但是开源了也普吉不起来,索性就公司内部用了
    jdhao
        69
    jdhao  
       2019-03-07 11:02:28 +08:00
    创新需要的环境没达到(例如,版权保护)。
    glues
        70
    glues  
       2019-03-07 11:03:15 +08:00   ❤️ 1
    楼主要不要去把万有引力重新发现一下?
    pandaaa
        71
    pandaaa  
       2019-03-07 11:06:38 +08:00
    我室友,某国企资质的科技公司(微软参股),正在搞不要方。浏览器和操作系统都有,下一代红芯
    a4854857
        72
    a4854857  
       2019-03-07 11:11:05 +08:00
    已经有几款基于 linux 改的系统了呀. 中标麒麟什么的.
    让我说.开源才是真垄断.
    NarwhalL
        73
    NarwhalL  
       2019-03-07 11:22:25 +08:00
    并不是因为穷,是因为规则是美国定的,就算中国搞了个操作系统,还是得按照美国的规则搞,最后只是变成代工厂而已。
    edgnoz
        74
    edgnoz  
       2019-03-07 11:25:32 +08:00 via iPhone
    Windows phone
    还有三星,诺基亚,黑莓的手机系统,为啥不行?
    三星在手机行业算是出货量很大的了,自己搞系统还是搞不起来
    生态
    msg7086
        75
    msg7086  
       2019-03-07 11:28:06 +08:00
    Linux 能发展起来是有原因的。Unix 当时乱七八糟,minix 又主要作为教学系统,这时候 Linux 出现让大家可以有一个可以把玩的操作系统,所以才得到机会发展起来。

    Linux 到现在发展了 20 多年了,这还是集了全球顶尖的开发者来搞起来的。
    让中国人来重新写一个 Linux 级别的系统可行吗?
    这么说吧,让中国所有的顶尖程序员凑一块儿来写,全中国的软件业立刻停止发展,全部来搞这个操作系统,5 年能搞完,就算不错了。

    中国有这个底气把整个软件业停下来 5 年吗。
    tao1991123
        76
    tao1991123  
       2019-03-07 11:37:08 +08:00   ❤️ 1
    @yanaraika #63 sylixos 和 deepin 完全不一样好么,

    一个是实时操作系统 主要用于工控 竞争对手是 Vxworks 工业用的 只要成本到位 说换就换
    一个是 Deepin 是桌面操作 主要竞争对手是 Windows、Ubuntu

    民用领域已经形成生态了,很难。
    但是工控 用心做 还是挺有前途的
    hqdmy
        77
    hqdmy  
       2019-03-07 11:39:27 +08:00
    哈哈,我们不是有麒麟嘛~
    RobertYang
        78
    RobertYang  
       2019-03-07 11:43:43 +08:00 via Android
    都开源了。。。
    inframe
        79
    inframe  
       2019-03-07 11:56:06 +08:00 via Android
    linus 写的开源 Linux 不好用吗?
    ooooo
        80
    ooooo  
       2019-03-07 11:58:44 +08:00
    中国人那么多
    为什么芯片。。。
    hanru
        81
    hanru  
       2019-03-07 11:58:59 +08:00 via Android   ❤️ 4
    楼主有时间在这里异想天开(抱歉,我不能用奇思妙想这个词),不如多去了解 Linux ——这个由一个叫作“全世界”的国家一同开发的操作系统——到底是怎么回事。

    可以明确地告诉你,国人,或者说华人开发者正在越来越多地参与 Linux 的开发,正在 Linux 的发展中发挥越来越重要的作用。而这些人对于所谓的“国产操作系统”是没有半点兴趣的。
    VEEX6
        82
    VEEX6  
       2019-03-07 12:01:07 +08:00 via Android
    怕不是在侮辱底层人才,搞点渣渣互联网就开始自信了
    tadtung
        83
    tadtung  
       2019-03-07 12:06:22 +08:00 via Android   ❤️ 1
    @NarwhalL 你说错了,最核心还是穷。投入产出不成正比。
    例如作为中科院下属单位,花上几十万万套壳,做一套 ui,再花几百万推广,就可以号称自主研发。就能轻松套个上亿的研发经费。
    那么为什么要投入上亿去自己重做轮子呢?而且即使开发出来,未必能收回成本,未必能真正在市场上有占有率。何况已经有了 linux。
    另一个就是国产 os,势必都会有私货,没办法国家第一,例如阿里的 yunos,勉强把它算作国产,私自删除用户 app 等。
    究根结底还是穷字作的。虽然题主并未说到点子上。

    还有另外国内目前在 os 开发方面并不少,但是一个产品想真正得到市场认可,尤其是 os 不是一点点时间就能立刻办到的。
    liprais
        84
    liprais  
       2019-03-07 12:09:54 +08:00   ❤️ 1
    @jaleo 你这简直是张口就来
    tds-cdma 是中国做的?
    西门子不存在是呗
    ericls
        85
    ericls  
       2019-03-07 12:10:48 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    国家应该是世界上最落后的系统了

    一个产品的架构和生产产品的组织架构是有关系的

    国家这种落后的系统能设计出什么优秀的产品?
    hotanboy
        86
    hotanboy  
       2019-03-07 12:15:58 +08:00 via Android   ❤️ 1
    我国发明的 qiang 美国有吗?技术一流,越来越高啊
    wangxiaoaer
        87
    wangxiaoaer  
       2019-03-07 12:16:38 +08:00
    一个 5G 标准而已,怎么整天这么浮躁?好像 5G 来了,以前的都不能用了一样。

    当年 2G 3G 4G 普及的时候,也没听说要专门针对 xG 做个操作系统啊。

    人呐,还是脚踏实地一点。
    AngelCriss
        88
    AngelCriss  
       2019-03-07 12:43:28 +08:00 via Android
    @fyyz 炮王牛逼
    msxcms
        89
    msxcms  
       2019-03-07 12:46:01 +08:00
    全球化时代下的互联网技术产品,总是有人想把他搞回国家体制去
    auroraccc
        90
    auroraccc  
       2019-03-07 13:02:15 +08:00
    都开源了为啥就一定要国产操作系统?
    Ley
        91
    Ley  
       2019-03-07 13:03:05 +08:00 via Android
    @jaleo TD 不能算国产技术,基本就是把别人的废案买来套壳,后期移动自己都想扔了它… 和现在的 5G 也没太大关系…
    mingtiny11
        92
    mingtiny11  
       2019-03-07 13:34:58 +08:00
    @msg7086 关键是为什么要搞这个,如果有需求的话,有回报的话并不觉得这个有多难,技术含量比得上航空发动机,汽车制造,载人航天吗,为啥都觉得操作系统的复杂度有那么高?没想明白
    mingtiny11
        93
    mingtiny11  
       2019-03-07 13:39:35 +08:00
    有这精力好好搞云计算吧,有前景,而且急需人才,跑去搞啥操作系统,就说说有什么用?证明中国人 nb ?
    Chrisplus
        94
    Chrisplus  
       2019-03-07 13:53:11 +08:00
    可以,但没必要
    natforum
        95
    natforum  
       2019-03-07 13:56:44 +08:00
    luosuosile
        96
    luosuosile  
       2019-03-07 14:08:01 +08:00
    我觉得该先搞个自己的 cpu,但是估计技术达不到,特别是机床。。
    如果中国的 cpu 跟别人的差不多强,那我们再谈这件事
    expy
        97
    expy  
       2019-03-07 14:16:58 +08:00
    开源项目还分什么国家,Linux 跟 Android 能满足需求,大家一起完善不更好吗?
    ren2881971
        98
    ren2881971  
       2019-03-07 14:19:13 +08:00
    连个国产发动机都没有。。。
    sobigfish
        99
    sobigfish  
       2019-03-07 14:19:46 +08:00
    还不如说整个开源电动汽车
    guanhui07
        100
    guanhui07  
       2019-03-07 14:20:22 +08:00
    没必要
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