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ccming
V2EX  ›  健康

其实中国如果想在未来一代人身上大幅降低癌症发病率也很简单,做到以下几条就可以:

  •  
  •   ccming · 2019-02-24 09:45:27 +08:00 via iPhone · 12376 次点击
    这是一个创建于 1859 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    1.控烟戒烟;
    2.疫苗接种,尤其是乙肝和宫颈癌疫苗;
    3.少吃盐少吃烧烤;
    4.多吃蔬菜和水果;
    5.多运动,少坐;
    6.勤洗手;
    7.不喝滚烫的水,不吃烫嘴的食物;
    8.不吃中药;
    9.不吃发霉的粮食。

    Via @李长青
    第 1 条附言  ·  2019-02-24 12:49:23 +08:00
    李长青的 Twitter @lw56102
    174 条回复    2019-03-09 17:16:13 +08:00
    1  2  
    kernel
        1
    kernel  
       2019-02-24 09:52:03 +08:00   ❤️ 15
    只要细胞还在分裂,就是一定机率出错,这些只是影响小部分
    hem
        2
    hem  
       2019-02-24 09:54:50 +08:00
    中药不好乱说的,虽然我也有点怀疑,毕竟没有被完全证伪
    Mayuri
        3
    Mayuri  
       2019-02-24 09:57:28 +08:00 via Android
    不吃中药?!
    lzvezr
        4
    lzvezr  
       2019-02-24 09:59:29 +08:00 via iPhone   ❤️ 2
    现在癌症高发还是平均年龄高了吧,所以想要降低最简单暴力的方法。。。
    Markdown
        5
    Markdown  
       2019-02-24 10:03:18 +08:00   ❤️ 9
    @Mayuri @hem

    又到了黑中医的时候了!揭穿中医这个小站收集了各种科普打脸中医的文章:
    https://tcmexposed.github.io/

    什么“没有被完全证伪”这种话本身就很没科学素养。
    loading
        6
    loading  
       2019-02-24 10:09:21 +08:00
    @Markdown 赞成你最后说的那一行。
    lostberryzz
        7
    lostberryzz  
       2019-02-24 10:11:14 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    生活习惯只是一部分,很大程度靠基因
    orangeade
        8
    orangeade  
       2019-02-24 10:14:14 +08:00 via Android   ❤️ 1
    @Mayuri @hem 中药是最伤肝的玩意儿
    glfpes
        9
    glfpes  
       2019-02-24 10:18:49 +08:00 via Android
    首先自己做饭,别点外卖。
    9hills
        10
    9hills  
       2019-02-24 10:20:06 +08:00 via iPhone   ❤️ 2
    人的身体本身是为了四十岁的预期寿命进化的。根本解决办法是跳出进化,进行彻底的基因改造

    为什么是四十岁,是因为一个人子女成熟以后的时间,在进化上是垃圾时间
    alvin666
        11
    alvin666  
       2019-02-24 10:33:19 +08:00 via Android
    还有不吃腊味,熏的东西
    hackerwin7
        12
    hackerwin7  
       2019-02-24 10:38:38 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    不吃腌制品食物,包括腊肉,培根等这样的加工食物
    abmin521
        13
    abmin521  
       2019-02-24 10:40:07 +08:00 via Android
    我还以为是不熬夜
    TomDu
        14
    TomDu  
       2019-02-24 10:47:46 +08:00
    这个比公众号还水的帖子害我得了癌
    Perry
        15
    Perry  
       2019-02-24 10:54:12 +08:00 via iPhone
    一条条反正来就能降低癌症发病率了
    cnkuner
        16
    cnkuner  
       2019-02-24 10:54:35 +08:00 via Android
    癌症这么牛逼的病,你用个 9 个生活习惯就降低了?
    对于个体来说,患癌概率没有意义,癌症更像是摇骰子。
    008px
        17
    008px  
       2019-02-24 10:59:13 +08:00 via Android
    能不能有点科学常识???
    weeevv
        18
    weeevv  
       2019-02-24 11:02:11 +08:00 via Android   ❤️ 19
    很简单?就可以?
    什么叫控制戒烟?双重否定吗?
    楼主你的多和少什么什么定义的?中医开药还给个分量呢。
    我喝水是不是要精确控制在 37.5 ?
    如果哪天大米可以入药了,是不是楼主就不吃大米了?
    什么是发霉?我吃饭前要不要拿个显微镜镜先扫描一遍真菌?


    口口声声说着反中医,实际上你们那一套还不如正经的中医靠谱。我觉得但凡在大学稍微受过点科学研究训练的人,在涉及这一类话题时,至少要有个量化的概念吧?至少要懂得用事实去支撑自己的说法吧?要不跟那些卖保健品的有什么区别?

    上面列的这几条,的确对癌症发生有影响,但你确定能”大幅降低“?
    ssynhtn
        19
    ssynhtn  
       2019-02-24 11:03:23 +08:00 via Android
    可以解释一下洗手这一条吗?
    ClutchBear
        20
    ClutchBear  
       2019-02-24 11:03:56 +08:00   ❤️ 1
    这些我能做到大多数,
    然而没有任何用处。
    我大概率活不过 50 岁, 我现在 40+了, 已经毫无理由的晕倒好几次了。
    估计下几次晕倒就再也醒不过来了
    wangleineo
        21
    wangleineo  
       2019-02-24 11:05:40 +08:00   ❤️ 3
    补充一些:
    口腔癌:槟榔
    食管癌:经常喝热水,高度酒
    胃癌:腌制食品,发霉食品
    肠癌:高脂饮食、肥胖
    肺癌:吸烟
    皮肤癌:晒太阳不擦防晒霜
    此外,烧烤致癌;经常吃各种保健品伤肾伤肝,也容易引起癌变
    tachikomachann
        22
    tachikomachann  
       2019-02-24 11:10:18 +08:00 via Android
    权健不是中药吧,建议多吃哈哈
    ryd994
        23
    ryd994  
       2019-02-24 11:11:18 +08:00 via Android
    人终有一死,活得开心最重要
    DOLLOR
        24
    DOLLOR  
       2019-02-24 11:13:18 +08:00 via iPhone
    @weeevv
    看走眼了吧,是“控烟戒烟”
    namesc
        25
    namesc  
       2019-02-24 11:16:15 +08:00   ❤️ 6
    一个遗传良性肿瘤患者路过,忍不住发出呵呵一笑,心想对记者来说果真是上天、入地、治国、理政、科研、教育、医疗无论大事小事都很简单。
    hst001
        26
    hst001  
       2019-02-24 11:19:07 +08:00 via Android
    不如把希望寄托在未来医学上,很多东西不是你个体能控制,最简单的吃,你就不能控制,难道每次开锅前把食物送去实验室先?而且,个体发病真的很看运气,随着年龄越大,后面发病率也就高起来了,能治愈才是硬道理。
    namesc
        27
    namesc  
       2019-02-24 11:22:29 +08:00
    @namesc #25 打错,应该是作者。
    whileFalse
        28
    whileFalse  
       2019-02-24 11:24:43 +08:00
    想不得(极大地减少)癌症,少活二十年即可。 大部分癌症都是因为活的太长出现的。
    进一步来说别救那些生下来没几年就得了乱七八糟肿瘤的孩子,让这些有缺陷的基因绝种。

    能做到么?不能。大家都想多活两年。

    lz 说的大部分是对的,大部分人也都知道这些知识。能做到么?大部分人做不到。为啥?拿我来说,我宁可少活两年也要怎么高兴怎么来。
    jdgui
        29
    jdgui  
       2019-02-24 11:25:26 +08:00
    那他蛮妈的活着还有什么意思
    shinianku
        30
    shinianku  
       2019-02-24 11:28:14 +08:00
    @9hills 不对啊,20 岁到 40 岁,会一直生孩子的
    shinianku
        31
    shinianku  
       2019-02-24 11:31:34 +08:00   ❤️ 2
    中医黑,一般都是一根筋的傻冒,还振振有词的样子.................
    dxppp
        32
    dxppp  
       2019-02-24 11:37:30 +08:00 via Android
    yuyueMJ
        33
    yuyueMJ  
       2019-02-24 11:37:59 +08:00   ❤️ 1
    为啥黑中医?
    AngryPanda
        34
    AngryPanda  
       2019-02-24 11:39:09 +08:00 via Android   ❤️ 7
    其实考满分很简单:把每一题都做对。
    heheh
        35
    heheh  
       2019-02-24 11:42:49 +08:00   ❤️ 1
    哪有那么麻烦,取消公立医院,私立医院医疗价格达到或超越美国水平,不提供大病医疗保险,这样人均寿命很快就会降低,人均寿命低了癌症这种富贵病的发病率就低了。
    RqPS6rhmP3Nyn3Tm
        36
    RqPS6rhmP3Nyn3Tm  
       2019-02-24 12:03:48 +08:00 via iPhone   ❤️ 2
    一个世界性的科学难题,「只要」「很轻松」这种字眼我认为是对一线科研工作者的极大不尊重
    wdlth
        37
    wdlth  
       2019-02-24 12:09:33 +08:00
    先问问食药监局在干啥吧
    solobat
        38
    solobat  
       2019-02-24 12:12:35 +08:00
    现代文明才是病灶,不要本末倒置
    orangeade
        39
    orangeade  
       2019-02-24 12:13:59 +08:00 via Android
    @tachikomachann 啧,中药粉还真是没逻辑
    meisky6666
        40
    meisky6666  
       2019-02-24 12:15:16 +08:00 via Android
    找西医对着假中医来说事,哈哈哈
    mogutouer
        41
    mogutouer  
       2019-02-24 12:16:11 +08:00   ❤️ 1
    做到所有条目,心理病几率增加 80%
    autoxbc
        42
    autoxbc  
       2019-02-24 12:23:01 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    请不要听楼主的鬼话 —社保中心宣
    xiaopc
        43
    xiaopc  
       2019-02-24 12:27:21 +08:00 via Android
    @namesc 一个可能是遗传的非良性肿瘤患者路过
    看来 v2 现在只有技术版能看了
    mozutaba
        44
    mozutaba  
       2019-02-24 12:39:26 +08:00
    @008px 都不吃中药了显然是科学啊。

    为了黑个中医,枸杞泡水,红枣泡水都不让吃了?
    MrCurly
        45
    MrCurly  
       2019-02-24 12:41:18 +08:00 via iPhone   ❤️ 2
    我认为最简单的办法是缩短人均寿命
    flynaj
        46
    flynaj  
       2019-02-24 12:45:03 +08:00
    @ccming 地沟油,工业废水,废气,农药超标蔬菜这些没有关系么?你那个恐怕是没有抓住重点,搜索一下 癌症村
    hsfzxjy
        47
    hsfzxjy  
       2019-02-24 12:49:24 +08:00 via Android
    还好还好,还能继续熬夜 :doge:
    ccming
        48
    ccming  
    OP
       2019-02-24 12:51:34 +08:00 via iPhone
    @MrCurly 你说的没错,但原作者的前提是不缩短寿命
    ccming
        49
    ccming  
    OP
       2019-02-24 12:53:23 +08:00 via iPhone
    @mozutaba 让的,吃中药都让,只是信息分享,决定权在自己,另外就是希望中医中药不占用社保资源,日本也有中医,就不进社保体系。
    ccming
        50
    ccming  
    OP
       2019-02-24 12:55:09 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    @BXIA 癌症是世界性难题,但中国的癌症发病率,5 年存活率,和发达国家比,差距较大
    sodora
        51
    sodora  
       2019-02-24 12:56:44 +08:00 via Android
    养生鸡汤文看多了吧。癌症问题是世界级科学难题,几句话就能说明白?几句话就大幅降低发病率?要是真这样,早就值几个诺贝尔奖了。
    ccming
        52
    ccming  
    OP
       2019-02-24 13:00:20 +08:00 via iPhone
    @ssynhtn 我理解是病从口入吧,可以去 Twitter 问一下原作者
    ccming
        53
    ccming  
    OP
       2019-02-24 13:06:19 +08:00 via iPhone
    @weeevv 50 度以下肯定风险很小,准确数字我记不住了,好像是 65 度以上就增加食管癌风险了,网上有论文的。一切皆中医,大米也是吧,我当然不会因为中医把什么定为中药就不吃了,我生活不是以反中医为指导,而是以科学为指导。发霉这条,用显微镜夸张了,但还是有一些方法降低吃到霉变食物的风险的。更多的你可以和原作者探讨一下,他是专业医生,我只是个外行。
    ccming
        54
    ccming  
    OP
       2019-02-24 13:07:14 +08:00 via iPhone
    @abmin521 晚睡晚起没什么问题,睡眠不足应该不是健康生活方式
    ccming
        55
    ccming  
    OP
       2019-02-24 13:08:35 +08:00 via iPhone
    @sodora 看统计数字,原作者说的不是降低全世界癌症发病率,是说中国,中国远高于一些发达国家
    likuku
        56
    likuku  
       2019-02-24 13:17:16 +08:00
    基因修正技术不完善,不能临床使用,的大前提下,那就只有人工介入筛选淘汰了(疯狂,不人道,但有效):
    癌症患者安乐死,癌症患者孩子安乐死
    oisc
        57
    oisc  
       2019-02-24 13:17:47 +08:00   ❤️ 1
    心疼楼主,部分楼层连概率都搞不清楚,就开始扯基因和宿命了,不是说规避这些就不患癌,而是能从统计意义上降低患癌人群的概率。我来补充一些:少吃精米,少吃深加工、超加工食品,坚持每年做至少一次早期癌症筛选。最近中医肝损的论文大家不去了解一下吗?
    oisc
        58
    oisc  
       2019-02-24 13:21:03 +08:00
    @ccming 准确说是中日韩胃癌发病率非常高。美国不鼓励公民进行胃癌早期筛选是因为胃癌在美国发病率不高,不过日本鼓励早期胃癌筛选。
    hilbertz
        59
    hilbertz  
       2019-02-24 13:22:18 +08:00
    想延寿,只有肉身翻墙
    iyangyuan
        60
    iyangyuan  
       2019-02-24 13:28:37 +08:00
    适者生存
    joyqi
        61
    joyqi  
       2019-02-24 13:37:48 +08:00
    其实吧,癌症的发生机理也不断在研究中,所以我们最近经常看到一些打脸以前理论的报道
    dajj
        62
    dajj  
       2019-02-24 14:03:49 +08:00
    雾霾怎么办
    zhidian
        63
    zhidian  
       2019-02-24 14:04:38 +08:00 via Android
    死得早就不得癌症了。现在得癌症多就是因为人类本来就不是为了活一百岁设计的。
    xiaomimei
        64
    xiaomimei  
       2019-02-24 14:07:32 +08:00 via Android
    活的开心就好 +1
    rockeyshao
        65
    rockeyshao  
       2019-02-24 14:09:11 +08:00 via iPhone
    @weeevv #18 先不评论帖子,人家写的控烟戒烟啊。。。
    hundan
        66
    hundan  
       2019-02-24 14:18:28 +08:00 via Android
    @kernel 每天都有细胞分裂出错 癌症是因为身体机能下降 保护能力降低 没有及时把错误细胞消灭
    snw
        67
    snw  
       2019-02-24 14:20:18 +08:00
    大部分癌症原因都是因为 DNA 数据拷贝时出错且未被纠正。
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28336671

    拿硬盘坏道来类比的话,避免通电时震动、避免极端温度湿度环境中工作、减少满负荷随机读写、少用低格,这些确实能降低早期坏道概率,但大多数硬盘都是因为到了寿命从而读写出错率上升最终出现坏道,能做的只是提前检测和屏蔽坏道防止扩散。
    Yvette
        68
    Yvette  
       2019-02-24 14:30:37 +08:00
    多吃蔬菜是对的,水果不一定对,很多日常水果糖分偏高,并不健康
    lincanbin
        69
    lincanbin  
       2019-02-24 15:01:34 +08:00 via Android
    中药不一定无效。
    中药目前现在正在进行全国范围的大规模的人体实验,以后一定会有更多有效的中药被发现的。
    juded
        70
    juded  
       2019-02-24 15:18:58 +08:00
    良好的生活习惯有益健康,但是否患病最后都是玄学。
    Marlon
        71
    Marlon  
       2019-02-24 15:21:51 +08:00 via iPhone
    我怎么感觉注意甲醛等有害气体也是一种。
    Removable
        72
    Removable  
       2019-02-24 15:22:47 +08:00 via iPhone
    @ClutchBear #19 老哥去医院检查了吗
    ClutchBear
        73
    ClutchBear  
       2019-02-24 15:41:33 +08:00
    @Removable #72 医院检查都是正常
    Removable
        74
    Removable  
       2019-02-24 15:52:16 +08:00 via iPhone
    @ClutchBear #72 这有点可怕了,祝老哥健康!
    reus
        75
    reus  
       2019-02-24 16:02:59 +08:00
    又 block 了一堆不反中医的
    Norie
        76
    Norie  
       2019-02-24 16:07:07 +08:00 via Android
    病从口入
    crab
        77
    crab  
       2019-02-24 16:07:41 +08:00
    年轻的职业运动员都有癌症
    xings
        78
    xings  
       2019-02-24 16:12:15 +08:00
    9.不吃发霉的粮食。

    我觉得长辈很多得癌症和这个有关,舍不得扔,吃隔夜(这个当然可以说节俭,舍不得扔,但是真的不健康),饭囤食,干货,放很久,觉得干货就没有有效期,放几年都可以吃,冷冻品也一样,觉得只要放冰箱冷冻,半年后一样可以吃。
    daozhihun
        79
    daozhihun  
       2019-02-24 16:16:32 +08:00 via Android
    我记得维基上看到即使规避所有风险因子,癌症发病率只能减少 10%~20%
    Devilker
        80
    Devilker  
       2019-02-24 16:23:29 +08:00
    话说回来,我本身就是做医疗行业的。
    癌症患者有很多都是按照楼主所说那样生活的。
    pierrec
        81
    pierrec  
       2019-02-24 16:57:48 +08:00
    维生素也是保健品,伤肾伤肝?要不出生就制成木乃伊等永生吧
    @wangleineo #21
    bmydx
        82
    bmydx  
       2019-02-24 17:03:07 +08:00 via Android
    这个标题怎么跟头条那些自媒体的套路似的呢。有点像营销号
    Devilker
        83
    Devilker  
       2019-02-24 17:12:36 +08:00
    再补充一条吧 10: 保持好稳定的心情。
    没有这一条其他都白扯。
    EscYezi
        84
    EscYezi  
       2019-02-24 18:29:24 +08:00 via iPhone
    @lincanbin #69 人体实验?!
    ccming
        85
    ccming  
    OP
       2019-02-24 18:44:37 +08:00 via iPhone
    @EscYezi 看起来很震惊,其实还就是真事,有中医史以来,一直是直接用在人体,而且只能试出剧毒试不出慢性毒,更试不出人体能不能代谢掉,甚至知道有剧毒还在继续使用,比如砒霜,乌头。古人无知也就罢了。
    busfool
        86
    busfool  
       2019-02-24 18:47:09 +08:00 via Android
    @ssynhtn 避免大肠杆菌这种吧?幽门螺杆菌?胃癌
    shiny
        87
    shiny  
       2019-02-24 18:52:44 +08:00
    看了这个帖子,想起韩寒那篇文章:《想虐潘晓婷的那个晚上,我一直在开球》
    xianxiaobo
        88
    xianxiaobo  
       2019-02-24 19:20:23 +08:00
    最不喜欢这种从不量化的公众号文章,从不告诉你具体是多少,你要是试了没效果,就说你做的不够。
    各种多吃,少吃,大幅度,有具体的数据支持吗?
    TonyG
        89
    TonyG  
       2019-02-24 19:53:25 +08:00
    我怎么记得有个演讲说寿命长才是第一癌症诱因?中国癌症发病率排世界几十名神马的,排前 20 的全是万恶发达国家。
    okjb
        90
    okjb  
       2019-02-24 20:13:35 +08:00
    妥妥的营销号,请问摄入什么蔬菜和水果?摄入量是多少?到底要做什么运动消耗的卡路里最大?还有就是是否吃保健品?每天摄入多少合适?哪些维生素是我们通过外界摄入得到补充?哪些维生素是我们本身合成的而不需要我们再额外摄入?说到中医,请问你有数据分析?少吃盐是要每天摄入多少盐,你有数据吗?摄入多少合适你知道吗?
    pig1983
        91
    pig1983  
       2019-02-24 20:13:57 +08:00
    @shinianku 信中医的都是脑残,不读书的,不解释。任何受过完整科学训练的人,都能理解中医就是狗屎。

    罗素和康德都说过中国人是没逻辑的,中国古人确实没逻辑,逻辑推理仅发源于古希腊文明一脉,中国人到了清朝都搞不清楚地球是圆的,对于自然,对于疾病,对于人体的认识全是扯淡,信中医的不是脑残就是无知。
    kungfuchicken
        92
    kungfuchicken  
       2019-02-24 20:14:15 +08:00
    感谢楼主帮忙丰富了我的 block 名单
    U2Fsd
        93
    U2Fsd  
       2019-02-24 20:19:02 +08:00
    又 block 了一堆不反中医的,感谢楼主帮忙丰富了我的 block 名单
    pig1983
        94
    pig1983  
       2019-02-24 20:19:32 +08:00
    @okjb 楼主这几条总结的其实非常不错。主要的坑都总结出来了。保健品是完全没必要吃的,特别是维生素,只要饮食均衡,没有什么维生素需要额外摄入,额外摄入维生素反而有健康风险。盐的摄入量世界卫生组织有推荐标准,中国人是大大超标的。 另外再加一句,中医就是狗屎。
    peng1994
        95
    peng1994  
       2019-02-24 20:21:18 +08:00 via Android
    能减小几率,但是还是和基因关系更大吧
    Laynooor
        96
    Laynooor  
       2019-02-24 20:21:43 +08:00 via Android
    分享一篇文章

    https://mp.weixin.qq.com/s/CNl8Gdg4jVxR5e-S4R7KLA

    以下节选

    这些高度分化的体细胞不必考虑自身的繁殖问题,它们唯一的工作就是帮助生殖细胞完成繁殖任务,之后就可以被抛弃了,这就是为什么所有动物的寿命都和发育期成正比,只要发育完成了,身体就没用了。

    线粒体有没有可能永远保持健康?答案是否定的。因为基因总是会发生变异,两套基因组不配合的情况一定会发生。不过人体是不在乎这个的,因为生殖细胞早就被保护起来了。当繁殖任务完成后,身体再怎么衰老就无所谓了。
    dirwdirw
        97
    dirwdirw  
       2019-02-24 20:22:04 +08:00 via Android
    完全赞同
    ccming
        98
    ccming  
    OP
       2019-02-24 20:33:30 +08:00 via iPhone
    @okjb 只回答你第一个问题,其他的可以类推,你吃不吃蔬菜和我没关系,我可没强迫你吃,既然你有判断力,那就跟随你自己的判断吧。
    ccming
        99
    ccming  
    OP
       2019-02-24 20:38:22 +08:00 via iPhone
    @peng1994 这里说的不是和基因突变概率做比较,而是探讨可控因素,另外,到了某个年龄段,早期筛查也要考虑。
    romisanic
        100
    romisanic  
       2019-02-24 20:50:00 +08:00
    本来想着丰富了一下 blocklist,最后看下来,发现主要需要 block 的是楼主
    done
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