[理性讨论]国内何时才能免除 996

[11wangyaoda]

感觉这种制度既没什么优点，弊端又有很多。 到底是需要政策推动还是需要观念的转变还是其他一些因素?

[weo0]

昨天加班到两点的，时刻关注这个问题

[hilbertz]

大面积罢工的时候

[richangfan]

老板一个人养活那么多员工，员工加点班怎么了

[hellowes]

老板赚不到钱，员工工资从哪里来？现在大多数年轻人就是太矫情了，都惯的

[11wangyaoda]

@richangfan 公司偶尔赶进度可以理解，flag 不是也一样有 onCall 制度随时准备到岗。但是这种 996 当正常我觉得不太好。

[whisky221]

@hellowes 这人是认真的吗，还是我老实人？在这个国家当剥削阶级也太舒服了吧，无产阶级打压无产阶级，剥削起来毫无后顾之忧

[adminsam]

@hellowes 脑回路啥样？钱是老板一个人赚来的？那他一个人干啊，招那么多员工是为了分钱？

[andylsr]

@hellowes 赚不到钱难道不是老板自己的能力有限？员工没有对公司管理的权限，只能执行老板命令，不要说的好像拿工资就跟欠人家似的。

[Nasei]

你找工作的时候不去 996 的公司不就行了？不去的多了自然会有变化，现在还这样无非说明大多数人只嘴上说说

反正我只去朝九晚五的地方

[formulahendry]

去外企吧~
微软上海招 Java 工程师，不加班！
https://zhuanlan.zhihu.com/p/55680019

[kzfile]

这要看是买方市场还是卖方市场

[xujinkai]

上一个有组织的工会已经。。。
永远有比你缺钱愿意比你拼命的 一盘散沙不可能的

[shiny]

身体力行，从自己开始，开个公司，宣布禁止加班，并勇敢的生存下去。

[Havee]

当你所在公司为 996 的时候，勇敢的离职，哪怕下一份早九晚五的工资被砍掉一半也不要犹豫。

现在的人呐，确实是矫情。

[wemore]

降低工资或 996 就罢工不去。看谁愿意

[chiu]

待遇水平降下来的时候？

[QinYaffeei]

怎么说呢，上家公司，母公司是上市企业，员工基本都不加班，朝九晚五点半，工资低，虽然很多人出去后都翻了一倍，但还是有大部分的员工都工作了 5 年以上，最近寒冬，大批裁员，应该是好事儿吧。

[Vegetable]

工资按小时算？

[glues]

舔狗太多，都 996 了，还要为公司辩护

[tyrealgray]

权利是自己去争取的

[11wangyaoda]

@Vegetable 我可能起点太高了？法国都是 35 小时工作日。再加上慵懒的法国人早上咖啡中午午休下午再咖啡。

回国要是 996 真的遭不住。

[nellace]

楼上一些人的言论也真是惊了，你要是老板说这话我没意见，屁股决定脑袋，一个公司招之即来挥之即去的员工替老板操心不累么

996 这种现状怎么来的？除了特别时刻真需要 996 赶进度，还不是其中一小部分奋斗狗讨好上层，去换自己的利益，以至于牺牲了大家集体的利益，还有脸打倒一耙？?

[won]

杀死一半的中国人，或者做被杀掉的那一半

[IsaacYoung]

9102 年吧

[daemonk]

看了这帖子的回复，就晓得为啥 996 越来越普遍

[orangeade]

@hellowes 回去学逻辑

[Veigar]

哈哈哈哈哈哈哈哈

[sephinh]

只要你能选择降薪，我想非 996 并不难，可是大家都是用脚投票的

[sagaxu]

都是双向自由选择，成熟点好不好

[faller]

资本家对更大化的剩余价值的追求停止的时候

[jimrok]

加班只是希望最快的速度打败竞争对手，如果没有竞争，就不需要加班了，国企不就是这样吗？看你是需要凭本事还是凭关系去上班。

[byteli]

再过十几年吧。国外 996 也很多，这个看供需市场，受宏观经济影响，不是说把锅甩给法律或者老板这个虚拟的群体就能发泄的

[scalaer]

看完评论， 有些人真是活该 996

[kobe1941]

1.年轻人不再愿意 996 的时候；
2.人才供小于求的时候，资方会对年纪大一些的人妥协。

目前来看 IT 行业相对其他行业仍然有相对较大的薪水优势，所以尽管新生人口持续下降，但是每年的毕业生都在创新高，IT 行业的人才供给短期不会有大的下降。所以只有 1 是比较现实的。而 IT 大厂分布的 1、2 线城市由于房价太高等因素，对年轻人的吸引力逐渐降低，1 还是有可能实现的。

[method]

1. 中国人太多了，中国人太穷了，你不做多的是人做。
2. 互联网企业做大做强和员工评价都缺少区分度，朝九晚五给企业带来的好处，远比不上 996 带来的好处。管理层觉得没必要精细化评价工作质量和稳定性创新性，糙快猛就可以了。

[11wangyaoda]

@byteli 国外这个词很虚。至少我去过的国家 996 都是非常少见的。
法国加班需要提前申请，因为要支付加班费。而且更多人重视家庭。因为高额的税收和保险制度，工资不会差太多。

[yangzhezjgs]

等中国人口老龄化严重，招不到廉价劳动力的时候

[labnotok]

提一个词，
个人组织起来为自己利益发声的

[HaoC12]

正在加班！！！

[wtdd]

内靠自己争，外靠美帝整，就是别总想，天上掉馅饼

[alakey1989]

半路出家的我，5 年经验技术渣，呆过三个公司都是 965，单休的工作给再多钱也不去

[huclengyue]

学我，我面试先问是不是 996。是？对不起打扰了

[huclengyue]

@alakey1989 为什么？因为单身吗？

[azuis]

@11wangyaoda 所以法国现在吃老本也一年不如一年啊。
在没有高附加值的产业或者高附加值产业不足就只能靠延长劳动时间来提高竞争力。

[agdhole]

没有工会,奋斗逼也多
50 年有望

[11wangyaoda]

@azuis 所以两头纠结。
法国工作强度低，25 天年假，薪水也凑合。但是回国发展更好，却要面对加班文化。

[zomco]

也许要等到廉价劳动力不再是国内企业核心竞争力的时候

[green15]

等哪天你成为不可替代时……就能跟老板谈要不要 996

[CEBBCAT]

@hellowes 说的没错啊，老板给你工作就不错了！你居然还想要工资？

[CEBBCAT]

什么时候成立了管事的工会的时候吧。水深火热见…

[tyrealgray]

@11wangyaoda

回国发展好的前提是你要能有那么好啊，干个五年 996 再说？

要么钱多事少离家近，要么就是一夜暴富才值得吧。回来 996 时薪算下来还没国外高的话，时间和身心健康还搭进去了，发展就叫好吗？

法国再吃老本，你只要呆在高薪点的行业，钱多事少这两点至少占了吧

[nikolai]

上一个帮工人争取权益的协会，不说了，下楼收个快递

[580a388da131]

新华视点今天刚发了几篇文章，批判精致享乐。

[fairyto2]

硅谷也好多 996 的，国内市场想赶上硅谷不 996 可能吗

[StanMarsh]

工农兵,联合起来向前进,落实践行劳动法和劳动合同法
说到底还是字面上面写的和现实差距太大了.

[n1dragon]

这个还真是法律和政策层面的事情，不是市场能解决的。首先要有法律，规定每天工作的时间和每周工作的时间，以及怎样是加班。然后应该有一个部门(澳洲叫 Fair Work Commission) 来监督法律的执行情况。 如果某公司明面上 965，暗地里 996，员工只要举报，公司将收到天价罚单。如此一来，就不会有公司敢强制 996 还不给加班费了。

[tvallday]

形成了文化很难改变。再说利润就在那里，老板只有拼命压榨员工才会利润最大化。如果工作时间减 1/3 收入也减 1/3 很多人生活就会很困难了，毕竟不是谁都在垄断国企。这种文化在日韩也不少见，而且是各行各业不止互联网。

[V2FullStack]

不反对 996，前提是遵守劳动法，改加的工资一分不少，能做到吗？

[chouchoui]

祝#3 #4 的奋斗逼早日猝死

[maemual]

。。。。。等中国真的变成发达国家的时候

[ruanmeibi]

955 心态稳定

[luren123]

@hellowes 非得加班才能赚到钱？常年加班的还不知道加班是个啥样啊，你这真是被压迫习惯了啊

[houlin]

一夜无眠，通宵回答这个问题。出生决定论，勤奋改命论，成功论是时候出场了。我们从出生那一刻就是韭菜。个体的勤奋乃至国家层面的勤奋，都是为了能和他人 /他国比较的时候在一些纬度上遥遥领先。那不勤奋可不可以？拿勤奋概念类比贫穷的概念，如果全体国民的平均勤奋度是 5，处于 0-3 的是不勤奋，7-10 的为过于勤奋，而 4-6 属于正常勤奋。不勤奋并不是指懒惰。这里勤奋和效率这个概念联系在一起理解。不勤奋是指效率低，在整体效率低的情况下，社会会发展缓慢，而正常勤奋也能让社会发展很快，但过于勤奋，整个国民生产效率飞快，社会也会飞速发展，这样才让我们 40 年完成了发达国家百家时间程度，这就是中国梦。昨晚恰好看了，穷忙的书评

[realkenshinji]

@byteli 张嘴就来，你这个十几年的数字怎么得来的？

[lodisy]

不要回国

[realkenshinji]

@fairyto2 你说两个？

[houlin]

@houlin 而中国梦＝全民生产效率×全民有效生产时间。全民生产效率，就是大家超出工作时间仍在创造价值，而超出工作时间部分的价值被算作在规定工作时间内，这样工作时间内创造的价值就大，效率就高。超出工作时间的价值算作规定时间内，是因为其生产并未算作成本

[depress]

这话题有讨论必要么，那么多不把自己当人看的，怎么可能不 996，你别找 996 的公司不就得了，又不是没有，当然了，你要是说有名的、钱多的公司都 996 没法选，那你就已经默认 996 没那么不能接受了，那就别抱怨，我觉得吧，自己选了 996 或者公司 996 自己不反抗又天天抱怨的，就跟自己选了吃屎或者别人要求吃屎自己也不拒绝然后又说屎难吃的一样不可理喻。政策？天真，加班费、年假、三倍工资都有政策，哪个落实了。

[gamexg]

工会，
感觉会进水深火热。

[mf2019d]

@kzfile 高人

[heikejia]

@kobe1941 首先，权利和自由不会自动到你手上，第二你把你想象成资本家，政治家，是不是觉得尽力压榨员工获取尽可能的利益，是不是觉得奴役别人是一件很正常的事情，如果没有人管你，限制你，你会主动让出这些权利？记住权利和利益比性爱更迷人

[sinxccc]

我之前很认真的想过这个问题，还跟周围的朋友讨论过，不过并没有得出什么关键的结论。以下结论仅限中美之间，一方面我们都不清楚其他国家的行情，另一方面从信息产业的规模和领先程度来说，也只有中美是第一梯队。

一般来说认为美国能在行业大体上保持正常作息的同时还能保持行业领先的*可能*的原因是下面几种：

1. 从科研到工业界的整体领先。美国跑的早起点高，外加移民的输血加成，而中国处在追赶者的角色，只能付出更大的代价。

2. 有一大群经验丰富而且依然还专注技术岗的程序员，架构师。这让产品从架构到开发的过程中少走了很多弯路，同时也能作为年轻一代新人的榜样，带动整体的效率提高。

3. 非常重视自动化测试，持续集成的辅助，这其实也是上面 1 和 2 结合起来的体现。不过这一点我也不确定国内行业的现状，也许已经比我想象的要好很多了。

4. 外包优势，美国可以把脏活累活外包给中国和印度，但中国就没有下家可以丢了…

但这种优势对比能维持多久，我不是很确定。第一点应该还能维持很长的一段时间，但其他的都很难说。我有朋友呆过一家同时在中国和美国都有研发的公司，几年之后明显开发和测试的重点都放到了中国，美国办公室不断的裁人，最终只维持几个核心的开发者和架构师，谁又能说这不会是以后的整体行业趋势呢。

另外我觉得上面有些回复的误解也很多…从来没听说美国的程序员有工会，而且美国大部分 IT 公司的正式员工都是签 at will 的年薪合同的，意味着公司可以随时解雇员工不需要提前通知，同时对每天每周工作时间并没有法律限制，加班也没有工资。955 乃至 10/5/5 只是大部分公司默认维持的一个 work life balance。美国文化上的氛围还是鼓励努力工作和自我奋斗的，这一点上其实更像中国而不是欧洲。

[lsongiu]

在家办公，自由职业兴起之后吧

[ZhangT03023]

其他传统专业转宇宙机的大潮这几年刚刚开始，未来的三五年，毕业生的快速增长基本是可以预见，环境恐怕还会越来越艰难的。说着无可替代，但是真正无可替代的人又有几个呢？

[Fulcrum]

@whisky221 今天看到推特上有华人说:黑人奴隶维护奴隶制的
这种回答也不奇怪了

[mymike]

从古至今 权利和自由都是自己争取的 然而国内并不存在 来杭州看看互联网的氛围 所有公司无论大小都在效仿阿里的加班文化 至少北京上海这方面好很多

[947211232]

#3 #4 必须 block，一天的心情被败坏了；讨论的是 996 制度，不是偶尔加加班，你们两个估计凌晨 12 点前睡就是养生，一天睡超过 2 小时就是浪费生命的存在了

[BBCCBB]

鸡吃完了米,狗舔完了面,火烧断了锁

[nevin47]

我觉得 LS 很多人没说到点上啊，现在两个 offer，一个年 Package70 的 996 大厂，和一个 20 的 965 小公司，90%的人会做出同一个选择吧

[947211232]

什么时候能民主就什么时候能，现在的民主只能局部消除 996，极具代表性的就是公务员

[quwabcxyz]

从来没上过八个钟制的班，双休这辈子都不指望了，跟蹲牢房一样。

[dreamcracker]

当让员工 996 加班得到的利益明显低于 965 工作制得到的利益，就能按法定时间工作了。

[metrue]

每每来到所谓的理性讨论贴，都可以 block 一批。

主动拒绝无意义加班才能让这个行业有所改善，直接像相关部门举报也是有用的, http://xfb.sh.gov.cn/xfb/xfdt/index.html

[alakey1989]

@huclengyue 哈哈是的

[v2lf]

@nevin47 你这个例子，有点不动脑子了···不会有这么大的差别

[v2lf]

目前公司 10 7 5，
嗯，工资低，比拿到的其他 offer 低最少 3k。
没办法，加不了班···
我想老早下班，回家待着。
说实话，我也觉得现在的工资低，然后，我现在努力学习···提高自己的绝对价值···涨涨工资，不要加班

[alfredsun]

楼上的那群奋斗者人间蒸发之后就可以了。

[wsd15321]

我甚至不知道有些人的回复是不是钓鱼

[dxgfalcongbit]

人均 GDP 赶英超美的时候

[jsp]

哈哈 立马就看到楼主被奋斗逼怼了。。 这不就是答案了..

[lhjl1314]

要钱还是要命，自己选咯

[xiaonengshou]

当我们的薪水和大多数行业差不多的时候。比如财务一类的，可能一年就加班半个月这种。你看看搞金融的，不也这样。可以选择干别的啊。。。。。

[nevin47]

@v2lf #85 但这就是亲身经历啊，真实数据是 60-15，你说怎么选吧？

[v2lf]

@nevin47 我还是菜鸟，没有月入三四万呢 不了解行情。 一个城市差别这么大，可怕。 这样的话，我也选第一个，我要做更牛逼的，给我 100， 我直接睡公司 哈哈 ：）

[PinLock]

你可以在面试的时候明确说明你不接受 996，明确要求 965 或者 955 嘛，面试公司要你，工资你也能接受，你就去，人家不要你，你就走嘛，如果他们招不到 996 的，自然会想起你这个 965 的。供需双方都有要求，那就大家一起试试看嘛。

[JavenXiao]

现在的生活压力太大

按时下班的人可能也还想着能找个兼职

按时让员工下班的公司还想着找些临时外包

最后发现你最适合的兼职是自己家公司的临时外包，于是还不如直接 996

当然现在看来，这样做的弊端是很多的

[zr8657]

工会不姓赵的时候，我这辈子大概看不到了

[mandy0119]

越来越多的行业都双休，996 的行业没有薪资优势的时候。

[nevin47]

@v2lf 其实也不月入，而是总包

大厂可怕的在于，大家的月薪其实都差不多，但是干得好的人到了年终奖和分红的时候，会大幅超过绩效一般的人

所以有的人可以靠技术，少加点班也能有高绩效。但是更多人都是凡人，大家技术差不多，那如果想要维持高收入，就只能靠更拼更努力来争取了。

我觉得这就类似于养盅，有的公司学狼性文化又舍不得下本，大家 996 最后都是磨时间，其实没意义的，而舍得下本，尤其是搞 overpay/差异化薪酬的公司，那真的是一群狼，但是大家都挺累的，所以看怎么选吧

[egen]

当加班成本超过收益的时候