V2 对于素食的看法

[LibidoDealer]

本人 23 岁，看过 netflix 上的 5 部关于饮食健康的纪录片后当即开始纯素饮食。因为平时的信息来源是 youtube 和 reddit，也看到了比如 nutritionfacts.org 等文献研究。

举办了几次线下活动，也进行了几次志愿活动。自己喜欢做饭，也喜欢研究营养相关的知识，自己建了一个小素食群分享知乎之类的地方戾气很重，希望得知大家的一些想法。

我的微信是 1036378335，想加群或讨论的欢迎加我~

我是澳大利亚飞天面条教的认证教徒，所以吃植物性饮食也不是因为宗教信仰。自己的营养学知识即使放在 500 人的北京老外素食群里也是数一数二的，欢迎来问

现在慢慢能明白 Gary Yourofsky 的心情以及他为什么退役了。。素食最大的困难对我来说不是在食物上，而是社会、朋友、亲人、恋人、陌生人对你文化上的不认同感与猜疑。对我来说，找到一个合适的途径化解这种对于素食的误解才是真的。我这么一个喜欢 post-apocalypse 风格的人其实巴不得吃肉早死，最后搞个废土出来走一遭。但一旦知道真相后，这种清醒的痛苦更能提醒我不能停止思考

John McDougall, MD
T. Colin Campbell
Michael Greger, M.D.
Neal Barnard, MD

What the Health (2017)
Cowspiracy: The Sustainability Secret (2014)
Forks Over Knives (2011)
Fed Up (2014)
Live and Let Live (2013)
Food Choices (2016)

Some Gary's quotes for your reference:
1. if plants were sentient beings capable of suffering, how come firefighters never rescue plants from fires?

2.Plants — unlike animals — are insentient beings void of central nervous systems, lungs, hearts, kidneys, intestines, blood, ears and eyes. They do not defecate or urinate either. Nobody screams in horror when their neighbors are mowing the lawn (grass is a plant, too). But if neighbors were slicing pigs into pieces on the front lawn, there would be tears, physical interventions and the proper authorities would be summoned to stop the bloodshed.

3. "You have to have a functioning central nervous system connected to a brain in order to suffer and this is not up for a debate, which is why people in the hospital who are brain dead but still alive but can't feel anything are called ­—— vegetables"

More info please check this awesome website called "Your Vegan Fallacy Is", and check out all the other categories, which are super useful when you are up to a debate or some kind.
http://yourveganfallacyis.com/en/plants-are-alive/resources

voila

[Marfal]

就一句话：你开心就好

[Marfal]

"你开心就好"

[Marfal]

你开心就好

[Remember]

凡是认真的说自己是飞天面条的教徒的人,已经跟飞天面条本身含义背道而驰了,还认证教徒,哈哈

[NonClockworkChen]

@Remember 飞天面条貌似和某群魔法师一样,都是调侃型的....

[LibidoDealer]

John McDougall, MD
T. Colin Campbell
Michael Greger, M.D.
Neal Barnard, MD

I'm out
skrrrahh, pop, pop

[tnx2014]

楼主自己吃，或者建议他人吃都没问题，如果他人歧视你那是他们不对，但是素食主义者中有些人强迫他人认同，弄得好像肉食（杂食）者都是不知道吃肉的所谓“危害”一样，那恕我左耳朵进右耳朵出。

我曾经看过一个视频用歪理说食肉会增加社会成本，弄得好像吃素就不增加社会成本一样，恕我直言很多素食主义者之所以被歧视其实是他们自己先敌对肉食者，要获得尊重，请先尊重他人。

[LibidoDealer]

&t=139s

[wangleineo]

支持一下楼主，我也吃素一年了，但是吃鸡蛋。

另外看了看回复，我本来觉得程序员人群平均素质应该挺高的...

[wangleineo]

@tnx2014 请问我鄙视你，但是不告诉你，这样可以吗？

[ZRS]

[ballshapesdsd]

@wangleineo 你鄙视
@tnx2014 他什么

[usernametoolong]

个人偏好的话和道德一样只能约束自己，不能绑架他人。

107 楼的三观正确。

[tnx2014]

@wangleineo 当然可以，你鄙视我吃肉是你的权力，这没问题。但是如果有人觉得别人吃肉的人都是智障还要说出来，那就不要怪他人反过来鄙视你了，科学研究对吃肉吃素本来就有各种说法，有些人只找对自己有力的证据，然后企图让他人认同，是不是全世界只要有人吃肉你们就浑身不舒服，有人阻止你们吃素了吗？没有的话你们凭什么阻止他人吃肉？

我尊重任何信仰习惯，你们要说吃素食好我也不反对，但是请遵循基本的逻辑好不好，不要弄得让人感觉一切都是吃肉者的错误，看这些“弱智”不懂科学，居然吃肉，还“歧视”我们吃素的，Naive。

[stotle]

多吃菜好，不吃肉蠢。

[ayconanw]

人生苦短，活在世上已经很累了，何必跟自己过不去呢

[hicair]

依然没在网上见到任何一个我觉得不讨厌的素食主义者
也是奇了怪了身边的素食主义者也没这么招人烦啊

[chengxiao]

楼主，我是生酮饮食者，咱们是不是没办法沟通？

[paulagent]

没有任何看法，只要素食主义者不强迫我不吃肉，不让我吃肉，我就要说一句 mmp

[Sweden]

@takanasi 说的是吃普通的肉，然后楼主回复一个加工过的肉（比如香肠，牛肉干等）致癌，666

[Xs0ul]

所谓一粉顶十黑

[cye3s]

加工肉类不是焙根，香肠这些么？只听过红肉吃多不好，白肉呢？比如鱼肉

[cnta]

怕不是来推广微信群的？
你喜欢吃啥是你的事，但是把这件事作为 diss 别人的原因就很奇怪了，更是说些虚假的理由来证明自己的所谓正确就非常奇怪了，最后还认为是受到了别人的鄙视而不是自己的高高在上的态度孤立了他人，可以说是奇怪又奇怪了。
我相信科学 :)

[bugeye]

@hicair 因为你对你身边的人还有用，不敢得罪你罢了。

[levywang]

楼主 sb，总结完毕

[MushishiXian]

跟邪教一样....还一个鸡蛋五根香烟?毫无科学根据

[hjdtl]

@LibidoDealer 你不会是傻吧。。弄张图片就引以为据，没根据的事情就是谣言，你还弄个微信群，再看你说话的语气，像极了一个推销产品的人

[fengfisher3]

为了生存，我还是要吃肉，你吃素也没问题，也是你神圣的自由，不支持，不反对。

[rocksolid]

@cuebyte 吃素食没问题, 1 根鸡蛋=5 根烟不是脑子有问题才会说出来的?

[ichubei]

荤素搭配才健康

[qdwang]

@LibidoDealer 楼主不知道你怎么看待高碳水饮食的缺点呢？因为纯素食通常会带来高碳水饮食

[LibidoDealer]

@qdwang 请参考 38 楼，此高碳不是彼高碳

[Telegram]

那么怕死干啥，我吃的爽就好了，只要能吃肉，少活 10 年，我不在乎的。再说了，你吃素还不一定比我啥都吃的活的久

[php01]

跟戒色吧差不多性质吧

[DeTamble]

因为现阶段科学研究尚没有发现吃肉或吃素对人类寿命或身体健康会产生普遍显著差距。
所以我认为素食应当是一种偏好而不是一种束缚自我或高于生活原则的规则，可以建议别人吃素，但不能鄙视别人吃肉。
PS: 见过有些素食者手术后不听医生建议坚决不吃肉，术后恢复不良好的情况。

[DeTamble]

一般吃素的原因：
1. 体质原因（如肉食过敏 /蛋白过敏等）
2. 营养学建议
3. 宗教信仰
4. 动物保护主义
1 没什么好说的，按医生建议来。对于 2，就像我上面所说的目前尚没有发现保持吃素会有普遍显著的身体改善，所以我对营养学建议保持怀疑态度。3 和 4 常常互相转化结合，只能说移情能力太强大，以及对生态链的认识不足。

[Konki]

虽然站长会删除我的回复，但是这话题这么邪性，我一定要发几个图

[liuzhaowei55]

前段时间蛋奶素，我不是素食主义者，只是单纯的每年有一段时间支持素食，一般持续一个月左右，今年是第三年了，之前两年身体也没有出现什么问题，今年到第四周的时候明显感觉身体不对劲了：
1.头整日感到昏沉，不完全是头晕，偶尔恶心
2.身体无力，会有一下子睡了 20 个小时的那种乏力感，后脖颈疼痛
3.精神难以集中，很难对什么东西提起兴趣
4.低血糖，本身就有低血糖，但是这段时间明显感觉加重
这些症状持续有一周时间之后去医院做了身体检查，医生说一切指标都正常，检查结果上稍稍低血糖。最后的诊断结果就是自主性神经疼痛，然后引发了一系列症状。
现在过去有一两个月了，基本就是放飞自我，随便吃吃喝喝，现在精神满满，身体也没有任何的不适，除了身体还是有点虚弱。
想说，吃素的时候还是要注意营养搭配就好，注意身体。

[LibidoDealer]

@liuzhaowei55 B12 缺乏

[nocwat]

也吃素，只是关注了个素食公众号看有没有什么好的菜谱和素食餐厅推荐，
对素食和非素食的对比什么的没兴趣，也懒得关注和影响身边人是否素食。

[ballshapesdsd]

@Konki 666

[sxsexe]

@ZAN0029 我也不是不吃肉，还是吃蛋奶鱼肉的，吃的也不多，牛羊猪肉不怎么吃了，前边有段时间也是极度想吃肉，挺过来后就淡了。不过楼主的这种纯素主义实在是不敢苟同，感觉就是从一个极端走向了另一个极端。

[mnsw]

吃肉碍着你了？怎么跟某教似的。

[liuzhaowei55]

@LibidoDealer 之前医院血液检查确实有一项数值偏低，医生说没有问题的，只是稍低，网上说可能会导致贫血，可能确实是你讲的这个 B12 缺乏，刚看了下最近在吃的复合维生素，里边也含有这个 B12

[barbery]

请问素食怎么定义？素食者怎么看待转基因问题？种出来的肉算不算素食？

[Elix]

本来我觉得偶尔啃啃草挺好的，结果看到楼主这个，完全就是一邪教啊。

[LibidoDealer]

@liuzhaowei55 中国所有复合的都不够，里面也就 100mcg 左右。。素食的话每周推荐 2500mcg 舌下含服 Cyanocobalamin，推荐抽血选时选豪华套餐查个血全项哈哈

对动脉健康也是必要的
https://nutritionfacts.org/video/vitamin-b12-necessary-for-arterial-health/

[sxsexe]

@LibidoDealer
感觉楼主是看了几期纪录片就断然走向纯素主义了，这种行为本身就是有些武断草率的，现在科学主义百家争鸣、众说纷纭，今天美国的一个实验室发表了 XX 声明，明天德国的一个研究所又发表了 YY 报告，对于这些说法还是应该有自己的独立思考啊
看下边 V 友的回复很多都是靠谱的，兼听则明 偏信则暗，还是应该多听听
这种事情基本上很难谁说服谁，所以也没什么好探讨的，同道者互相称是，对立者争得面红耳赤，有啥意思？不过最后送楼主一句㊗️：开心就好吧

[U2Fsd]

QNMB，人类花几百万年爬到食物链顶端，不是来吃素的！

[LibidoDealer]

@barbery 3 个非常切中肯綮的问题。
1.素食的定义有很多，vegan 基本上是拒绝所有动物制品，plant-based 是不摄入动物制品，包括 Gelatin 等
2.转基因推荐看下纪录片—— GMO OMG，深受转基因影响的其实是家畜，人类摄入的跟他们比真的不算啥
3.也要回到对素食的定义，理论上算，但如果没有更好的饮食出来前我也没兴趣尝试。早上刚看到个报道： https://psmag.com/environment/meat-without-all-of-the-blood-and-guts
一样是动物性蛋白，对部分癌症起到同种诱发方式，但是 cruelty-free。素食≠健康，天天去吃奥利奥的壳和薯条也可以算素食，但一定死的更早哈哈。

[U2Fsd]

@LibidoDealer #150

又拿癌症来说话，基因差 容易患癌症为什么一定要怪肉肉？

[BearD01001]

幼稚。

[LibidoDealer]

@U2Fsd 见 appendix 3，有兴趣自己查吧致癌话题不予回答

[U2Fsd]

@LibidoDealer #153 管我毛事，相比起致癌。我觉得不吃肉更可怕。这个回答可以吗？

[bibizhang]

1. 做你认为对的
2. 管好自己，少管别人

[dreamwar]

@LibidoDealer 你尊重别人的选择，别人尊重你的选择，这是 OK 的，不然，就滚你妈的吧~

[hatw]

哦

[Creabine]

不管你说什么。。。我选择吃肉

[freestyleyooo]

我只是觉得楼主的回答一直都很心平气和，而你们很多人的回答都很具有攻击性，上来就各种反问一顿搞了，这点我觉得你们都比不上楼主，当然我也是。

[zander1024]

@wangleineo 另外看了看回复，我本来觉得程序员人群平均素质应该挺高的...

[zander1024]

@wangleineo 大概就是你这样的人拉低了平均水准吧,这样的嘲讽实在低级. 你鄙视在心里就行了 说出来只会让别人鄙视你

[m2276699]

生活中的反智，没什么好出奇的，也没什么好辩论的

[astrocat]

管好自己，少管别人, 非常认同

[MaxTan]

我吃肉都已经瘦得跟猴一样了，吃素怕是活不久

[kslr]

我是因为味道所以不吃。

[chfight]

@Konki 可以可以，你们这是虐待我大蔬菜 (: 滑稽

[laiyingdong]

不考略宗教信仰之类的理由，没有必要为了健康素食（吃肉也一样能健康）而素食的话你的选择面就更窄，因此我不会选择长期素食（偶尔尝试可以）至于保护动物之类的我是不信的

[cloudzhou]

1 首先你推广素食，理由是：1 ）健康饮食，2 ）情怀。先明确这一点。
如果 健康饮食，那么从科学上讲为什么健康，
如果 情怀，讲素食给我们带来什么。

2 不要散发恐怖，“一个鸡蛋 5 条烟之类的”，你这样和不相信我你就下火狱没什么区别

3 我对癌症还算了解，癌症没有你想的那么简单。
举个例子，香烟被列为一级致癌，都走了很长的路，也是从概率上，两个群体长达几十年的观察得到的。
反对吸烟致癌的人还可以说，我认为牛奶致癌呢。
如果某种行为，职业，宗教信仰，对寿命和疾病影响很大，那么应该我们看到差异很大的样本，比如沿海地区和内陆地区，吃不吃鱼的差别，中东地区，吃牛羊肉和我们吃猪肉的区别，等等，应该已经观察到了，并且作出结论。
举个例子，按照素食好的话，我们应该观测到和尚尼姑寿命普遍更长，并且少生病。

目前并没有太多这样的数据，而达成共识的是，寿命和健康相关度更高的是生活水平的提高。
比如中国目前平均寿命是一直在增加的，高度发达国家比如日本，更高。

目前明确一点 # 素食 != 健康 #，是一种生活方式而已

[kwlokip]

没肉我选择死亡

[ren2881971]

正在吃麻辣烫的我 默默关掉网页。。

[binjoo]

这些人相信宇宙是由一个会飞行的意大利面条怪物在 “一次严重的酗酒后” 创造的，而这个意大利面条怪就是唯一的真神，所以又被称为 “飞面大神”。

[LibidoDealer]

@cloudzhou 这个帖子只是想看看大家的态度，加微信≠推广，只是希望对此感兴趣的有个能够继续联系我的途径。数据来看太多了，70 年代周总就合作了 China Study，庞大的样本数用了好几年才核对完。。鸡蛋香烟也不是散播恐怖，更像是被粉饰过重的 public knowledge

[cholerae]

v2ex 好歹是个程序员社区，来这发这种伪科学的东西不是找喷么。。。

[jyf]

@LibidoDealer 我看你就是个 activitst 没有好处别人就不吃了么 科学早已经证明了抽烟没有任何好处 相反还大大有坏处 还不是有好多人抽烟 看你那些言辞也看得出来根本就是个 activist 只不过传教需要面具而已

[LibidoDealer]

@jyf 从性质上来看 processed food = tobacco，我所陈述的也只是一种事实和观点，也是我对于素食的看法（见题目）。不用臆想我是借此传教，我就是一个喜欢小众文化的人，想在 V2EX 遇到些有趣的人而已

[LokiSharp]

我记得纯素食会导致胃结石和胃癌

[fanazhe]

请问大家，这种帖子可以举报 trolling 吗？

[zjuster]

@LokiSharp 最严重的是脂肪肝。

[LibidoDealer]

@zjuster 中国寺院里的和尚脂肪肝高达 70%，这就是不健康的素食啦。素食里面还有一点就是我不去伤害别人，但是想怎么伤害自己你管不着。 @LokiSharp 讨论营养和科学请尽量避免“我记得”“我听说”等前提

[jadec0der]

我同意 35L 的看法，我的身边有不少吃素的同事和朋友，没有人受到歧视，lz 觉得困难是不是别的原因

[jyf]

@LibidoDealer 你所陈述的只是一种观点 并非事实 前面已经有很多人反驳过了 你是不是传教自己证明没用 他人的想法才关键 你喜欢不喜欢小众文化 跟我没有什么关系 既然来 v2 讨论了 就免不了要被讨和论

[qleroooo]

一看到 “一鸡蛋=5 根烟”，我滴天，前面还觉得有点神神叨叨，一下变成保健品推销

[LibidoDealer]

@qleroooo 除非你吃素，除了 1 年 5 美刀的一罐子 B12 补剂之外我还真没啥能给你推销的保健品~
http://www.globaltimes.cn/content/1073756.shtml?from=timeline&isappinstalled=0

[LibidoDealer]

@jyf 观点和事实就差在了背后的论据，我也不想铺开长篇大论，但我可以保证自己说的也都是基于科学的，真的跟洗脑宗教八竿子打不着。。我也欢迎讨，论啊，他人的想法对我来说也不是“关键”，水平悟性频段都不同，闲聊呗！

[greatghoul]

本月最佳撕逼

[U2Fsd]

悲哀。没肉我选择死亡，没有质量的生命。活的再久有什么意义呢？ 楼主完全是本末倒置

[LibidoDealer]

@U2Fsd hmmmmmmm....没有肉我吃的一样很爽啊
举个栗子：早上用滇橄榄，亚麻籽粉，姜黄粉，玛卡果粉，苹果，天贝，番茄，香草精，南瓜子做的 smoothie 很好喝 :P

[U2Fsd]

@LibidoDealer #187

你吃的这些我都爱吃啊，我可以享受到你的乐趣。但是你没法体会到我吃肉的乐趣啊。

你的人生少了这部分的乐趣，不觉得遗憾吗？

[greatghoul]

#每日一污

上次看某 X 视频站，有个女的约会吃饭时给男的说她是素食主义者，不过吃完饭保暖思**的时候，他竟然吞**，我反正是看不懂了。

[U2Fsd]

@LibidoDealer #187

生命是短暂的，存在这个世界上。为什么不能完整的释放自我去享有生命应有的权利 吃肉！ 为什么要禁锢自己的灵魂。你就只剩下这一辈子的生命了。别再囚禁自己了，亲爱的！快去吃肉吧！

[cuebyte]

@rocksolid 任何人脑中都会保存一些简单的信息，我猜测 1 鸡蛋=5 香烟是指对肾脏负担，毕竟胆固醇超高。在这样一个撕逼贴里留下痛脚，就是被你们捉着打的结果咯。

[jasontse]

违背食物链的自然规律是罪恶的

[starvedcat]

你要着重证明的应该是吃肉不好，而不是吃素有多好（因为大家也都吃素）

[cuebyte]

极度不赞成楼主通过贬低植物来支持素食合理性。

不管是说动物没灵魂没智力所以低等所以可以吃，还是说植物没神经没感觉所以可以吃，都只不过是傻逼的人类中心论产物。

[LibidoDealer]

@cuebyte 确实~也感谢理解，大家对这个很超级敏感我还是来解释下吧。。伦理道德角度咱们不做过多讨论，鸡蛋中的 LDL 含量高的可怕，美国鸡蛋产业也赞助了不下 20 篇 paper 来证明吃鸡蛋有益健康，但事实就是吃鸡蛋有害无益。。吃鸡蛋给心血管增加的负担和抽烟给肝脏造成的负担很类似，有兴趣可以看下： https://nutritionfacts.org/2013/11/19/why-are-eggs-linked-to-cancer-progression/

[ChasYuan]

打扰了

[LibidoDealer]

@cuebyte 谈到的贬低植物的这点是我微信发到老外群里的一些 quote，当时的语境是有人在用“你吃素不还是在谋杀植物”来攻击他，我挑选了一些比较有意思的 counter argument

喜欢的一句话分享给你：world would thrive without mankind

[U2Fsd]

@LibidoDealer #197

world would thrive without mankind。所以按照素食主义者的思路来说，也应该鼓励人类多吃肉。损害人类的健康，而不是吃植物来提高人类的健康。

人类吃肉得癌症死光光了，这个世界就会变得更好，素食主义者的理想也就达到了呀！

[greatghoul]

素食的确是有好处的，很多动都是吃素的，比如牛羊，而猪是杂食，荤素都沾的，所以相比牛和羊，猪肉就没有那么可口了。

[LibidoDealer]

@starvedcat I'm not trying to convert omnivores mate...