为什么我们看不起国内大厂的安全软件？

[jkjoke]

说到百度杀毒/腾讯管家/360/金山/瑞星等等等等

活跃于互联网的网民们大都嗤之以鼻

是技术问题吗？ 技术都用在如何捆绑用户，安装自带全家桶，排斥异己上了吧

[publicID001]

360的安全在业界内简直就是打脸自欺欺人

[usual]

感觉国内大厂并不是想专心做杀毒，主要是因为，竞争对手有这么个产品，那么，我也应该要有。

[jkjoke]

@publicID001 毕竟3721，一开始还是有做点正事的，不知道怎么地摇身一变成流氓
@usual 而且传统杀软转型也做得不怎么样

[nealfeng]

因为没有健全的法制，坏行为无法得到惩罚

[kubi]

互联网是没有国界的，工具和产品也是没有国籍的，如果不是GFW，国内这些安全（流氓）软件哪有生存的空间。
看得起善使下三滥手段的流氓，才是真有问题的。

[kiritoalex]

为什么要看得起呢？

[hjc4869]

污染电脑。。。。。。

[c742435]

因为赚钱方式不同。
国外的杀软基本是付费的，免费用户用基本功能，用的爽了想试试高级功能就得花钱。（MSE不算）
国内的软件都是免费，想花钱都没地方花。那怎么赚你钱呢，全家桶就来了。
v2ex的人，大家估计都觉得自己算是高端用户吧，处于鄙视链的上游，自然看不起lowb免费软件。

[lincanbin]

我听说大牛都是自己写安全软件来防御DNS劫持、最新浏览器漏洞、中间人攻击、查杀病毒的。
不知道是真是假，小白倒是喜欢用MSE那种安慰剂。

[initialdp]

与技术无关，是人品问题。无法相信一群流氓。

[jkjoke]

@lincanbin 真有这种大牛吗

[lincanbin]

@jkjoke 不清楚，只知道他们从来不用其他杀毒软件——那么我就很好奇他们是怎么抵御攻击的？

[nbihgr63249]

@jkjoke 真正具备这种能力的大牛不是在黑产就是在做安全软件，他们一般不用杀毒啥的，都是在关键函数上打断点，有人入侵袁哥被抓了0day

[imn1]

首先，引擎多不是自己的
最重要的是，执法者犯法

[Counter]

@c742435 就是某个lowb公司开启了国内杀毒软件免费的先河，也开启了一系列lowb手段！

[loading]

因为他们同时还干着其他事情，至少是中了蠕虫和广告软件一样的效果。

[kn007]

主要是做的不怎么样，特别是大部分像是流氓披上警服，城管么。。。

[Halry]

@lincanbin 那些是HIPS软件吧

[Zhang]

我在wine里装了360，对周鸿祎进行无情的调戏。

[wizardforcel]

因为他没用而且不干人事

如果仅仅是没用的话 还没到看不起的程度

[publicID001]

（我不是#1）这问题没有什么意义，所以用这个ID回复你的帖子。
你真正想要找原因可以就地站内搜索，比开这种主题问有效得多。
所以你不是真正想要找原因。“活跃于互联网的网民们大都嗤之以鼻”这句话怎么说？有很多人喜欢这类软件，这类软件也很适合他们。

[jason52]

我昨天看了一条好像是云风的微博，讲中杀和西杀，背景是绿底儿的。今天怎么找不到了。

大致思想是，360 在提交国际检测的时候，开启bitdefender引擎，而分发给用户的版本是关掉的，并且还检测是否开启其他关键进程，并且对其进行干扰，以至于你不得不用他的浏览器。

最后还讲到，百度所提的狼性，其实是想要学习360的野狼性，但是没学到家。

关键是这条微博竟然被lobby掉了。

[jason52]

@jason52 当然，也不一定是lobby。

[sdysj]

说看不起的都是技术屌丝，如果自己真有走过那些二三县城那些亲戚家那电脑满屏的国产流氓软就知道这帮人做的东西需求调查做的还算可以，结论就是这些所谓流氓软在这个天朝用户基础上要能让自己活下来只能做成这样，如果用户基础上来了，软件质量同样会跟上的。。。

[msg7086]

@sdysj 指望流氓痞子能摇身一变成为什么很厉害的东西，那一定是想不开了。

@jkjoke 因为是免费软件……免费软件大多会变味，国外也不能幸免。
比如最近uTorrent捆绑了挖矿软件这个v2上已经说烂了。
只不过国内免费软件特别多……

[demonicsoul]

1.国内的法制力度不够。
2.国内环境如此，你不流氓一点，你怎么生存下去？
3.国人就喜欢免费的，虽然流氓一点，但有些人能接受。
4,国内杀软都是为了一统江湖，所以各种手段都使上了。

[lausius]

看不起？没有，用不起而已。

[a154312237]

他们又不傻 人家商业公司凭啥给你用免费的？

[zhaohai]

因为他们是流氓。。不是杀毒

[c0878]

杀毒软件本来就是具有非常高系统权限的第三方软件 如果开发杀毒软件的公司自己有不良记录怎么能去信任它呢 就好比你家来了一个客人 他有你家所有门的钥匙 但是你不知道他底细 他在外头还有案底 你敢让他进你家门？

[jkjoke]

@publicID001
我主要想知道大家的看法，答案并不是唯一的

有些人觉得有用，而觉得没用的人或许更多

在觉得有用的人里面，是否又因为自带全家桶和各种弹窗捆绑等问题引起厌恶

就我的了解来看，

网上发言力挺360的人实在很少，反而喷的人很多=> “活跃于互联网的网民们大都嗤之以鼻”

[Showfom]

本身在天朝就不安全，还信任做安全的厂商为何？

V2EX 里 99% 的人都不会信任 CNNIC 的 CA 吧？

[mikumikumoe]

360 for linux那蠢样都快蠢哭我了

[Laforet]

大部分杀毒软件都要在系统里添加一个自签名的根证书，这样才能有效实时监控。CNNIC的证书都不敢用，还怎么可能把BAT这三家的根证书放进来？

[davidyin]

安全软件首先卖的是信任，如果安装之后，还是总担心，还不如不要的。

[canesten]

这典型的不合理提问
不先搞清楚是不是，就先问为什么的，都是耍流氓
实际上大多数网民都是小白网民
大多数小白网民都很喜欢360

[pangpang]

@canesten 而且认为360 免费什么的，多好的，云云 我的室友就这样

[daoluan]

大部分人对这种软件的依赖较大，且对厂商的强盗行为不满。

[afkplay]

流氓力>生存规则

我们国家就是这么一个国度

而且他们其实是商人，而不是搞安全的

[8e47e42]

B/cs they are designed by samaritans 🐶

[z5n0w]

@mikumikumoe ubuntu还装360也是醉了

[vimutt]

我觉得从我接触这行开始 国内无论从技术还是人品都是双重的失败 另外做人的原则就是 一个人犯了错 可以给他二次机会 一个企业犯了错 没有特殊原因不要给他两次机会 因为国内没有严格的纠错系统和公平的尺度 只能用脚投票 这样经过十几年 我终于失去了对国内企业的耐心 你这么想：一个人偷过东西了 并且不止一次 即便他今后再也不曾被人逮到过 你是否能捐弃前嫌呢

[i8s301a]

其实也有大环境的因素，大部分用户并不太懂技术，也不愿意为一些应用花钱，在这种环境下软件厂商相对而言更容易作恶吧，毕竟生存是第一要务，其次才是节操。

[holmesabc]

因为耍流氓更容易获取用户。
不耍流氓的干不过耍的。
所以留下的都是流氓的。

[i8s301a]

接楼上，可以说这是大部分用户的选择，而很可能楼主所说的“我们"并不是大部分用户的一部分。

[wy315700]

@i8s301a

楼上好多人忽视了上亿用户的选择，真悲哀啊。
你可以把这些用户当做小白，嘲笑他们，但是你不能忽视这是一个上亿用户的群体。

看不起国内软件的，看看人家的份额，再看看眼里的那些优秀的“国外软件”的份额。

现在是市场经济了，是骡子是马，拉出来溜溜，市场会给出答案的，符合市场需求的才是好软件，情怀根本不值钱。

[Quaintjade]

@sdysj
在一个强奸不犯法的社会，你看到满街都在强暴，是不是会说强暴是更符合需求的，强暴多了ooxx技巧也会提高？

[Quaintjade]

@wy315700
国内互联网行业算市场经济？别开玩笑了。
竞争手段没有任何约束，再加上各种保护，根本就不适用市场经济的前提。
看看百度就知道了，总有人说即使没墙，百度也能超越谷歌，但日本市场直接打脸。

[wy315700]

@Quaintjade

不管你承不承认，这就是市场，丛林法则，适者生存。
并且事实证明，不愿意放下姿态正确面对国内市场的公司，最后都退出了：如 日系手机，adobe等。


墙本身就是一个法则.

只有遵守法则并且活下去的，才有话语权，其他的都已经成为活着的人的午餐了。

当然，如果你足够强大，你甚至可以违反法则，历史本来就是强者书写的，100年后，人们不会记住失败者。

[Quaintjade]

@wy315700
丛林法则就是丛林法则，不要往自己脸上贴金冒用“市场”一词。说丛林恰恰证明国内互联网行业有多么原始混乱。

[lxrabbit]

百度/腾讯/360/金山/瑞星..........貌似除了最近两年消停的瑞星,其他厂商是专业做安全软件的吗?

[wy315700]

@Quaintjade 你可以看看1600-1900年的资本市场有多么混乱。

[Quaintjade]

@wy315700
然后呢？竞争出来啥？东印度公司？
如果那种市场好的话，为啥现在要制定各种规则。
何况现在的国内互联网还不如18 19世纪呢，比如别人18世纪就有版权法了，国内才刚开始有些强制力。

[simapple]

首先“我们”这个称谓 不知道到底包括多少人
我 觉得事物都是在发展的，一切要用发展的眼光和辩证的态度来看

最后一个，天下熙熙皆为利来天下攘攘皆为利往

好东西 还让感觉不要钱，那是因为赢利点不那么明显

[zongwan]

人之初 性本黑
了解越多,接触的人越多 被黑的越多
如 天朝/三鹿/企鹅/360/百度/PRC/made in china

屁民必须沉迷的兴趣 不然如何改革 进步
基因中已注定
求生的欲求就是证明自己比别人有价值 更值得生存下去

[Pixel]

如果卸载360 我该用什么代替方案。求

[groot]

我觉得不是看不起，而是不干正事，不值得尊重

[bulldozer]

没有国产杀软之前，我们需要防止感染病毒。

现在我们还需要防止感染360、百度、金山。

[init]

https://geekpics.net/images/2015/05/09/VzgWIeX.jpg

[reverland]

活跃于互联网的网民们大都嗤之以鼻 ？？？？？？

[monsabre1]

国产评级超过comodo和avira的没有
这俩都是免费和跨平台的

[monsabre1]

一个人干一次坏事可能改好

干三次永远改不了

公司也一样 俗称

江山易改本性难移

也叫

狗改不了吃屎

[mrjoel]

安装一个360手机助手 你需要先安装360杀毒+360安全卫士。。。。就像你找一个朋友借10块钱 要先写好借条 还要盖个手印。

安装一个支付卡安全控件，它貌似会给你一个巨硬的微软设备健康助手，死活卸载不了。

... ....


信任从来都是相互的。
不走心，发再多软文、请再多水军都是不信

[leecade]

业务不单一

[starship]

隐私

[MinonHeart]

@mrjoel 微软健康助手是微软自动更新里面的

[usernametoolong]

搜索一下微点案看下10年的撕逼事件

[twitterpig]

人家是流氓，和流氓讲道理讲不通，打又打不过，也只能看不起，看不起也是无奈，好想干他们，他们背后有撑腰的。

[xieyudi1990]

@kubi 本地化和商业模式的问题. 09年以前 y2b twitter都可以直接访问, 有几个人在用.

[xieyudi1990]

@Quaintjade
Google在09年以前是可以直接访问的, 而且还有个cn. 另外Google的一次本地化尝试, 是Google输入法抄袭搜狗的事件. 这个只要上过几年网的都知道.
Google逼格高, 大部分是因为09年, 黑历史也有的. 别老是搞得像村网通的.

[VirgilMing]

@xieyudi1990 再往前数，在这些事情之前。劫持 Google 的请求到百度，大概 04、05 年的样子吧。

[xieyudi1990]

@zongwan 不是"made in china"的不好, 应该是是销往China, 即使是日本台湾生产的.
我这边不少中国生产的食物, 包装上都明确写着 "海外市场专供" "inspected by FDA/USDA".

[xieyudi1990]

@VirgilMing 那个好像属于 baidu 发家的历史了, 当年我在用 yahoo. 我没有把 google 和 baidu 比, 因为根本不是一个档次的. 我只是说, 不要把google想得那么完美.

[xieyudi1990]

@VirgilMing 我觉得google被边缘化的根本原因, 是google本地化的完败. 然后觉得反正赚不到钱, 倒不如落个逼格.

[club]

@lincanbin 大牛很少用windows,而在其他系統上的使用習慣很好，機會不用安任何殺軟。
測試有VM

[club]

@Pixel 即使你繼續用win，但是你對這個系統足夠了解，且有很好的使用習慣。那麼，你完全不必安裝任何殺軟。
另：提供在線查毒： https://www.virustotal.com

[cst4you]

在一个信誉成负的环境如何相信?

[sigone]

v2ex 的用户就等于活跃于互联网的用户？ 楼主这帽子扣的够大的！ 楼主今年多大了？
支持一下@wy315700 适者生存！

[sigone]

来 v2ex 不喷一下天朝，不喷一下BAT360，貌似逼格不够。
v2ex 的用户就等于活跃的互联网用户了，v2ex 质量在下降的原因终于找到了。

[konakona]

楼主一定不知道前端时间OSX上号称第一款木马程序的作者，跟麦芽地（OSX盗版社区）有很深的关系（员工还是散播者来着，记不得了），麦芽地的投资人是360的老板。。。

在众多网友揭秘之前，360曾第一个推出杀毒。

我表示我的OSX当时中了这个毒，只能手杀。

你觉得，中国的厂家有几个是诚心的？你就知道，为什么大家都觉得国内的杀毒软件2B了。

[Quaintjade]

@xieyudi1990
Google被干扰是从2002年就开始的事，别搞得像村网通一样。
无视这段时间里的干扰，去评论本地化的成败，这是在耍流氓。

[Angdo]

@MinonHeart 就是支付宝装的

[Angdo]

@xieyudi1990 google靠广告服务 google退出 可是现在google广告服务还在

[xieyudi1990]

@Quaintjade 有什么干扰, 你说呀. 那种偶尔的中断不算.
我从06年开始用Google, 到12年默认https之后的日常间歇性中断, 期间我只记得Google只中断了一次 (备案那会). 09年4月之前, youtube都是能直连的.
而且如果你用的是cn, 访问速度不比百度差. 你如果指的是ncr, 那是人家给洋大人用的, 也不能算.

可以认为, 09年年中之前, 完全就是公平竞争. 你去看看那会的market share吧.
http://www.chinainternetwatch.com/261/china-search-engine-market-report-2009/

你要是说强制跳转百度那个事, 那是你运营商DNS的问题. 现在不是很多连百度都强制跳转么, 那个根本就不能算.

[xieyudi1990]

@Quaintjade
再说若Google真想深耕本土市场, 政府和ISP公关都摆不平, 人家百度就是摆得平, 那还有什么好说的.
美国政府要审查Google的数据, 那是给开得不要不要的, 怎么不退出美国市场?

[TONYHEAD]

@xieyudi1990

如果没有封锁，谷歌会在中国搜索引擎市场里成为第一吗？为什么？
http://www.zhihu.com/question/20437345

这里的数据跟你说的不一样，而且差距还蛮大的。

1、Google被 “不定期封锁” 的时间并不是2008年，而是2002年。在2002年之前，Google能够搜索到大部分信息——包括领导不想让你看到的，以及网页快照。2002年之后，Google开始间歇性抽风，以至于2002年后期达到基本不太能使用的程度——当然比起现在还是好多了——也就是说，自2002年开始，Google就一直处于非正常竞争环境下。

[sunsolzn]

这个从历史说起的话，很简单。
在DOS时代，估计版上很少有人用过DOS，国产软件和国外软件一样都受盗版影响，
而国外软件基本没考虑中国这点收入，国产软件则根本没考虑国外收入，
所以在通用软件(非定制的企业专用软件)方面，国产软件基本赚不到钱。
杀毒软件在宣传后树立了正版能杀毒盗版会中毒的概念，从而从用户手里赚到了钱。
wps，ucdos还有游戏等等国产软件都没怎么赚到钱，
而相对来说开发比较容易的杀毒软件却赚到了钱。
此状态一直延续到互联网时代，360改变了这一状态。
自3721开始，软件商人发现了不从终端用户身上赚钱的方法，从此一发不可收。
免费软件这一概念在中国的土地上蓬勃发展起来，360功不可没。
这些免费软件的用户从顾客变成了商品，软件商人手里的"商品"越多，就能赚越多钱。
至于软件质量对终端用户来说是否好是否有用，从此再也不是国产pc软件商人考虑的重点之一了。
从整个历史来开盗版确实很大的影响了整个国产软件的生态系统。

[wy315700]

@sigone 本身不对内容进行方向性的引导的社区最后都会烂掉的。
参考豆瓣

[800126]

观点对不对不说，你凭什么代表我们？

[Quaintjade]

@xieyudi1990
你认为偶尔的中断不算，那还有什么好讨论的？
就电信而言，youtube没封的时候的速度和被封也没啥区别（<5kB/s，丢包>50%）。

摆平政府都归进本事了，还大言不惭地说市场经济，你说的是“社会主义市场经济”吧

[VirgilMing]

@Quaintjade 我感觉他是度厂的…

[ladit]

楼主的「我们」指的是大量的网民，意思是自己也是其中一个，不必纠结于代表与被代表。
1.网民容易「看不起」国内杀毒厂商，可能是厂商们互相爆料指责以形成对自己有利的舆论环境中，扩大了「XX厂商行为流氓，没有节操」的大众印象，随着你来我去的指责，网民容易谁都不相信。
2.楼上提到「市场经济」和「丛林法则」，我觉得有一定道理，想要生存下去就得使尽浑身解数「获取」用户，甚至于打通上下关系，国外厂商不太认同或明白这样的规则，就显得不接地气。
3.但我们处于文明社会，以品质为核心吸引用户是真正的市场经济所需要的，而非无下限的撕逼和强取豪夺用户，并且称之为「本事」，这样只能是死循环，厂商们可能出于无奈或私利，这可以理解，但决不能认同。
4.我之前较为重度地使用过360，在个人看来，它在许多方面的确方便快捷，例如清理缓存，管理服务和启动项，修复各种奇怪的图标缺失，打通网络障碍等等。在我是唯一用户的情况下，它虽然提醒（骚扰？）过多次我安装它的其他软件，但只要我拒绝，它也不会像网上的许多人说的那样强迫静默安装，个人认为如果隐私问题是子虚乌有的话，360还算是一款较好的软件。
5.我们应该期待这些「系统工具」类软件会越来越遵守规范，但随着win 10宣布将采取类似OS X和iOS的快速小幅更新方案，以及破坏电脑的病毒越来越不常见，个人觉得它们将逐渐淡出视线。

[jkjoke]

@ladit 说的很中肯，思路清晰
楼主说的比较笼统，我的确代表不了大家，只是以有这个想法的人的角度来问而已

[xieyudi1990]

@Quaintjade 那为啥我记得从06年起还看了几年. 只是偶尔卡顿 (我那还是联通的网, 09年前的没和网通合并的联通的网, 你想想吧). 给我的肉一部分还要感谢它呢. 还有各种纪录片, 西藏独立运动 (又称藏独, 达赖喇嘛弄的那个), 也没少看. 你确定你以前上过? (我在触发关键字玩)

@TONYHEAD 我指的是google.cn, 203.208.32.0/19, 谢谢. ncr是给洋大人用的, 和本地化无关, 谢谢. 而且你说的那个关键字rst并不只影响google一家谢谢.

反正几家知名的公司进来的几家, 人家微软拿下了97%的market share, apple是什么情况不想多说你去地铁上看看, 再看看google的样子.
别扯那些没用的, google的问题, 就是自己又不想投入什么, 结果弄得不行, 看不上那点收益, 干脆就走人. 政府嗅东嗅西那只是个非主要因素.
再说真想搞本土化, 既然说了是 "中国特色的...", 那就照着做嘛, 自己屁股也不是那么干净, 有天天那么装逼, 那不是婊子吗? 我就说输入法抄袭搜狗那件事.

等等, 人家google也没装过什么逼, 人家都是就事论事, 顶多在那个访问性的页面上加上句 "xxx inaccessible in China", 在就是采访时说下问题不在我们, 相当低调. 反倒搞笑的是一些家伙, 还跑去献花, 搞笑.

[xieyudi1990]

@xieyudi1990 s/肉/肉翻/g

[Quaintjade]

@xieyudi1990 所以说你没用过电信，不知道当年电信国际出口有多渣。