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elevioux
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为什么智驾要在碰撞前退出?

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  •   elevioux · 9 天前 · 19982 次点击

    刚看到小米高速的事故想到:照理说检测到碰撞的可能性,至少应该降级成传统主动刹车之类的机制才对?为什么是这样的逻辑?真的是为了撇清责任?还是技术上/逻辑上行不通?

    248 条回复    2025-04-03 15:32:35 +08:00
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    chimission
        201
    chimission  
       8 天前
    因为楼主你考虑的 case 只局限于了这个场景, 所以会觉得机器>人, 但是楼里也很很多 v 友举例了一些其他场景, 综合考虑下 人 > 机器 是最合适的
    shunia
        202
    shunia  
       8 天前
    @TheWalkingDead #144
    你反应好另类,我以为普遍的感受应该是:百度 AI 吸收了好员工,做出了一坨 AI 屎。百度辅助驾驶吸收了大牛,做出了一坨智驾的屎。这充分说明优秀的员工在百度内部做不出优秀的产品,所以整个百度就是一坨屎,和优秀的员工无关。

    基于以上这一点,我觉得完全无法用来类比小米能否做的更好。

    当然目前市面上普遍没有符合人类需求的智驾,小米做得不好也是有预期的。市面上都是一坨屎的前提下,小米也没有开创性的成果,那当然就是供应链的技术了。
    ynxh
        203
    ynxh  
       8 天前   ❤️ 1
    使用辅助驾驶,不仅签过协议,还告知过用户,这个不能替代人类,必须专心驾驶。
    一个标准版,激光雷达都没有的辅助驾驶,你脱手脱脚,不专心驾驶,驾驶员 100%全责。

    真的别碰瓷车企了。
    WuOtto
        204
    WuOtto  
       8 天前
    小米 SU7 标准版有前向防碰撞辅助功能包括碰撞预警 (FCW) 和紧急制动 (AEB) 两个子功能,作用对象是车辆、行人、二轮车三类目标,其中 AEB 功能工作速度在 8-135km/h 之间。这个功能和行业同配置的 AEB 功能类似,目前不响应锥桶、水马、石头、动物等障碍物。
    andyskaura
        205
    andyskaura  
       8 天前
    @Artpop #44 是一码事吗
    leasingzong
        206
    leasingzong  
       8 天前
    @Baoni #124 到这句已经看不懂你说的话了。这是因为你太聪明跳跃性大呢 还是说脑洞不一般呢。
    leasingzong
        207
    leasingzong  
       8 天前   ❤️ 2
    @LandCruiser #107 /。。。牛逼,你要是客观公正的说 所有的智驾都是垃圾,那支持你的人会很多。现在你说 国内的智驾是垃圾,那我只能祝福你抓紧润走吧,国外有好日子在等着你呢。你的洋主子会好好爱你的。
    arthas2234
        208
    arthas2234  
       8 天前
    只能说当前的智驾只是辅助驾驶,现在很多车企的过度营销,让很多人认为已经机械降神能接管一切了,看网上很多秀在高速上开智驾边睡觉的脑瘫就知道了
    azraeljack
        209
    azraeljack  
       8 天前
    @zuosiruan 感觉可能性很多吧,门“锁死”这个只是出事方家属的说法吧,还是要等等警方公布调查结果。主要是门打不开的情况有很多啊,高速撞击导致所有人昏厥或者撞击导致车体或者车门变形等等都有可能导致门打不开(或者说是驾驶员和乘客无法自主开门)。
    zerocola
        210
    zerocola  
       8 天前
    @EricXuu 你搞错了吧,L2 的驾驶责任主体还是人,系统是辅助,人需要随时接管,注意是随时。L3 才是你说的,系统无法处理请求接管时人来操作。所以 L2 的自动驾驶不是系统让人接管了人才接管,而是人一直在观察路况,感觉不对时立刻主动接管。
    wow0o
        211
    wow0o  
       8 天前
    没开过吧。。 手掰方向盘就会退出, 什么车都一样
    wow0o
        212
    wow0o  
       8 天前
    @ynxh #203 说的太对了。
    wow0o
        213
    wow0o  
       8 天前   ❤️ 2
    高速 100km/h 双手 离开方向盘,怼墙上了。。 啥车管用, 就是坦克人也得晕了吧。

    躲不开的时候, 哪怕是踩死刹车全靠 abs , 或者不接管, 就靠自动减速, 都未必是这个结果。

    开车要有敬畏之心。

    ------

    这车将近 90km/h 怼水泥上,A 柱都没弯。

    几十个 G 的瞬间加速度, 人必然晕了。 还有人扯能不能开门的事情。 换日本吸能车人都成饼了,还开啥门。 真不知道 有些人带啥节奏。
    horizon
        214
    horizon  
       8 天前
    NOA 全程全场景智能驾驶,那感觉人接管了是要退出啊
    但是不还有个主动刹车(是叫这个名字么?)吗,这个油车都有啊
    jheroy
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    jheroy  
       8 天前 via iPhone
    @meetyuan 这是高速,不是别人说的很多其它地方,高速都是很规范的,我开了快 10 年车了至今没有在高速上遇到前面修理不提前放指示牌的。 如果这次真没放, 那维护方必定背大锅, 不管家属还是汽车生产商不可能视而不见自己背锅,肯定会捅出来的。
    HypoChen
        216
    HypoChen  
       8 天前   ❤️ 1
    从直觉上我是站 OP 的观点:「我认为正确的优先级应该是 防撞系统>人>noa 」。

    但事实上,任何系统都有 Bug ,比如 波音 737 max 的 MCAS 系统,设计上是为了防止失速,却因为传感器故障而且比飞行员的优先级高,导致了数起事故。

    我只能悲观的认为,在真正的 L3+ 自动驾驶出来之前,人机的核心还是人,最高优先级还是人。
    pweng286
        217
    pweng286  
       8 天前
    @elevioux #31 波音的 MCAS: 你好,在想我的事吗
    derek80
        218
    derek80  
       8 天前
    @elevioux 我的福特的逻辑是这样,防撞系统>人>巡航 帮助避免了几次小碰撞。
    keshawnvan
        219
    keshawnvan  
       8 天前
    我开理想,智驾紧急退出需要人工接管的时候就会急刹车,这是基本逻辑,我理解大部分厂商也是这样做的。
    loveour
        220
    loveour  
       8 天前
    @wow0o 我看有些人说,如果不踩刹车让智驾自己刹车可能也刹住了,但是因为驾驶员踩了刹车动了方向盘,智驾退出,但是刹车又没踩到底,方向盘也没打好,结果撞了。我不清楚这个理解是对的吗?
    我的感觉,这样的驾驶技术没有智驾也容易出事,高速上开车未必比智驾更快见到前方的障碍物。但是反过来说,现在的智驾也有点像一个陷阱,平时好像很先进没什么事,但是出了事又是不粘锅,而且导致很多人确实没有注意力集中在开车上。
    xdzhang
        221
    xdzhang  
       8 天前
    万一前面连环追尾要撞,后面又有大卡车失速冲了过来,这种场景怕是不好搞哦
    vanxy
        222
    vanxy  
       8 天前
    @elevioux 你可以再问问,主动刹车系统对于障碍物或者交通锥形桶会不会生效。 大部分主动刹车系统处理的都是行人与车辆
    vanxy
        223
    vanxy  
       8 天前
    @mwuxlcanrh 人的反应时间是 0.1-0.2s. 2 秒对于成年人类来说足够做出任何反应了。 这时直接踩死刹车, 是可以避免事故的(可能保险杠会撞坏) 。 一个拥有正常驾驶经验的驾驶员都可以做到这一点。 问题是本事故驾驶员还在实习期,只有几个月驾龄,驾驶经验不足
    hzhu18
        224
    hzhu18  
       8 天前
    @js9528 你脑子才是一个好东西,你开车的时候 ai 突然让你接管
    你觉得凭你的脑子 能在几百毫秒内响应 刹车方向盘。?傻逼就好好在家呆着
    hzhu18
        225
    hzhu18  
       8 天前
    @js9528 那你就接受 ai 送你去火葬场
    那么简单的道理,你如果接受 ai 给 1 秒接管 你大可以开着 ai 在高速飞。
    建议你提前买好骨灰盒
    SuanCaiYv
        226
    SuanCaiYv  
       8 天前
    @zuosiruan 这种高速碰撞什么车来都估计都难,机械门把手存在,但是驾驶者似乎不会用,这确实颇受争议。
    a379395979
        227
    a379395979  
       8 天前
    1. 车门是否是撞了后无法打开
    2. 电池瞬间起火人原地活活烧焦,之前不是宣传多安全
    其他智驾啥的可以说车企没有责任,有安全隐患那车企就有责任
    (当然为了防杠以最后调查为准)
    js9528
        228
    js9528  
       8 天前 via iPhone
    @hzhu18 只想说做人没有你想象的那么难。给你子女父母积点口德,你倒无所谓
    stormysky
        229
    stormysky  
       8 天前
    真要防止碰撞优先,有些地方出 bug 能过,结果介入一直给你刹停,你就原地别动了,肯定是优先人来接管控制
    likooo125802023
        230
    likooo125802023  
       8 天前
    @zuosiruan 我猜是变形锁死的。。。。
    100km 撞上去,不变形才怪。。。
    jjx
        231
    jjx  
       8 天前
    这个感觉要做这个来解释

    lz 的问题其实问的很好,但是显然不会有答案, 有正确的答案也是个例,不保证 100%都是如此


    这里, 如果人没有介入的话, 智驾会怎么做, 极速刹车还是缓慢刹车,两者的后果是什么, 显然人都没有办法判断

    所以,还是一句话, 现阶段其实包括以后,开车还是要自己注意
    neptuno
        232
    neptuno  
       8 天前
    L2 本来就是这个水平。错的是各种厂商各种媒体吹牛,让大家误认为现在智驾已经很牛了。
    moregun
        233
    moregun  
       8 天前
    119km/h 的速度下,检测到障碍物后能刹停么?
    以后是不是要设计,一旦碰撞了,四个门都要自动爆开,能让车内人员撤离。
    qingxia
        234
    qingxia  
       8 天前
    这个世界上有很多拿命体验快感的事儿。比如蹦极类运动,比如完全相信自动驾驶....是,对于群体来讲概率很小,但对于个体就是 100%。
    hzhu18
        235
    hzhu18  
       8 天前
    @js9528 傻逼就少发言。智障还会翻梯子,这世道太简单了
    ahz549467483
        236
    ahz549467483  
       8 天前
    @hahiru 主动避让是强制的,之前看过沃尔沃的主动避让视频挽救了很多生命,人来不及反应不及时的情况就是得强制避让和刹停,noa 是 noa ,主动避让而且是有很多年前的技术了
    lurenn
        237
    lurenn  
       8 天前
    我有一个观点,明明就是 L2 辅助驾驶,辅助驾驶者开车而已。
    什么时候开始。各厂商都宣传成智驾,强调智能化,弱化驾驶者才是主体
    这个宣传一开始就是危险行为吧。
    sherlockwhite
        238
    sherlockwhite  
       8 天前
    @wryyyyyyyyyyyy #190 感觉都没到 aeb 介入的时候,退出 noa 的时候人工操作,直接撞护栏了,你 aeb 怎么介入
    sherlockwhite
        239
    sherlockwhite  
       8 天前
    @loveour 本来就是一个技术给你用,要你自己负责的啊,你自己信任把命交到他手里怪别人么。
    aatrox
        240
    aatrox  
       8 天前
    @wow0o 完全同意。现在就是要把水搅浑,责任分到众人。各家都有各家的心思,有些 OP 拼命骗铜币,自媒体拼命的蹭等等,都在拼命的装睡,讨论一万年也不可能讨论清楚。
    Yanlongli
        241
    Yanlongli  
       8 天前
    驾驶证真应该同时跟人+车,不同车型要重新考。
    不同车型驾驶方式很多细节不一样。紧急逃生、机械开关位置也不一样。
    shaozelin030405
        242
    shaozelin030405  
       7 天前
    @jheroy 人得为自己的命负责,可以全依赖辅助驾驶,出事儿人就直接进盒子里去了
    shaozelin030405
        243
    shaozelin030405  
       7 天前
    @hzhu18 真的相信 ai ,就全权让 ai 帮你驾车。有顾虑,就只是让辅助驾驶做辅助
    linhongjun
        244
    linhongjun  
       7 天前
    驾驶员干涉了就会取消辅助驾驶了
    majiajia
        245
    majiajia  
       7 天前
    激进宣传+监管缺失+个别车主作死。(防杠声明:这里作死不是指本次事故中遇难者作死)
    宣传时各家都说自己是智驾、智能驾驶,实际还只是初级阶段的辅助驾驶,导致很多作死的车主信以为真,从很多网络视频看,手不扶方向盘的、睡觉的、玩游戏的,各种作。
    isnullstring
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    isnullstring  
       7 天前
    @elevioux #78 显然忽略了前提,他预测不出来或者不准
    即使是主动刹车,如果在错误的时机选择刹停而导致更严重的后果,一样是错,所以一直需要司机随时接管
    即使是主动刹车司机照样踩油门,系统还是不能违背司机的决定,系统可不知道当下是什么情况
    isnullstring
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       7 天前
    @xinyewdz #27 感觉不晕过去已经是很牛逼
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       7 天前
    @zuosiruan #2 大概率是门框变形打不开
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