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让真身行为完全消失在数字世界里?

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  •   thinkdiff · 39 天前 · 5202 次点击
    这是一个创建于 39 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    当今 web 2.0 时代,数据不由生产者掌握,个人信息的泄漏已不是会与不会的道德问题,而是收益和代价权衡的经济问题。

    这样的环境下,作为个体,能做什么?我们来做一个极端的实验:如何在接下来的 14 天里,在最大限度不影响你生活质量的前提下,让真身行为完全消失在数字世界里?

    补充说明:

    • 最大限度不影响生活:指的是相比往常,生活品质不会数量级的降低。
    • 真身行为完全消失:可以用假身,但需确保不让假身关联到真身。
    • 数字世界:包括但不限于所有联网或者不联网、正式或者非正式的存储介质,比如:不联网摄像头、业务数据库、系统日志等。
    • 14 天:没有特别的意义,单纯觉得一般人行为模式是一周为单位重复,能重复两次而不觉得困难,那说明有长期执行下去的可能。
    • 因公行为如果无法避免,可以不算在列。要恰饭嘛。
    • 公共摄像头可以不算在列,个人觉得太难避免。

    失败案例举例:

    • 小区门口吃了碗面,用自己实名认证的微信支付,实验失败。
    • 用实名手机注册的账号刷了一个抖音视频,实验失败。
    • 接电话,讲了一句话,实验失败。
    • 实名卡刷公交,实验失败。
    • 微博点赞,实验失败。
    • “hey siri”,实验失败。“小爱同学”,实验失败。“小艺小艺”,实验失败。

    建议:实验之前,留下你的方案。实验后,留下你的复盘。

    重要说明:既不能让坏人得逞,也不能成为坏人,请遵纪守法,伸手必被抓。

    69 条回复    2024-05-19 16:16:38 +08:00
    nuk
        1
    nuk  
       39 天前
    刚出门就被天网拍到了,想要消失只能去跳海。
    itskingname
        2
    itskingname  
       39 天前   ❤️ 2
    出国。然后在接下来 14 天内,不跟大陆有任何交集,也不在大陆的网站上留下任何痕迹。这很容易做到。

    但人在大陆,要在 14 天内不留下任何痕迹,太难了。
    mk3s
        3
    mk3s  
       39 天前   ❤️ 1
    我记得在 v 站, 之前看到一个帖子, 那个答主巨离谱, 关键词如下, <花六块钱让小孩拿快递, 自己弄假前端伪造绿码, 出门全身包裹, 帽子墨镜口罩, 回上海照顾老人, 现在在国外, 上个网各种匿名嵌套>, 不知道哪个大佬能找到那个贴然后 po 一下, 感谢
    wheat0r
        4
    wheat0r  
       39 天前   ❤️ 6
    对刑侦有所了解的都知道,凡接触,必留下痕迹。
    14 天无痕迹是有可能做到的,但是为了这 14 天做的准备工作又会留下一堆痕迹。
    legendBro
        5
    legendBro  
       39 天前
    去公安局改名字
    ecloud
        6
    ecloud  
       39 天前
    你要知道这里是 V2 ,你还要知道世界上很多国家并不像中国那么的数字化。比如我在斯里兰卡完全可以不依靠网络活很久很久。这里大部分人甚至都还在用功能机
    thinkdiff
        7
    thinkdiff  
    OP
       39 天前
    @nuk 公共摄像头可以不算在列
    thinkdiff
        8
    thinkdiff  
    OP
       39 天前
    @mk3s 严重影响生活品质:(
    thinkdiff
        9
    thinkdiff  
    OP
       39 天前
    @legendBro 去公安局改名字,排队取号,实验失败。
    thinkdiff
        10
    thinkdiff  
    OP
       39 天前
    @ecloud 有道理
    cmdOptionKana
        11
    cmdOptionKana  
       39 天前
    如果不用正常上班,去小县城就行,租房甚至可以用假身份证,也可以睡车里,一切消费用现金。

    如果要正常上班,那就太难了。
    dpx
        12
    dpx  
       38 天前
    不用消失呀,身份隔离就好。打个比喻,一个人早上是爱岗敬业的大好青年,晚上是连环杀人犯,只要两个信息不关联就不容易联想到同一个人。
    iyiluo
        13
    iyiluo  
       38 天前
    可以去山里静修半个月,远离人群。
    chendy
        14
    chendy  
       38 天前
    这是什么神秘的行为艺术?

    想了一下,至少对于一般打工人这就不可能,因为上班要打卡,于是寄
    除非是真不上班不社交不那啥不这啥,囤两周的粮宅家里网线拔掉然后…怕不是会在家无聊死
    thinkdiff
        15
    thinkdiff  
    OP
       38 天前
    @cmdOptionKana 因公行为可以不算在列
    thinkdiff
        16
    thinkdiff  
    OP
       38 天前
    @chendy 因公行为可以不算在列
    RightHand
        17
    RightHand  
       38 天前 via Android
    除了支付,基本上已经做到了,不玩手游、网游,不刷微博、抖音,电话是被动的,公交卡是不记名的,关掉智能音箱,语音助手
    exploreexe
        18
    exploreexe  
       38 天前
    如果持有中国的身份 基本上不可能。几乎全都实名制限制,换句话说,人基本上是透明的。
    之前看过油管的一个博主的经历,除了微信群,私人聊天也可以监控,甚至出远门和别人在比较偏僻的地方见面,这样的轨迹都可以被查出来。
    lisxour
        19
    lisxour  
       38 天前   ❤️ 1
    你们真刑啊,哪天把你们一网打尽了
    busier
        20
    busier  
       38 天前 via iPhone
    你觉得有些犯罪份子盗用别人身份信息是为什么?
    yufeng0681
        21
    yufeng0681  
       38 天前
    找个朋友注册个新手机号, 暂借给你。 你用他的支付宝,电话生活两周就好。 两周后结账给他 [花呗]
    MorJS
        22
    MorJS  
       38 天前
    你似乎在给背人命的出主意?
    essethon
        23
    essethon  
       38 天前   ❤️ 4
    @mk3s #3 https://www.v2ex.com/t/947901
    其实 Google 搜 iphone "鞋底" site:v2ex.com 就能搜到
    "鞋底" 这也是让我最印象深刻的一个点🤣
    wanei
        24
    wanei  
       38 天前
    去没信号的地方开车旅游一波。
    majula
        25
    majula  
       38 天前   ❤️ 1
    14 天不算什么。公司的大部分同事在疫情放开(无需扫健康码)后基本上就是这种状态了

    除工作需要不访问任何墙内站点,个人手机常年关机,线下支付只用现金,等等……

    对付商业公司的大数据追踪足够了。除非卷入了什么案件被盯上,在数字世界里基本上是隐身的

    至于为什么……我们是家做网安的公司,员工自然对这方面比较重视
    mk3s
        26
    mk3s  
       38 天前
    @essethon 没错没错, 就是这个贴, 这个人实在是不知道怎么形容了🤣🤣🤣🤣🤣
    thinkdiff
        27
    thinkdiff  
    OP
       38 天前
    @essethon
    @mk3s
    刚看完,震惊了,这个实验对他来讲应该不难,至少符合“生活品质没有指数级降低”。
    kingmo888
        28
    kingmo888  
       38 天前
    @essethon 哈哈,牛皮
    catsoul
        29
    catsoul  
       38 天前
    @thinkdiff 别说他还要塞一个手机在鞋里,平时兜里带俩手机我都已经觉得生活品质已经指数级降低了...

    主要还是想知道这么干到底图啥...
    thoo61871
        30
    thoo61871  
       38 天前
    这题我会,走线美国,谁也别讲,断绝一切。
    thoo61871
        31
    thoo61871  
       38 天前
    入境后记得撕护照
    augustheart
        32
    augustheart  
       38 天前
    我得提一嘴,不看短视频不上微博不用 siri 不扫码付款不会降低生活质量,公交车也还是能投币。这些是你强加给自己的。没有任何生活质量需要靠这几个行为来保证。
    辞职换电话卡取 20 万块钱给老妈说我要回家休养 14 天,你的目的就达到了,生活质量甚至比以前还有所提高。
    augustheart
        33
    augustheart  
       38 天前
    但是如果你想要长期,那没办法,最无解的金钱交易这块,你方便了别人就不方便。不能既要又要。
    WashFreshFresh
        34
    WashFreshFresh  
       38 天前
    小区门口吃了碗面,用自己实名认证的微信支付,实验失败。 现金
    用实名手机注册的账号刷了一个抖音视频,实验失败。 没抖音
    接电话,讲了一句话,实验失败。 未实验
    实名卡刷公交,实验失败。 现金
    微博点赞,实验失败。 没微博
    “hey siri”,实验失败。“小爱同学”,实验失败。“小艺小艺”,实验失败。 没用过小助手
    liyafe1997
        35
    liyafe1997  
       38 天前
    @nuk 口罩墨镜帽子,感觉挺难还原的,不知道现在所谓的什么步态特征识别这些到什么程度了
    pecsj
        36
    pecsj  
       38 天前
    直接荒野求生
    ddzzhen
        37
    ddzzhen  
       38 天前 via Android
    国外也有天网,只看你是否阻碍别人的利益而已,另外是否有人想要找到你的区别还是很大。
    这个事情可以挑战但是如今已经不太现实了,卢梭当年就干过嘛
    augustheart
        38
    augustheart  
       38 天前   ❤️ 1
    说到那哥们的行为,从极客方面我完全很赞赏。就像我自己从 10 年前就开始让自己所有的应用工具合规化一样。这过程其实很美好。
    但是从整个社会角度就是没意义。他自己也知道对国家力量来说不是隐形的,他的目的只是防网暴的话,干掉所有社交媒体就行了,你对网爆的人就是真正的隐形,别人也没机会网爆你。
    实际上甚至他对信息泄露一样不是隐形的,大数据根本不在乎你是否是真人,你的每一台手机对你来说是个分身,对大数据都是一个真实存在的节点。无论是主还是利维坦,都不在乎。
    疫情期间很多人扫码不是因为不注重自己的隐私,而是希望自己的奉献让社会更好一点。假二维码的大聪明第一天就有,不是什么难事。
    pkokp8
        39
    pkokp8  
       38 天前
    经常杀人的朋友应该知道,杀人容易隐姓埋名难
    躲得了一时,难躲一世
    杀人不是一定死刑,早日自首,早日获得新生
    thinkdiff
        40
    thinkdiff  
    OP
       38 天前
    @thoo61871 润似乎只是换了一个地方,在国外也会面临这个问题,不过可以回答在其他国家要怎么做这个实验。
    Donaldo
        41
    Donaldo  
       38 天前
    @itskingname #2 温馨提示:地球不是除了中国都是原始社会
    augustheart
        42
    augustheart  
       38 天前
    @thinkdiff 美国有一个群体现在还在用马车。
    但是移民没机会,第一步就按死了。卒
    duzhuo
        43
    duzhuo  
       38 天前
    @thinkdiff 中国大陆还是太数字化了 很难吧
    forty
        44
    forty  
       38 天前
    扔了手机在农村苟两周,问题不大,问题是,没有丰厚的奖金,谁会干这个事?知乎上面让蜗牛追杀都有一个亿人民币呢
    snw
        45
    snw  
       38 天前 via Android
    进体制做到副部级或以上(也就是高级干部级别),然后你就脱离凡间了。
    虽然网上有你过往履历、工作相关新闻报道,但网络上极少能关联到你真人的轨迹。你做很多事情压根用不到实名信息,会有别人代办。

    有时不需要很高的职位,像“软肋”事件的当事人是谁至今在网络上都很难找到确定的记录。
    augustheart
        46
    augustheart  
       38 天前
    @liyafe1997 口罩帽子本身就是特征。穿大码的鞋有什么不好甄别的,大码鞋穿在你脚上啊。
    那哥们很多行为都是一种过度优化的美
    augustheart
        47
    augustheart  
       38 天前
    @snw 并不需要一定靠公权啊。比如马云,你还能找到主动披露以外的信息么。(或者说马云太高,但是低级别的例子也很多)
    只要脱离那个圈子, 你就从那个圈子里面消失了。
    thinkdiff
        48
    thinkdiff  
    OP
       38 天前
    我要下班了,为了防止这个帖子被水生火热,或者讨论方向跑偏,需要补充一下哈,做这个实验的目的不是为了偷偷搞破坏,而是寻找一种极端信息泄漏情况下的自保方案。典型的场景就是与人结仇导致被强大势力通过找社工、找公安亲戚等非法手段人肉你、网暴你甚至追杀你。

    至于从事非法活动,我相信如果你犯罪被公安盯上,除了润,几乎是无解的,咱也别心存侥幸啦。
    thinkdiff
        49
    thinkdiff  
    OP
       38 天前
    @duzhuo 主要还是支付很多场景不能用现金,比如网购。
    thinkdiff
        50
    thinkdiff  
    OP
       38 天前
    @pkokp8 有个经常杀人的朋友也不是件容易的事情呀
    thinkdiff
        51
    thinkdiff  
    OP
       38 天前
    @augustheart 网暴可不只涉及社交媒体,可能会是真人出现在你家门口。
    snw
        52
    snw  
       38 天前 via Android
    @augustheart
    你可能不太了解高级干部的权利。。。
    简单举例,疫情期间大家隔三差五做核酸,到任何地方都要扫健康码,哪怕你宅在家里都有网格员来摸排人口,上海疫情封控几乎所有人都被关在家里(必须出门的行业有严格检测和登记),还要自己抢菜团购。
    但是以上这些对于副部级以上全部像从没发生过一样。即使在上海封控的时候,副部级出行是完全自由的。

    诚然一定程度上可以用钱变相达到类似结果,比如封控期间你可以避居国外,但若留在国内或要回国,就必须受到政策管制,这是没法用钱搞定的。
    augustheart
        53
    augustheart  
       38 天前
    @thinkdiff 从社交媒体上消失,还能怎么网暴啊?网暴这个嘛……
    这里有个近期案例,就是今年的张薇事件。网爆够厉害吧?大叔根本不知道……

    所以实际上分析一下,“后来大叔的儿子发现事情不对劲之后,想要联系张薇也联系不上了,所以希望张薇能够公开道歉,并称这件事情已经对他们的正常生活造成了很大的影响,如果张薇不道歉,他们就将起诉她。”,鉴于大叔根本不知道这回事,这个造成多大影响其实可以商榷。当然,我个人完全支持按这个起诉。

    实际上,这个事例可以两面看,可以证明防止网暴的必要性,也可以证明所谓的网暴就是纸老虎,看怎么使用这个材料了。而且这个案例是发生了实际上的社会交集,包括之前蛋糕店老板被网暴的案例,你可以隐藏你所有数字轨迹,但是依然对这种情况无效。
    idealhs
        54
    idealhs  
       38 天前
    @MorJS 这就开始指控上了?
    augustheart
        55
    augustheart  
       38 天前
    @snw 你想要的比楼主要的这进了一大步了啊,这已经不是什么在数字世界隐形了,而是不想要“政策管制”,除了变成制定政策的人来破坏政策,那确实没办法了。
    高级干部对传统世界都是隐形的,何止数字世界。
    IDKAFK
        56
    IDKAFK  
       38 天前
    @essethon 有没有可能这种“反常”行为,反而更容易被关注
    MorJS
        57
    MorJS  
       38 天前
    @idealhs ....这也能红吗?

    多说一句, 真做到消失应该也跟那啥差不多了

    打黑工,住黑房,不外出
    fromdark
        58
    fromdark  
       38 天前
    @itskingname 在国外你就不上网了?
    thinkdiff
        59
    thinkdiff  
    OP
       38 天前
    @snw 长见识了
    LanhuaMa
        60
    LanhuaMa  
       38 天前
    @thinkdiff

    > 做这个实验的目的不是为了偷偷搞破坏,而是寻找一种极端信息泄漏情况下的自保方案。典型的场景就是与人结仇导致被强大势力通过找社工、找公安亲戚等非法手段人肉你、网暴你甚至追杀你。

    真碰到这种情况人家犯得着搞什么赛博刑侦吗?派几个五大三粗的壮汉蹲你家门口,你出门的时候就陪你逛街,这不比什么支付宝小爱同学反查你简单多了
    shyukyo
        61
    shyukyo  
       38 天前 via Android
    @mk3s 3# 同找,当时也是脑袋瓜短路了,竟然没有收藏😂😂😂
    itskingname
        62
    itskingname  
       38 天前
    @fromdark 仔细看,我说的是不在大陆的网站上留下痕迹。
    wanqiangcrack
        63
    wanqiangcrack  
       38 天前
    这什么新时代的行为艺术。

    没有人能够逃脱出经济链条中去, 你连经济链条都逃脱不了,谈什么让踪迹完全消失,就别开这种国际玩笑了好吧。

    类似的行为艺术还有深山老林 悟道,那些搞行为艺术的都乖乖回来了吧?
    nzynzynzy
        64
    nzynzynzy  
       38 天前
    这太简单了,只是各位老哥都是守法公民所以处处是被监控的。

    如果你是法外之人,比如买卖了身份证的,那妥妥的隐身。
    Liyuu
        65
    Liyuu  
       38 天前
    没太理解你说的这些失败案例,按理说不是上网就算实名了吗?用的宽带和手机卡都是实名办的
    thinkdiff
        66
    thinkdiff  
    OP
       37 天前
    貌似没有一个正经在思考方案的呀😓

    以下是我能想到的方案,欢迎 V 友找漏洞,如果今后某一天这个方案能对你有一点点帮助,记得给个红心😂。

    =============

    前置说明:一个人生活,正常上下班,公交出行。

    实验前准备:

    - 日常相关
    - 租房,不要跟中介签订合同,个人对个人。
    - 尽量确保接下来 14 天内不需要向房东支付房费、水电燃气费,如果必要,你可以提前支付掉。
    - 处理完会导致房东来访的事项。
    - 公交出行,购买不记名公交卡并充值。
    - 手机话费提前充值。
    - 购足 14 天的食物,如米饭、冷冻水饺、面等,如果家里有微波炉或烤箱,可购买更多种类食物放入冰箱。
    - 购买超市不记名预付费卡,确保可以在接下来 14 天内可用。
    - 评估实验期间可能需要的财务支出,留够现金,用于必要的财务支出。

    - 网络相关
    - 境外购买一台服务器 A ,安装 mac 操作系统,开通 ssh 和远程桌面,并配置 vpn 服务端。确保服务器 A 不能在 14 天内被关联真身。
    - 让房东提供 WIFI ,宽带费可以算到你的房费里。
    - 出租屋电脑,新建系统个人账号,全局 vpn 连接到服务器 A 以后所有的网络流量,从服务器 A 出。
    - 出租屋安装摄像头,配置 NAS 存储,摄像头断网。
    - 配置公司电脑,新建系统个人账号,全局 vpn 连接到服务器 A 以后所有个人的网络流量,从服务器 A 出。
    - 不携带手机,手机卡配合微型 OS+4G 芯片将手机短信转发个人至临时邮箱。相关硬件放置在活动圈以外。
    - 注册国外 Apple 账号,检查 iMessage 和 FaceTime 在服务器 A 上可用。

    实验期间:

    - 日常相关
    - 正常上下班,该干嘛干嘛。
    - 回家查看摄像头,确认没有自身没有暴露。

    - 网络相关
    - 电脑尽量安装 mac 或者 ubuntu 系统,尽量不安装国内软件(包括国内浏览器)。
    - 不使用必须关联手机号或者实名的网络服务(包括微信、抖音、淘宝等)。
    - 网络服务如果需要登录,使用匿名的临时账号,密码随机,建议使用 1password 等账密管理软件配合浏览器插件,自动填充账号。
    - 注册国外 apple 账号,检查 imessage 和 facetime 在服务器 A 上可用,必要时可以用该账号与人沟通。

    实验后清理:

    - 在服务器 A 上清理账号数据并注销账号。
    - 注销服务器 A
    - 删除公司或家里的电脑 vpn 配置信息。
    - 删除电脑的个人系统账号。
    - 清理摄像头 NAS 存储的视频。
    RYAN10041
        67
    RYAN10041  
       37 天前
    闲鱼买别人用过的随身 WiFi ,一般随身 WiFi 都是需要实名后才能充值。别人用过了就说明别人用了他自己的实名信息认证过了。买来用就好呗
    sfdev
        68
    sfdev  
       33 天前 via Android
    人在社会人生活生存工作,不留痕迹是不可能的,不仅仅是我国全世界都是如此,人是不可能不参与任何社会活动的。
    thinkdiff
        69
    thinkdiff  
    OP
       33 天前
    @sfdev 同意,完全隐身是理想状态,不过这不等于我们为隐身做的努力没有意义。阿里的王坚博士说过一个观点一直对我很受用,分享给你及各位:遇到困难时,我们要做的是把自己能做的做好,而不是将困难放大到无法解决的程度,然后说反正解决不了,就没必要努力了。
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