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zhangsimon
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Vision Pro 咋不把处理器也放进电池仓,像主机一样挂在腰上?

  •  
  •   zhangsimon · 128 天前 · 6695 次点击
    这是一个创建于 128 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    现在的 Vision Pro 接近 1 斤的重量,也不是很舒适吧
    既然无法摆脱尿袋设计
    干嘛不把部分负重转移到腰上?

    反正有 type C 的线,传输数据也不慢吧
    把处理器干脆和电池仓合并成一体,释放头部压力
    就像电脑主机一样的外挂主机

    头戴部分只负责展示
    运算和电力交给外挂主机
    (做梦,主机还能接个普通显示器,当 Mac mini )
    61 条回复    2024-02-02 16:22:26 +08:00
    estk
        1
    estk  
       128 天前 via iPhone
    我本来期待它只做显示那部分,其余全部用口袋里的 iPhone Type-C ,包括供电
    kirillzhang
        2
    kirillzhang  
       128 天前   ❤️ 1
    你是不是忽略了一些东西。眼部追踪、摄像头以及其他的传感器这些只能在头部。所以头部不可能只负责展示。
    dsb2468
        3
    dsb2468  
       128 天前
    PlayStation VR 就是这样的
    mcluyu
        4
    mcluyu  
       128 天前   ❤️ 1
    电源线可以很轻很细, 连着头你晃头时影响不大, 换成带宽超大的数据线后就不同了, 头明显牵绊感啊
    再说一个 CPU 才多重啊,其他传感器等等组件才是大头,把他们分开了数据交换不知道多麻烦
    zhangsimon
        5
    zhangsimon  
    OP
       128 天前
    @dsb2468 Play Station 主机太大了,这是挂在身上的 Play Station Portable ,所以算 PSP VR (🐶)
    zhangsimon
        6
    zhangsimon  
    OP
       128 天前
    @mcluyu 啊 带数据传输的 type-C 线也不是很粗吧,type-C 带宽不够吗?
    wyd011011daniel
        7
    wyd011011daniel  
       128 天前
    十多个摄像头,那个数据线要求不低吧,还有就是散热万一有人放在包里呢。
    zhangsimon
        8
    zhangsimon  
    OP
       128 天前   ❤️ 1
    @estk 本不富裕的 iPhone 电池,雪上加霜😭 不过如果能提升舒适度,降低头显成本,我愿意!
    RiddMa
        9
    RiddMa  
       128 天前
    @zhangsimon 按照 AVP 双眼 4K120FPS 的带宽 目前只有 DP2.0 协议能做到。可以上京东搜一下 DP2.0 的线有多粗壮。
    RiddMa
        10
    RiddMa  
       128 天前   ❤️ 11
    @zhangsimon 此外就是摄像头等传感器必须放在头显上,如果计算单元放在口袋里,这一米多的线长会带来可观的延迟。随便计算一下,1 米线长,来回 2 米,除以光速得到延迟 6.67 纳秒。我们假设处理器运行频率 4GHz ,6.67 纳秒大约相当于 27 个时钟周期。也就是说,线增加一米,CPU 在访问设备时就多空转 27 个周期。这也是为什么主板上内存插槽离 CPU 最近且基本等距,离 CPU 最近的那个 PCIe 插槽速度最快。
    简单来说,就是对于现在的处理器频率,光速太慢了,信息传递不够及时。
    ihainan
        11
    ihainan  
       128 天前
    我觉得是出于延迟考虑,头显的延迟非常致命。
    gzyguy
        12
    gzyguy  
       128 天前
    这种速度要求高的,越靠近越好,参考 cpu 和内存的位置
    bao3
        13
    bao3  
       128 天前   ❤️ 2
    科技界花了几十年,想办法缩短电路时间,你一下就给把延迟增加上去了,采集有延迟,计算有延迟,显示也有延迟……。就好像问法国葡萄酒庄为什么不把葡萄糖作为酒的标准配料一样…
    superrichman
        14
    superrichman  
       128 天前
    因为用这种设计库克可以卖备用尿袋,像 iphone 卖电池一样,可以卖很贵,再赚一次。
    var1122
        15
    var1122  
       128 天前
    可能就真的是带宽不够
    Glauben
        16
    Glauben  
       128 天前
    一米的距离,需要获得大量传感器数据,处理数据,传输两个 4K 画面,还要做到全链路 12ms 延迟以内,外星科技了,更别说 1 米完全不够用了。
    lsylsy2
        17
    lsylsy2  
       128 天前
    科技够用是够用的,雷电外接显卡都被楼上吃了。
    但是确实带宽会大很多,线材要求会高很多,结果就是线变得更粗更硬,甩来甩去可能增加的重量反而超过了芯片的重量。
    noahhhh
        18
    noahhhh  
       128 天前
    🤣看到条评论说的好,挂个气球吊在 vp 上就不重了
    BingoXuan
        19
    BingoXuan  
       128 天前
    @RiddMa
    这样算不是很好。数据传输到设备都会用 DMA (直接内存访问),不会浪费太多 CPU 的。真正问题在于通信协议造成的延迟和丢包的问题。pcie 虽然快,但容易受干扰,需要重传。usb 也可以,但不稳定,延迟又高。最后还不如都做在一块主板上。
    zhangsimon
        20
    zhangsimon  
    OP
       128 天前
    @noahhhh 🤣 根据游戏场景,原地起飞 真正的 6DF
    salor
        21
    salor  
       128 天前 via iPhone
    你猜为什么厨子要把 cpu gpu ram 融合在一起整个 m 芯片…
    huyomi
        22
    huyomi  
       128 天前
    @RiddMa ,IO 设备传输的主要是 stream 的数据(单向),IO 并不需要得到 cpu 的反馈,所以加根线这个影响只是数据流慢了微秒级别。内存和 cpu 是需要来回多次交互,跟这个不一样。
    min
        23
    min  
       128 天前
    我觉得 lz 说得有道理,而且根本不需要线,视频信号无线串流到头上去 lol
    edinina
        24
    edinina  
       128 天前 via iPhone
    这个是不是不能插着电玩,只能尿袋
    crysislinux
        25
    crysislinux  
       128 天前 via Android
    先不说延迟,你去看看 pcvr 的线有多粗。
    zhangsimon
        26
    zhangsimon  
    OP
       128 天前
    @edinina 可以连电源的,尿袋插着电源再接 Vision Pro ,这种模式下是可以直接供电游玩。
    HHHans
        27
    HHHans  
       128 天前
    @noahhhh 你这方案我还真认真思考了下🤔 本颈椎病患者带任何 vr 都是不能承受之重
    xtinput
        28
    xtinput  
       128 天前
    带宽不够,40Gb 的雷电 4 的线都那么粗那么硬了
    xtinput
        29
    xtinput  
       128 天前
    @min 有线的延迟都那么高了,还无线··· 厨子把 cpu gpu npu 内存全整合到一起就是减少数据交换的延迟,无线的延迟都毫秒级了
    phrack
        30
    phrack  
       128 天前 via iPhone
    我用 moonlight 串流的时候也考虑过这个问题。

    不过我估计跟输入的关系更大,串流的时候鼠标的操控感觉不是很得劲,应该是延迟抖动的问题。vr 这种输入甚至包含视频的更难了。
    madmen
        31
    madmen  
       128 天前
    库克:好的,下一个版本我们就改,配一个战术背包。
    shimanooo
        32
    shimanooo  
       128 天前
    供电线只要正负两根就够了, 电池通行额外 1~2 根.
    全功能 C 线就很粗了.
    lonely701
        33
    lonely701  
       128 天前 via iPhone
    延迟解决不了的。笔记本上 M 系列处理器的统一内存相比 intel 之前的架构物理上的距离缩短就带来了巨大的带宽和延迟的提升。
    lonely701
        34
    lonely701  
       128 天前 via iPhone
    我从前也想像过把手机处理器部分做到手表或可穿戴设备里,手机只负责显示,就可以做到轻薄和续航的兼顾。但是目前的技术远远达不到。
    ZE3kr
        35
    ZE3kr  
       128 天前 via iPhone
    处理器能有几克…哪怕把内存、SSD 也算进去也没几克
    zhangsimon
        36
    zhangsimon  
    OP
       128 天前
    @ZE3kr 这么轻吗😲 CPU+GPU+内存 有多重
    sapphires
        37
    sapphires  
       127 天前
    看起来相较于 CPU 这些小部件,还是显示部分的镜片更重。
    JensenQian
        38
    JensenQian  
       127 天前 via Android
    @zhangsimon 看他们 macbook 拆解,那个主板
    JensenQian
        39
    JensenQian  
       127 天前 via Android
    @JensenQian m 系列主板 macbook 比手机的大不了多少,估计真没多少重量
    ashong
        40
    ashong  
       127 天前 via iPhone   ❤️ 2
    还不如干脆半盔设计,可以解决很多问题
    zisen
        41
    zisen  
       127 天前 via iPhone
    @noahhhh 粗略算了一下,1 立方米大的氦气球可以提供 1.1 千克的浮力,假设 vision pro 重约 700g ,目标是减轻重量到 100g ,那么大约需要一个 0.5 立方米的氦气球🎈,也就是 1 米*1 米*0.5 米,另外还没考虑气球的自重,这么大的气球估计自重也不会低了,至少 500g ,看材料而定。
    也许重度工作者可以考虑使用氦气球😂。
    SkywalkerJi
        42
    SkywalkerJi  
       127 天前 via Android
    可以肯定是可以的。以前 htc ,index 这种 pc vr ,不就是数据线连 pc ,显卡负责计算,头显只显示。
    noahhhh
        43
    noahhhh  
       127 天前 via Android
    @zisen @HHHans 单气球长期用还是不方便的,我构思了个产品,有个外机可以加热和循环氦气,同时可以压缩氦气方便收纳。然后罐装压缩氦气单卖,可以补充气体。
    Pandroid
        44
    Pandroid  
       127 天前 via iPhone
    且不说这根线的粗细,这么长一根线带来的延迟,对于这类 VST 头显的虚实融合体验有非常大的影响。
    aero99
        45
    aero99  
       127 天前
    我只关心华强北明年有低配版吗
    connor123
        46
    connor123  
       127 天前
    @aero99 #45 华强北的电子垃圾买回来干嘛?与其买个电子垃圾,还不如买个其他正规大品牌的设备
    RiddMa
        47
    RiddMa  
       127 天前
    @BingoXuan 确实,我就是随手一打让 Chat 老师帮我算的 hhh 。其实做肯定是能做,比如汽车上的 CAN 总线。我觉得主要考虑还是线材过粗,不够优雅
    ShadowPower
        48
    ShadowPower  
       127 天前
    看来好多人还有关于 Apple Silicon 内存延迟的误区……
    其实这玩意内存延迟挺高的,大概 96ns 左右。
    而 Intel/AMD 处理器用普通的内存条只有 40ns~90ns 左右。
    aero99
        49
    aero99  
       127 天前
    @connor123 两万多买个玩具舍不得啊,几千还可以考虑下
    tsohgdivil
        50
    tsohgdivil  
       127 天前
    @noahhhh 我有一个想法,长期建议在月球上使用
    xiangbohua
        51
    xiangbohua  
       127 天前
    延迟太高了。一米的数据线会增加不少的延迟
    sloknyyz
        52
    sloknyyz  
       127 天前
    @RiddMa #10 但传感器又不会和 cpu 或其它模块有高频交互,你说的延迟根本不存在。最主要的原因肯定还是想满足这么高的视频要求,线太粗了。
    molvqingtai
        53
    molvqingtai  
       127 天前
    有没有可能 Vision Pro 以后会砍掉外挂电源,如果把计算移到外挂装置,怕不是科技树点歪了
    zhangsimon
        54
    zhangsimon  
    OP
       127 天前
    @molvqingtai 很难砍掉吧,这么高性能的计算,能耗估计不低,电池重量减不下去吧。
    wy315700
        55
    wy315700  
       127 天前
    @ShadowPower
    核间延迟也比 Intel 和 AMD 高
    costimes
        56
    costimes  
       126 天前
    电池可以方便随便换,弄个主机换起来是不是会过贵了
    enjoyCoding
        57
    enjoyCoding  
       126 天前
    vision pro 的逻辑能不能用在车上 把车上的玻璃全换成屏幕 添加各种新鲜的小玩意儿 + 真无人驾驶, 岂不是爽翻
    SakuraYuki
        58
    SakuraYuki  
       126 天前
    @ShadowPower 带宽高肯定延迟大咯
    OPUK
        59
    OPUK  
       120 天前 via iPhone
    @noahhhh 妙。
    nicholasxuu
        60
    nicholasxuu  
       112 天前
    芯片主板也就十几几十克,绕那么大一圈,还要整好 usb 协议,折腾了。
    errhub7
        61
    errhub7  
       110 天前
    @nicholasxuu 芯片主板轻, 但是散热重啊
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