V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
pocarisweat
V2EX  ›  随想

就事论事,不要开群体炮,是保持有意义沟通的基本准则

  •  
  •   pocarisweat · 2023-06-22 16:00:29 +08:00 · 1951 次点击
    这是一个创建于 545 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    无论在网上或者现实里都是这样。但是明显网络上这样的人更多,可能是因为人们在现实中还没有外向到会因为利益无关的问题和陌生人对喷的程度。

    就事论事的意思,就是一码归一码。比如你碰到一个认识的老乡,这个人素质很差,随地吐痰。你正想批评他,这个时候另一个人走过来,说你们 xxx 地方的人素质就是不行。你会觉得羞愧、破防、无法反驳吗?那就错了。因为素质很差和地域歧视是两件相互独立的事。

    网络上很多人说话的目的就是为了让别人膈应、恶心,所以经常出现这种话术。但如果目的是为了讨论问题,不就事论事就没有任何意义。一个人做好事,社区也未必要要求他多么纯洁,没有过任何污点。

    另一个问题是,网上的人总爱把一些事上升群体,然后再把对群体的刻板印象套到个人上来。混粉圈的青少年心智不成熟,用这种思维模式就算了,成年人还这样,需要担心一下自己是否有理性分析问题的能力。如果在网上看到某个人的言论是错的,或者很离谱让你想骂人,那直接骂「你」或者这个 ID 就好了,而不是想方设法去找到这个人背后的某些标签,比如「男的」「苹果用户」「东北人」「穷」,这些标签永远没办法概括一个人的全部特征,反倒会波及无关的群众,让讨论变成粪坑。

    虽然我网龄已经十多年了,上网冲浪强度也让我通晓各种圈子里的梗,但面对地图炮内容时,我依然难免有玻璃心倾向。也许这是性格决定的,和我相似的网友们遇到不舒服的东西也请多 block ,不支持 block 的平台也别用了。一开始用 ChatGPT 的时候,会觉得它的语气是否被调整得过于客气了,用多了才意识到,对这种以大量语言为沟通载体的机器人,友善可能是比智慧更重要的判断标准。

    所以再次建议 @Livid 可以给本站加上一个引战 /无关回复折叠功能

    13 条回复    2023-06-24 12:03:33 +08:00
    opengps
        1
    opengps  
       2023-06-22 16:33:05 +08:00
    人无完人,都有情绪,很多时候规则是限制不住的。
    就像 xx 黑,受过 xx 伤的出来黑也就罢了,那些从来没买过用过 xx 的,仅仅自己不喜欢,边界原本应该为自己不用不买为止即可。然而实际上却越线到还要大肆反对甚至禁止周围人买 xx 用 xx
    narmgalaxy
        2
    narmgalaxy  
       2023-06-22 16:33:18 +08:00
    你说很有道理,如何找到最大公约数才是沟通的意义。要理解差异的存在,也要找到相同之处,求同存异才能沟通出个结果。
    cmdOptionKana
        3
    cmdOptionKana  
       2023-06-22 16:44:29 +08:00   ❤️ 1
    我本来也和你的看法一样, 但 ChatGPT 出来之后, 我突然发现人与 AI 最大的区别就是情绪, 如果每个人说话都理智平淡没有情绪波动, 反而更可怕, 也更无趣. 说话情绪大于逻辑, 甚至乱飙情绪, 这是人类的可恶之处, 也是人类的可爱之处 (至少能带来很强烈的真实感).
    ioben
        4
    ioben  
       2023-06-22 20:27:14 +08:00 via iPhone
    因为网络成本变低了,就这么简单的原因。群体素质的水平,就展现出来了。不是一个人两个人能改掉的
    zwdsix
        5
    zwdsix  
       2023-06-22 20:43:41 +08:00
    曾经互联网言论管控挺严的,不少论坛吵个架都不允许甚至封号。

    现在大家明白那些垃圾言论是可以用来挣钱的,矛盾越多越好。

    一些不明所以的站长也跟着风开放、民主、言论自由。或者干脆就是懒得管理。
    NoOneNoBody
        6
    NoOneNoBody  
       2023-06-22 21:13:38 +08:00
    开群体炮的人,大部分可以判断其逻辑基础不足,少部分是逻辑基础达到,仅仅是知识不足

    逻辑是先有概念的定义,再有断言
    定义包含内涵和外延,内涵需要有相对准确的特征,这样才能准确定义,外延较小
    群体炮是外延很大,甚至无限大,就是因为内涵特征不准确,定义不完善导致覆盖面太大,后面的断言自然就容易偏差,甚至是谬论了

    有部份人,也不在少数,虽然知道逻辑,但是因为知识不全,定义也不准确,也会导致逻辑错误
    在我认知范围外的一些事,我也属于这部份

    所以,能否在辩论后的腾出时间再次思考 —— 自己的和对方的言论
    舍弃逻辑错误的部分(不要浪费时间),吸收学习自己不足的部分,才是能否提升自我的关键

    至于那些纯粹为了爽而辩的人,要么下降辩论层次到和他同质 —— 和他辩也为了爽,不然,即使你辩赢了也是输
    Koril
        7
    Koril  
       2023-06-22 21:46:19 +08:00
    1. 网络门槛越来越低,而每个人的素质和知识都是不一样的,无法要求每个人保持理性的思考。
    2. 激化矛盾也可能是一些人获利的手段。
    3. 新闻媒体的标题过于标签化,也是在"地图炮"和"刻板印象"的问题上火上浇油。
    对于这些,只能独善其身。
    pandanrain123
        8
    pandanrain123  
       2023-06-22 22:31:05 +08:00
    就事论事 说起来简单,做起来难。 情绪上来了,从一件事就延伸到 n 件事
    vlgs
        9
    vlgs  
       2023-06-22 22:43:26 +08:00
    说到底人还是情绪动物,觉得破防是因为有被黑的那个群体的归属感带动了情绪。如果 AI 回帖没了情绪或者只是预设的情绪久了后又有什么节目效果呢。看开点,火星人会有地球的归属感吗
    yueye115
        10
    yueye115  
       2023-06-23 03:54:35 +08:00
    其实吧,我也有 dy 黑,被黑中介坑多了,再加上出去旅游碰到的一些,碰到那个口音的人,不自然的就印象不好。为了避免被骂, 我就不说哪里了。 因为见识问题,也就碰到了那么一些人,也知道不对,我应该怎么去说服自己, 不去这么想呢?去多接触一下更多的,找到一些好人?
    yueye115
        11
    yueye115  
       2023-06-23 03:58:13 +08:00
    我之前的理解就是 被坑多的一种自我保护机制, 这辈子也就接触过那么些人, 就算是同事也碰不到几个, 也不会去那里定居。一棒子打死,也不会对别人有过多影响,就是自己心里暗自戒备不深交就好了。
    bobbyshmurda
        12
    bobbyshmurda  
       2023-06-23 11:09:06 +08:00 via iPhone
    因为标签化是最快辨别一个人的办法,而社会的节奏已经变得很快很直接,从社交媒体的变化就能看出来。
    信息差的逐步减弱就意味着发表信息的门槛变得很低,低质信息也会变得很多。
    没有东西是完美的,我一直相信是这样。
    julyclyde
        13
    julyclyde  
       2023-06-24 12:03:33 +08:00
    技术上说,标签化绝对是正确的
    政治上说,不应该把自己内心的标签化处理过程外露
    关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   实用小工具   ·   2408 人在线   最高记录 6679   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 83ms · UTC 16:02 · PVG 00:02 · LAX 08:02 · JFK 11:02
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.