关于成都评价的两极分化

[leedarmau]

最近看一些论坛社区对成都的看法有感。

成都应该是大秦评价两极分化最严重的城市之一了，这是一个你来旅游就会喜欢上的城市，也是一个当你决定来定居会有超多人劝你别来的城市。

即使是问当地人的看法，有的人会告诉你成都很舒服，房价又“低”，打算把父母也接过来；有的人会告诉你这里卷上天，马斯克来这也会因为没有打够电话推销贷款指标落魄地回老家。

谁说的对？

我觉得根源在于房价。

我们假设有两个人 90 年出生，2012 年开始工作。一个人去了成都，一个去了深圳。

到了 2016 年的时候，在成都的那个可能早就考上公务员（那个时候考公相对来说非常容易），家里赞助二三十万，在成都买了套房。

在深圳的那个，觉得 300 万实在有点高，打算再赚两年钱，去二线“降维打击”。

然后来到 2021 年，成都的房价至少翻了一倍。早年来成都的，当初 80 万买的房现在要 180 万。如果你问他成都怎么样，他大概会告诉你，成都是个宜居的地方。唯一后悔的事是当初应该多买两套。

从一线来到成都的，本想着来换个大房子，但经过了 15 、21 年两次绝户涨价，成都那种还说得过去的房子门槛已经变成了 200 多 300 万。

（我知道肯定有人说成都大把一百万的房子，所以先说一下防杠。很多人逃离一线，就是想换个居住条件更舒适面积更大的房子，如果住老破小，为什么不留在一线，赚的钱还更多？而且这种人年龄也来到三十多，对面积的要求提高了。几年前他们住 30 多平没问题，现在他们需要的是三室两卫。）

如果你问后者成都怎么样，他们会告诉你，成都性价比不高，压力很大。快跑。

归根结底就是房价，就是有没有早出生几年。

之前还在跟朋友聊天说到，在北上广如果没有住房成本（无贷款无房租都可），一个月六千其实可以过的相当惬意了。

高房价的危害不仅是摧毁生育率和信心，还会全面提高你的消费开销。为啥中国 GDP 已经这么高了（相对），压力感觉比那些收入不如中国的国家还要大？为什么三驾马车，两驾散架后，就发现消费那驾其实是黄包车？说到底就是房价。

如果说土木堡之变是明帝国由盛转衰的标志。我有一个猜测，若干年后人们研究历史，谈到大秦帝国由盛转衰的决定性事件，就是涨价去库存。

为了不进水深火热，这个话题我还是不继续展开了。（发个求职都能进水深火热的就问你还有谁）

总之，对成都的看法取决于有没有在 16 年前在成都买房。

如果买了房，或者是那种退休养老的人，他们完全没有生活压力，在成都生活的确很惬意。成都的好评是他们给的。

如果没买房，还需要在成都赚钱买房的，他们对成都只有差评。

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大秦：一个实行了两千余年秦制的帝国。特点是榨取、燃烧 human resource 实现帝国的“崛起”

各位不要偏题。我想说的是，成都之所以风评两极分化，取决于说的人有没有在 15 16 年买房。

至于成都这个价格合不合理，乃至对整个国家的影响，不在本文讨论范围内

[threebr]

@leedarmau 只要不生小孩，就能活的像个人。房价涨上天但我只租房子，啥时候干得不爽了就退休，回老家或者找个 18 线小城市买个房子开始养老，反正日常生活开销很低。相比大秦，现在社会让我牺牲的只是生育权，我觉得还行

[whileFalse]

@horizon 房子绑定教育怎么了，美国也有学区房。绑定医疗不知道你说的是啥，没听说过去医院还要看房产证的。至于你所谓的人权，那属于房东的个人行为，又不是党指挥的。

择校是个人行为，国家的义务教育是让你孩子能有学上，不是你想选择哪个学校国家就要帮你搞定。

[leafShimple]

大家不参与这个游戏就好
我就不急着结婚,买房这些.不行就观望,自己想明白得失,也就不后悔.
去年在上海已经让我与身边的朋友想清楚了更多.

[horizon]

@whileFalse
对不起我忍不住要骂你了，你丫就是傻逼。
房子对应户籍，对应教育，懂了吗，说你妈的学区房呢。
农民工子弟能在城市里读书吗，能在城市里高考吗？
傻逼。

[jiekeop]

@noKiv 兄弟写的很透彻啊！！！！

[ZhiyuanLin]

@whileFalse

> 你说的这些都是有的，但反过来想想，如果没有放开土地财政，大多数城市根本不可能有今天的发展。那样的话北上广等几个城市可能都要跌倒如今的二线水平，成都可能只有四线水平，根本容纳不了这么多人。

土地财政的开始主要还是因为当时税改把大量本来是地税的税种变成国税，然后开放地方用土地割韭菜，让韭菜为纯税收下无法持续的地方财政背锅。
没有这个税改地方财政也不会多差，但是中央肯定没有现在这么多钱瞎折腾。

[whileFalse]

@threebr 你没牺牲生育权，只是你在自己的自由意志下选择了不生育而已。

@socketpeng 996 我觉得嗯……也许可以管，但你扪心自问一下，你是真的找不到不 996 的公司吗？如果不讨论最近一段时间工作不好找的问题，那么很多情况下是你在权衡利弊之后 [选] 了一个 996 的公司。你可以问问外卖小哥，滴滴司机，他们上下班时间可以自己决定，为啥他们 [选] 了每天干十几个小时呢？（别跟我说专送有单量要求，他们可以选众包）
那么如果立法禁止 996 ，那些只能 996 才能活下来的公司怎么办？那些只有 996 才能维持生活的员工怎么办（很多厂子的员工就指着加班活着呢）。禁了 996 之后导致的竞争力下降靠什么来补？目前我国在国际上的经济地位，很多就是靠卷来提高的。
很多时候一个政策不能只看对自己有利的部份。禁止 996 之后不是说“我闭著眼睛选都能找到正常上下班的公司”，而可能是“我干着干着突然就失业了，经济萧条超级加倍”

[whileFalse]

@Livid @horizon #13

[whileFalse]

@Livid @horizon #103

[huangqihong]

@wxw752 我在武汉生活了这么多年，让我觉得这是一座韭菜的城市；疯狂吸湖北省周边城市的血液，卖地买房，，18 年，19 年那波真的是疯狂啊，6.3 的利率啊，锅炉山（垃圾场），扁担山（墓地）的房子都抢，哪知道疫情泼灭了这场热情，也改变了很多人的态度
说句比较激进的话，自食恶果

[whileFalse]

@ZhiyuanLin

> 土地财政的开始主要还是因为当时税改把大量本来是地税的税种变成国税，然后开放地方用土地割韭菜，让韭菜为纯税收下无法持续的地方财政背锅。
没有这个税改地方财政也不会多差，但是中央肯定没有现在这么多钱瞎折腾。


你说的没错，我也觉得中央从国税中拿出钱来转移支付给穷的地方是瞎折腾，北上广收的税就该用在北上广，凭什么给乡下建学校，让他们考上大学过来跟我们土著竞争。
你觉的怎么样？

[xuanbg]

@leedarmau 你说的这些根本站不住脚！新中国建立以来，大规模扫盲和普及义务教育怎么说？从小学生到博士，孜孜不倦地教你怎么造反又怎么说？

[lscexpress]

@threebr 我也是这样想的，并且也是这样做的。

[ZhiyuanLin]

@whileFalse

> 你说的没错，我也觉得中央从国税中拿出钱来转移支付给穷的地方是瞎折腾，北上广收的税就该用在北上广，凭什么给乡下建学校，让他们考上大学过来跟我们土著竞争。

转移支付才占多少财政预算呢？
最大头不该是维稳吗，我看你是有点外宾了。

[whileFalse]

@ZhiyuanLin 维稳，你是指公共安全支出是吧。

“指政 /府维护社会公共安全方面的支出，包括武装警察、公安、国家安全、检察、法院、司法行政、监狱、劳教、国家保密、缉私警察等人员工资待遇及机关行政事务经费”

众所周知我国警察是为人民服务的，不消耗经费；法院主要靠收红包自负盈亏；监狱因为有犯人踩缝纫机所以是挣钱的（参考美国监狱私有化），所以公共安全支出主要是指国产 1450 在网上对线的费用。

中国的公共安全几乎是全球大型国家中做的最好的，也就日本跟中国在一个水平线上。美国欧洲都是什么垃圾，好意思跟中国比？我看你才是外宾。

[noparking188]

笨蛋，问题在于经济（发展分配）！

[threebr]

@whileFalse #107 我一个人不生小孩是个人意志的体现，但整个社会生育率的迅速降低只能说明大环境不适合生小孩，不随个人意志而左右。

[ZhiyuanLin]

@whileFalse 说的挺好的👍希望拆腻子都能像你这样想👍

[socketpeng]

@whileFalse 首先请举几个“只能靠 996 活下来的公司”的例子，确实很好奇。

我承认有很多人确实需要加班的钱来改变生活，但是这不是一个国家不严格执行劳动法的理由。加班与 996 虽然看起来是一回事，但实际上对社会的影响天差地别。996 是完全践踏劳动法，而劳动法恰恰保证了员工的加班需求，一个违法一个合法，应该不难理解。

"只能靠 996 活下去的公司"，这种公司就该活不下去，而不是依靠着知法犯法，国家不处理不惩罚而苟活下去。这是对市场经济的侮辱

您的最后一段话已经是我完全不能理解的了。禁止 996 与失业以及经济大萧条根本不可能是因果关系，禁止 996 ，解放人民的生活时间，提高内需，降低内卷只会降低失业率并且经济提升(英法美就是例子，再近一点韩国日本也没有发生过禁止 996 引发的经济问题以及失业问题)

[zirconium]

@livid #17 人身攻击

[sunnysab]

前两天看中国通史，看到了靖康之难。和弹幕里的朋友们惋惜啊、痛恨啊，国家经济繁荣，但是不兴军事，皇帝想着投降，后来北宋灭亡，赵构继位，向金称臣，真耻辱。

[leedarmau]

@sunnysab 看历史的时候少代入帝王视角，多代入百姓视角。

天下到底是谁的天下？换个皇帝来跪，对百姓区别很大吗？

[link1994]

看 OP 舌战群儒，过瘾！

[hqpsoft]

"这个世界上只有一种真正的英雄主义，那就是认清生活的真相并且仍然热爱它". 与其去看过去, 不如看未来. 现在经济利率贷款放水按过去的模式, 最早明年房价又要再上一个台阶. 所以

[ooxx2123]

@leedarmau
区别当然很大，抗日战争时期，日军占领南京搞大屠杀怎么说？

[baozijun]

@wendao0220 最难受的见不到太阳，一年晴天的时间平均不超过 70 多天，其他都是阴沉沉的天气。

[leedarmau]

@ooxx2123 要对比也是对比满洲国跟 50-60 年代。如果硬要选我选择生活在满洲国

[mbooyn]

@scal 六千当然行，深圳工资中位数五千多

[chuck1in]

成都的就业环境很一般，但是消费可一点都不低，现在房价也不低了。
另外气候也并不宜居，交通拥堵异常严重。

[Eagleyes]

非常同意楼主的观点和论述。

楼主你说的成都，其实可以替换为任何一个城市，包括北上广深。

区别就在于这俩人有没有在 2016 年之前“上车”。

我唯一有点不同意的是，是你说在北上无房贷 6000 可以惬意。广州我觉得勉强惬意，
北上真的是，说得过去而已，而已而已！勉勉强强及格，防杠，排除那种消费欲望极低的人。

要说惬意我觉得得月消费 10000+在自己身上，上不封顶（而不是包括养孩子的费用，更不能包括房租，房贷车贷）。
毕竟吃个饭人均都是 100-200 ，俩人出去吃个饭 300-500 没有了，在看个电影 100-200 没了，俩人半天的娱乐就要 300-800 。5000 够“惬意”几次？一周一次罢了，别忘了还有其他消费，而不是吃。

[shunia]

16 年在帝都定居了，要不是那年刚好成都不让外地人买房了（要求社保），我就在成都定居了。

房子相比帝都是真的好啊，面积大，普遍是通透的户型，几乎每个小区的绿化程度都很夸张。而且二手和新房都有很多选择。消费的成本也确实要低一些，假如能进入成都那些卷到不行的高薪公司，应该收入和消费的体验是很舒服的。周边游的选择也不少，毕竟山很多。有很多喝茶的店，适合休闲。感觉市民整体都比较友好。

开车体验非常差，到处都堵。很多路上没人管你开不开车，开摩托车的和挑扁担的恨不得过来把你车创飞让他走。工作机会非常卷，当时还很流行从公司内部的一线转到成都，拿同样的薪资。天气不好，雾霾真的夸张。

[hao3441995]

@whileFalse 让你自愿 996 ，这就是资本主义社会牛逼的地方了

[whileFalse]

@hao3441995 钱给够都自愿，什么社会都一样，除了共产主义社会

[ryan0053]

@whileFalse 房价涨了有人不平衡，跌了也有人不平衡