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phub2020
V2EX  ›  Apple

各种讨论 esim,我问一个问题:到底是不开放 esim 有错,还是去卡槽有错

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  •   phub2020 · 91 天前 · 9222 次点击
    这是一个创建于 91 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    有人吐槽苹果去卡槽不好,有人吐槽四大不开放 esim 不好。那终归有一个是对的,一个是错的,到底结果是啥。

    166 条回复    2022-09-17 10:43:46 +08:00
    1  2  
    INFP
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    INFP  
       91 天前   ❤️ 40
    有没有一种可能,不给用户选择的都有错
    shadownet
        2
    shadownet  
       91 天前   ❤️ 1
    @INFP +1
    其实我们都想要
    Leonard
        3
    Leonard  
       91 天前   ❤️ 3
    这俩压根不冲突,因为可以既支持 esim ,同时也有卡槽,不存在“终归有一个是对的,一个是错的”
    phub2020
        4
    phub2020  
    OP
       91 天前   ❤️ 1
    @Leonard 那也就是都错了,都走向了一个极端。
    JimmyLX
        5
    JimmyLX  
       91 天前   ❤️ 2
    没有对与错,没有人推进这个事情的话就不会有进步。

    个人觉得当然是 esim 更好更方便,前提是运营商这边也打通了,就根本不需要实体卡了啊(那么小,换的时候很容易丢,也不好储存),以后像登录账号一样登录 /切换手机号多好(号码+密码+生物认证)

    只能说前人栽树后人乘凉。刚好卡在转换期的人最难受,3.5 耳机孔同理
    tutustream
        6
    tutustream  
       91 天前   ❤️ 1
    苹果一向是逼人做选择的,有成功的比如去掉手机键盘、电池不可拆卸、去掉耳机孔,也有不成功的比如蝶式按键、单键鼠标啥的。就像你妈给你做的饭,不管你喜不喜欢你还是要吃的。
    sharpy
        7
    sharpy  
       91 天前   ❤️ 1
    这有什么错不错的,各个国家地区都是“自有国情在此”,到哪个山头唱哪个歌
    cpstar
        8
    cpstar  
       91 天前   ❤️ 3
    全尺寸卡槽错在哪了?
    gps949
        9
    gps949  
       91 天前
    错的是这个世界
    luhe
        10
    luhe  
       91 天前 via iPhone
    esim 又不是苹果一家的技术,迟早都会上的。
    seanzxx
        11
    seanzxx  
       91 天前 via iPhone   ❤️ 1
    苹果又不是在国内取消了 sim 卡槽,只是在美国取消了 sim 卡槽,美国主流运营商都支持 esim 了,取消 sim 卡槽有利于降低成本和环保,之前 Google 的 pixel 也有取消 sim 卡槽的版本
    yaoyao1128
        12
    yaoyao1128  
       91 天前 via iPhone   ❤️ 1
    都有错,这个世界没有非错即对,并且这两个甚至不是相对的。
    因为苹果在 ip13 已经证明了有卡槽不影响两个卡都用 esim……如果没有这样的前提可能还可以用“为了支持两个 esim 卡”解释一下

    如果是因为一些新的功能与特性,不得不选择去掉 sim 卡实体的位置或者不支持 esim ,我觉得情有可原,比如前者可以是为了更极致的防水而开发的三防机,后者是如果 sim 卡都存在金融功能不能直接替代(比如一些地区以金融 sim 芯片为核心的公交卡,信用卡之类的)
    但是现在不支持 esim 和去掉实体 sim 都没有存在不得不的必要性,就只能说是专门恶心用户了……
    seanzxx
        13
    seanzxx  
       91 天前 via iPhone   ❤️ 11
    @yaoyao1128 苹果都是走在技术革新的最前沿,想想当年电脑取消软驱,取消光驱,取消有线网口,取消耳机口,手机不支持 flash ,是不是都觉得苹果在恶心人?但这就是苹果作为一个科技公司的社会责任,用自己的影响力和优秀的产品去革掉一些过时技术的命,推动整体的技术进步
    ccming
        14
    ccming  
       91 天前 via iPhone
    如无必要,勿增实体
    sirlion
        15
    sirlion  
       91 天前 via iPhone   ❤️ 21
    @seanzxx 你居然真信了这一套啊?我还以为大家都是玩梗
    Damn
        16
    Damn  
       91 天前
    @seanzxx 你开心就好,你相信就好。
    Damn
        17
    Damn  
       91 天前
    @sirlion 要不说是邪教呢。。
    gzf6
        18
    gzf6  
       91 天前 via Android
    举个不恰当的例子,如果苹果只准资本主义国家使用,你觉得中国必须改吗?
    tomari
        19
    tomari  
       91 天前
    像之前一样一个 esim 一个卡槽就挺好的
    yaoyao1128
        20
    yaoyao1128  
       91 天前 via iPhone   ❤️ 1
    @seanzxx 因为去掉软驱 and 光驱带来了更轻薄的使用体验,而软驱被替代了,光盘也几乎被替代了,是基于体验和发展的。取消网口的前提是笔记本无线网络的发展,也是减少了空间。tf 卡的取消也是顺应了单颗存储颗粒的可用空间增大的前提的。没有这样的前提,苹果只能说是一个行为的异类而不是一个科技的前沿。苹果不是革命者,而是一个看到发展后顺着方向的公司。

    什么是恶心的操作呢,取消部分产品的网口可以算一个,比如 imac 的低配没有网线口而高配有。取消耳机孔也算得上一个,尤其在空间允许的前提下,ipad 与 iphone 接口不统一,如果需要用有线耳机转接器需要两个。如果哪天 iphone 和 ipad 统一接口之后可以用同一个转接器,并且可以直接在 mac 使用,就没有那么的恶心了。

    苹果不是神,并且苹果的操作也有不断向着现有其他设备方向的变换。比如苹果在以前是不支持在 iOS 上使用 u 盘等设备的,但是现在是可以的。
    dot
        21
    dot  
       91 天前 via Android
    纯 esim 即使本国全面普及了就想问问出国咋办……
    Jooooooooo
        22
    Jooooooooo  
       91 天前
    这玩意就是不优雅啊, 取消是好事. 你每次用 wifi 也要插卡肯定骂人.
    Jirajine
        23
    Jirajine  
       91 天前
    @gzf6 iPhone 是商品,需要用户自己购买,本来就只有资本主义国家的人才有购买商品的权利,非资本主义国家的人不能拥有资产,你见过哪个非资本主义国家给民众配发 iPhone 的。
    或者你想表达的是,“只准自称是资本主义的国家使用”?
    marcong95
        24
    marcong95  
       91 天前   ❤️ 22
    @seanzxx #13 真讲社会责任的,把 Lightning 和 Apple Watch 的魔改 Qi 先砍了。为了自己 MFi 授权费制造大量电子垃圾的公司说社会责任。。。
    20015jjw
        25
    20015jjw  
       91 天前 via iPhone   ❤️ 1
    @seanzxx pixel 没有不带 sim 卡槽的 不要乱黑…
    20015jjw
        26
    20015jjw  
       91 天前 via iPhone   ❤️ 1
    @JimmyLX
    > 号码+密码+生物认证
    打个电话为什么要生物认证
    您是面部识别的爱好者吗
    Ryosetsu
        27
    Ryosetsu  
       91 天前
    有没有一种可能,这应该是用户自己的选择权呢?
    20015jjw
        28
    20015jjw  
       91 天前 via iPhone
    我觉得这个设计不合理
    虽然对于大部分今年买新手机的美国人来说无所谓
    但对一小部分人就要去加拿大买了
    因为出国需要实体 sim 卡
    prepaid/burner 需要实体 sim 卡

    就算全世界运营商都支持 esim
    我也不希望没有 sim 卡的选择
    因为有 esim 就更容易监管
    fredli
        29
    fredli  
       91 天前
    卡槽是手机高集成度的障碍,去掉是趋势,但是运营商势力太大,还有各国监管的不同
    iovekkk
        30
    iovekkk  
       91 天前   ❤️ 1
    讲道理,去 sim 卡槽确实是一种进步
    只不过国内运营商垄断太大,所以迟迟不推行 esim
    想一想携号转网都搞了多少年才终于搞成功了
    如果 esim 普及,那转网岂不是分分钟就能搞定
    到时候谁家套餐更优惠,分分钟就转过去
    各大运营商还不得卷死
    所以现在大家约定好,都不搞 esim ,大家都不卷
    和平发育割老百姓韭菜不香吗?
    JimmyLX
        31
    JimmyLX  
       91 天前
    @20015jjw #26 换卡的时候,不是每次打电话的时候
    NickyPP
        32
    NickyPP  
       91 天前
    ???这又关 apple 的事情了?这么多年一直国区特供双实体卡槽,还没给你选择??
    sugars
        33
    sugars  
       91 天前
    还是以前飞鸽传书的年代好
    idlerlestat
        34
    idlerlestat  
       91 天前
    国内 esim 应该也快了吧
    caicai0126
        35
    caicai0126  
       91 天前   ❤️ 1
    @tutustream ?这个帖子讨论的主题不是 eSIM 卡吗?怎么就把苹果绕进来了呢?
    sxeuosme
        36
    sxeuosme  
       91 天前
    有没有一种可能,普通用户认为的对错根本无关紧要
    AllenTsui
        37
    AllenTsui  
       91 天前
    手持 iphone xs max 日版,这台就是一个 sim 卡槽和一个 esim 。虽然在国内没有使用过 esim 。
    tnesa
        38
    tnesa  
       91 天前
    人家美国确实没这需要······扯一堆有的没的
    seanzxx
        39
    seanzxx  
       91 天前 via iPhone   ❤️ 1
    @dot 来看看苹果整理的支持 esim 的国家和运营商列表,发达点的国家都支持了,美国短期游热门的加拿大,墨西哥;回国短期游常去的日本,韩国,泰国,越南;奢侈一点的欧洲几国也一个没拉下,有了 esim 可以远程申请,远程发卡,反倒是更方便了,不用到处找换 sim 卡的那个小针

    https://support.apple.com/en-us/HT209096
    20015jjw
        40
    20015jjw  
       91 天前 via iPhone   ❤️ 1
    @JimmyLX
    我就是说注册卡的时候
    您不知道一个正常的地区 sim 卡路边给钱就可以买吗
    以为都要跟被绑架了一样刷脸才配开 sim 卡吗
    theolin
        41
    theolin  
       91 天前
    国内 esim 的最大阻力在于工信部。运营商其实都准备好了的。实际上 2017 年 AW3 发布的时候,三大运营商的 esim 支持就已经全部实现了。是工信部一直卡着不批。要试点,选几个城市试点了一年多,然后才推开到全国的。然后换了说法,说支持物联网、可穿戴设备采用 esim 技术。但是手机,一直不放。而且说辞是安全原因。毕竟,手机本身有了写 sim 卡的能力,工信部觉得这很不可控。太不安全了。
    至于什么时候能放开,那就不知道了。当年 wifi 能放开是借了兼容 wapi 的光。esim 么,可能等到国内也出一个同样的标准,说不定就行了。
    JimmyLX
        42
    JimmyLX  
       91 天前
    @20015jjw #40 因为这才符合国情啊,因为中国手机卡需要实名认证,微信小程序不是经常要人脸认证才能登录 gov 相关的服务吗,不这样实名认证 esim 不可能能搞的起来

    作为用户我当然不想绑定这些。

    说话就好好说,理智讨论,不用火气那么冲
    yaoyao1128
        43
    yaoyao1128  
       91 天前 via iPhone
    @20015jjw esim 并不容易监管啊……
    你买一个 sim 卡和买一个 esim 的二维码没有本质区别
    novolunt
        44
    novolunt  
       91 天前
    @theolin
    这个吗?看起来说辞有点模糊,物联网等领域,可以试着搞搞?
    https://www.miit.gov.cn/search/index.html?websiteid=110000000000000&pg=&p=&tpl=&category=&q=esim&jsflIndexSeleted=
    Gawain
        45
    Gawain  
       91 天前   ❤️ 1
    这是什么二极管思维?还终归有一个是对的,一个是错的?
    icyalala
        46
    icyalala  
       91 天前   ❤️ 3
    取消 sim 卡槽,能增加结构强度、提升防尘防水能力,能留下更多内部空间给电池或其他组件。
    esim 当然是趋势,从终端用户角度来看也是更好的方案。

    是否支持 esim ,不是用户推动的,而是手机厂和运营商之间的问题,这么长时间过去了,国内运营商也没见有什么改变.指望运营商改变是不现实的,所以这时用户当然要站在手机厂商这边。
    jakes
        47
    jakes  
       91 天前
    只有美版才去掉实体 SIM 卡了吧?世界并不只有美国。。。
    amirobotics
        48
    amirobotics  
       91 天前
    买日版
    20015jjw
        49
    20015jjw  
       91 天前 via iPhone
    @JimmyLX
    喔 我看你第一条的意思以为你很喜欢绑定身份信息 然后提倡 esim 这么搞 是我误会了
    ysc3839
        50
    ysc3839  
       91 天前
    @iovekkk @theolin @JimmyLX
    有说法称禁止 eSIM 是为了加强实名认证,这个说法的依据是曾经网购 SIM 卡可以在线激活,现在必须当面签收,由快递员辅助激活。
    不过我自己从未网购过 SIM 卡,不知道上述说法是否真实。
    20015jjw
        51
    20015jjw  
       91 天前 via iPhone
    @yaoyao1128
    好像不是没道理
    这么想来我在美国的 esim 也是非实名的
    但我还是感觉涉及账号就不太一样
    除非可以路边买个二维码扫了就有 50 刀话费
    20015jjw
        52
    20015jjw  
       91 天前 via iPhone
    @ysc3839
    在快递员辅助之前
    就真的是人均拿着身份证自拍才能激活
    实在是太谜
    0o0O0o0O0o
        53
    0o0O0o0O0o  
       91 天前 via iPhone
    我全都要
    JimmyLX
        54
    JimmyLX  
       91 天前   ❤️ 1
    @ysc3839 #50 属实,会上门帮你开卡

    @20015jjw #49 个人并不希望电话卡要实名什么的,但是现在电信诈骗太多也没有什么好的解决方法
    yvescheung
        55
    yvescheung  
       91 天前   ❤️ 1
    很好奇去掉实体 sim 卡槽后腾出的空间拿来干啥了,不会是像 mac mini 那样空出来的空间全浪费了吧
    gscsnm
        56
    gscsnm  
       91 天前
    只是两方利益问题罢了,并不是技术上的问题
    so898
        57
    so898  
       91 天前   ❤️ 1
    @20015jjw 那是曾经,现在预付费卡都要登记身份证件,没登记的阉割功能,我记得澳洲是没登记连电话都打不出去
    zhifeng
        58
    zhifeng  
       91 天前
    去卡槽会导致没有电影中打完电话拔出卡折断扔掉的场景,之后的犯罪份子必须打完一个电话扔一部,成本太大了
    gzf6
        59
    gzf6  
       91 天前   ❤️ 2
    @Jirajine 不,我说的是它采用的这个 esim 技术,技术就要适合国情,就和某种主义要适合国情一样,如果一帮人说不采用就是错的,那就是有问题的。国家现阶段在打击诈骗,非要四大现在引进个方便诈骗犯换号的技术,那不就本末倒置了么。
    20015jjw
        60
    20015jjw  
       91 天前 via iPhone
    @so898
    国外 prepaid 还是买了就行
    国内不指望
    @JimmyLX
    实名制根本就不是在为了解决电信诈骗的问题
    kyuuseiryuu
        61
    kyuuseiryuu  
       91 天前 via iPhone   ❤️ 1
    对于苹果来说,钱在你手里,他没逼你买它。
    对于运营商来说,钱在你手里,他没逼你用它。
    事实是就他们俩都不在乎你。
    而你还要去为两个不在乎你的“人”争个对错。
    问题不在于他们谁对谁错,而在于你既无法改变一方,又割舍不下另一方。
    本质上难受的原因就是自己的无力感。你不能对任何一方说“我不要你了”。
    脚踏两只船的后果就是,当它们出现分歧的时候,自己会有种被五马分尸般的痛苦。


    “人,不能既要,又要,还要,且要”
    7zlid
        62
    7zlid  
       91 天前 via Android
    Esim 真的很先进 真的
    Jirajine
        63
    Jirajine  
       91 天前
    @gzf6 那就大错特错了,esim 就是更进一步打击“诈骗犯”的技术,以前 sim 卡可以随便插到任何手机上,esim 后可以像电话号实名制一样将手机绑定到人,实行一人一机一号一一对应,买卖二手机需要去运营商过户。
    SekiBetu
        64
    SekiBetu  
       91 天前
    可以保留 sim 卡槽的同时开放 esim ,过渡几年再切换,给运营商有时间做兼容
    deef
        65
    deef  
       91 天前
    @SekiBetu 那就是 A2889/A2893 版了,支持 SIM+eSIM ,也支持卫星 SOS 。 世界上也不只有中国大陆 /港澳台版和美版两个版本。
    test0x01
        66
    test0x01  
       91 天前 via Android
    那就基本上意味着手机也实名制了。
    abuabu
        67
    abuabu  
       91 天前
    @Jirajine 买卖二手机过户?你认真的?
    lushifu
        68
    lushifu  
       91 天前
    @iovekkk #30 想多了,大家既然能约定好都不搞 esim ,那么就一定能能约定好开放 esim (如果能的话)之后三家套餐从价格到内容一模一样
    lushifu
        69
    lushifu  
       91 天前
    以前华为 P40 系列海外版的设计倒是另外一个思路,双卡加 esim ,但是 esim 和 SIM 卡 2 互斥,你第二张卡可以选择实体卡,可以选择 esim ,但是 eSIM 激活的时候实体 SIM2 是无效的

    yaoyao1128
        70
    yaoyao1128  
       91 天前 via iPhone
    @20015jjw
    @so898 怎么说呢,全世界都在推行实名制是真的。但是 esim 并不代表肯定需要实名。
    甚至在一定程度上 esim 可以让你下载一个 app 直接安装一个卡,不需要实名,可能只需要一个邮箱,都不需要去一个有监控的地方去买卡……
    sinxccc
        71
    sinxccc  
       91 天前
    @yaoyao1128 想多了,远程付款一套流程背后都是实名或者至少可追踪的。哪有店里现金买张 burner phone/sim 来得匿名…
    fluffyfoxxo
        72
    fluffyfoxxo  
       91 天前
    @lushifu iPhone 13 就是可以用双 eSIM 或者一个 nano-SIM 一个 eSIM 的
    sdk234
        73
    sdk234  
       91 天前 via Android
    @tutustream 电池不可拆卸有啥成功的?
    mikeven
        74
    mikeven  
       91 天前   ❤️ 2
    美国取消卡槽只是为了防止大量的美国合约机被带走到其他地方售卖,esim 破解起来应该几乎不可能了,另一方面有锁机最大市场是中国,这边没有 esim 支持,降低了美国运营商大量的损失
    reayyu
        75
    reayyu  
       91 天前
    @20015jjw 实测美国 ATT Prepaid 可以换 esim
    xuegy
        76
    xuegy  
       91 天前 via iPhone   ❤️ 2
    我一直没想明白国内怎么登录 esim 。就以国内这种屁大点事都要短信验证码的环境,如果手机丢了,想在新手机登录 esim 直接就卡死了。
    KevinChan
        77
    KevinChan  
       91 天前
    问题在于国内是可以实现 eSIM 这项技术的,但是有关部门和运营商从中作梗。
    saite
        78
    saite  
       91 天前
    @mikeven 那官网出售的 unlocked 版本,为什么也取消卡槽了
    adoraj
        79
    adoraj  
       91 天前
    其实是 usim 的利润太可观了,所以运营商才不支持 esim 的。
    dingwen07
        80
    dingwen07  
       91 天前
    当然是去卡槽
    0x6c696e71696e67
        81
    0x6c696e71696e67  
       91 天前   ❤️ 6
    更先进的 eSIM 没错,错的是不开放 eSIM 的人,1L 楼说不给选择就是错,如果人人都这样想,旧技术不用淘汰了
    nyxsonsleep
        82
    nyxsonsleep  
       91 天前
    @theolin
    随便一个几十块的读卡器就能读写卡。只不过要先有白卡和资料,sim 卡有好几家供应商,每家方案有小不同。
    YUSODOPE
        83
    YUSODOPE  
       91 天前 via Android
    没有对错,根据个人经验 eSIM 看似方便,根据个人使用经验,N 次才成功,有点像烧录数据的感觉,我只有决定做不做,成不成功看运营商。
    INFP
        84
    INFP  
       91 天前
    @reayyu 细说,去店里换吗
    sinxccc
        85
    sinxccc  
       91 天前
    @YUSODOPE 我有过 eSIM 自己弄怎么着都神秘报错,拿到店里那帮人也不知道怎么操作最后给我一张物理 SIM 卡的经历…
    20015jjw
        86
    20015jjw  
       91 天前 via iPhone
    @reayyu
    nice
    good to know
    但能去店里给他 50 问他要个 esim 吗
    20015jjw
        87
    20015jjw  
       91 天前 via iPhone
    @20015jjw
    能最好 马上能也行
    但可以想想其他国家 prepaid 会不会也能
    就能理解这件事情为什么还是最好有个槽了
    MaxmillianJ
        88
    MaxmillianJ  
       91 天前
    @20015jjw 我不理解国内为什么不推 esim ,国内又不愿意让你搞 prepaid burner 这种非实名卡。
    MaxmillianJ
        89
    MaxmillianJ  
       91 天前   ❤️ 1
    @iovekkk 转网和 sim 卡实现方式是两回事啊
    quella
        90
    quella  
       91 天前
    一个没有推广 eSIM 的国家,在帮美帝担心他们来中国后怎么使用带来的 iphone 。。 不知道这个话题有什么好讨论的
    CastleBUPT
        91
    CastleBUPT  
       91 天前 via iPhone
    @INFP 能解释一下为什么你想要一个 sim 卡槽吗?如果国内运营商支持 esim 你还想要 sim 卡槽吗?是运营商不给你选择还是苹果不给你选择呢?
    20015jjw
        92
    20015jjw  
       91 天前 via iPhone
    @MaxmillianJ
    好问题…
    随便想想,可能说的完全不对…

    esim 发放的话,上面说现在开卡要人脸识别,那 iPhone 这种不可能让你在卡激活过程中连一套自己的 app 的设备怎么做?就算可以先用 Wi-Fi 下个 app ,国内身份验证我感觉是和手机强绑定的,你 esim 卡没开怎么收短信?而且国内的公共 Wi-Fi 一般也是要手机验证的,没法收短信…

    解决了发放问题,营业厅关掉 1/3 ,就业怎么办?或者 esim 开卡步骤繁琐(比如要连营业厅特殊 proversision Wi-Fi ),很多人去营业厅,老人怎么办?

    而且国内运营商都是按省划分的,小城市套餐便宜,以前还能通过不能异地办理业务 /开卡来卡你,现在好了,你这辈子没去过的地方都可以开 esim ,运营商就算要点脸乐意最这件事,就他们现在的破系统也根本做不成。你试试异地手机号在本地弄个宽带然后想关卡,你就知道这有多蠢了。

    关键这事儿,对他们有啥好处吗?已经把 sim 卡的源头控制死了,实名制已经解决了,还有必要费钱费力吗?
    20015jjw
        93
    20015jjw  
       91 天前 via iPhone
    @CastleBUPT
    看看上面这么多讨论鸭
    就算国内支持 esim 了,卡槽还是有意义的,因为人不止在中美两地跑。
    就算欧洲都支持了,你去南美,非洲玩怎么办? Tahiti 呢?这种地方一般要么开国际漫游,要么就是下飞机买卡,那你觉得是现金信用卡买个卡插手机里方便还是在那连 Wi-Fi 注册账号填信用卡方便?
    话又说回来了,esim 肯定也都是比较新的 plan ,就算 prepaid 支持,grandfather plan 肯定不支持,有的甚至 5g 都不支持,这个 case 少归少,但肯定还是有。
    关键俩 esim 几乎没好处啊…….
    20015jjw
        94
    20015jjw  
       91 天前 via iPhone
    @quella 谁告诉你这个论坛只能在没有 esim 的国家用的…? if anything 你说的这国家是唯一不能用这个论坛的地方吧…..
    INFP
        95
    INFP  
       91 天前
    @CastleBUPT 不好意思我不在国内
    jerryjhou
        96
    jerryjhou  
       90 天前 via iPhone
    @gzf6 你该不会不知道美国认定二.共就是资本主义吗,现在也不是基于社会 /资本的对抗模版(而是国家利益+进步 /保守)
    jerryjhou
        97
    jerryjhou  
       90 天前 via iPhone
    @lushifu 这就是“全球上网”嘛,国行手机早就有了。华米 OV 的 esim 功能早就内置了,只是政策不允许(在国内)启用
    reayyu
        98
    reayyu  
       90 天前 via iPhone
    @INFP 对啊 直接去换 给你一个二维码 扫了就 ok
    reayyu
        99
    reayyu  
       90 天前 via iPhone
    @20015jjw 我记得没有花钱
    bsfmig
        100
    bsfmig  
       90 天前
    @dot 大概现在的美国和美国人就没打算再和 prc 打交道。
    1  2  
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