区块链到底是啥，为啥有人在写代码，搞开发，有人在做科研，发论文，还有人在炒币，之前以为是一个平台上几件无关的事，刚刚看到有个炒币的人也在研究合约代码，我懵了

[misaka19000]

善用谷歌

[murmur]

更复杂的分布式冗余
重点不是在算法是在冗余上
当节点多到一定程度就稳定几乎没法破坏了

[unixeno]

不研究就炒，钱没了咋办

[murmur]

而且区块链厉害就厉害在通过炒币保证节点的数量

[Perry]

一句话概括就是建立在代码上的金融体系

[Perry]

*建立在代码和共识上的金融体系

[cxe2v]

写代码，搞开发是打工的
做科研，发论文是推动区块链发展的，也有可能是为了混文凭的
炒币的都是些赌棍

[vain]

区块链单独是无用且低效的东西，骗投资和割韭菜的 PPT 生物。

但是区块链+POW 就是翻天覆地的变化了。

[wangkun025]

单纯的区块链，其实是一种数据的保存方式。
很多条数据（记录）构成了一个区块，区块与区块之间通过一些数据保持着前后的关系，构成了链条，就是区块链。

单纯的区块链的概念其实没啥意义。

[calming]

1 币=1 币 不会有人稀释你的钱，懂？

[oygh]

@unixeno
研究了再炒，钱还是没了咋办？

[murmur]

@vain 挖矿怎么翻天覆地了，不就是谁来的早谁通吃，而且你的工作是在浪费资源，如果换成印钞机和实体货币流通更省钱

[ipwx]

@calming 说真的，就见人吹 BTC 不会通货膨胀，但是这会通缩啊，结局更可怕。

货币总量必须跟着（实体）经济总量增长而增长。

[ipwx]

哦必须至少跟着增长。

适量的通胀会鼓励未来资金的信用借贷，从而加速经济增长。当然一般而言通胀率是波动式宏观调控的。

[yylucian]

基于非对称加密算法和分布式共识的 信任体系

[robinlee126]

区块链在 17 年那会都基本就是发币割韭菜的，但发展到现在，几乎是百花齐放，野蛮生长状态。非常的生机勃勃，已经不只是一项技术那么简单了，而是一个领域，楼主可以去外网好好了解下，新东西太多太多了

[murmur]

@robinlee126 现在还是发币割韭菜，尤其是那个什么非同质化代币

当然我认为艺术品、奢侈品、收藏品本身就有割韭菜的性质，以前不让说，现在才慢慢敢说话

还有什么智能合约，合约判定还不是要人，国际交易用智能合约才叫完蛋

[smart9527]

@ipwx BTC 不会通胀，但其他币种会，也会有新的币种，BTC 市值占比越来越了

[ipwx]

行了也别整有的没的了，对虚拟币那么热衷，无非是觉得自己作为码农有先发优势，觉得可以领先不会写代码的芸芸众生一个时代，等着暴富然后收割普通人呢 hhh

[murmur]

吹区块链的请记住一点，现在的技术没法完美的解决虚拟和现实的割裂

[ipwx]

@murmur 这根本不是技术问题，这是社会问题。

话说回来热衷区块链虚拟币的，会不会对“元宇宙”也特别热衷 hhh

[murmur]

@ipwx 元宇宙其实挺靠谱的，他就是个技术问题，你别管 20 还是 30 年，脑机技术和什么 VR 设备，无非是钱和时间解决的问题，阉割版的元宇宙也是元宇宙，至于生命支持，插管造瘘就是，吃喝拉撒床上全解决，现代医学反倒是先把这个搞定了

但是区块链和虚拟币是在挑战 gov 统治

[luoqeng]

不需要中介可信任的价值转移

[ipwx]

@murmur 也是。元宇宙主要还是技术问题 hhh

[vain]

@murmur
POW 又不是屯币，什么来得早的通吃?现在矿业的巨头都不是先入场者。
法币的维护成本是一点都不比 POW 货币低的，维持强制执法力和防伪都需要天文数字的投入。

从你这简单粗暴的论断就知道你不愿、也不会深入了解过去这些年已经发生、正在发生的一切，还是那种众人皆醉我独醒的杠精本色。

POW 仅指 Bitcoin 的 POW 实现，它巧妙利用人性逐利的特点实现了系统安全性和便利性的和谐共存。当然不是你粗暴的一句挖矿就能概括的。

Bitcoin 基于 POW 形成的生态圈和现实的所有权既毫无关联，又巧妙的建立了基础支撑关联。脱离了这个 POW 机制和业已形成的经济闭环，blockchain 技术就单纯是无用且低效的分布式数据库技术。

当然后来出现的各种不需要 POW 的 blockchain 项目从实质来说都是无用的轮子，骗韭菜的。

[murmur]

@vain 法币维护成本还包括了窃取、抢劫的成本

偷交易所、个人的虚拟币好像没看多少判决的

至于什么正在发生的一切，没人说过发生就是合理，疫情期间什么妖魔鬼怪都出来了，实体经济不行的举国炒币又不是不可能，我当然了解正在发生的一切，什么口罩里面有 5G 天线，消毒水治疗新冠，打疫苗影响 xxx ，好像国外智商也没高到哪里去

[vain]

@murmur 偷交易所和个人被抓住，或形迹败露心虚退回的最近两年案例已经很多了，只是你不知道以为没有而已。社会执法环境不好时法币被盗被骗了不也是一样没什么办法？你拿已经发展成熟的阶段和没成熟期的时候比?
说了你对于这个领域了解不多，还在凭着刻板印象硬杠。stereo type 闭上眼还是岁月静好，什么都没发生。

讨论 Blockchain 你插入疫情和国外一直都有的族群对立来说什么事。不知道的事就是不知道，非要顾左右而言它转移什么话题。

果然杠精无论如何就是要硬杠，不在你这浪费时间了。

[icyalala]

说道共识，那就一定要祭出那句名言了：“傻逼的共识也是共识。不傻逼的人要接受这个事实。”

[sagaxu]

十个区块链九个骗

[leon7777]

看到有人说区块链还是骗局割韭菜的，我放心了

[magicls]

区块链就是铁链。

[an168bang521]

@magicls 区块链并不只是铁链的，区块链是一场革命，是全世界无产阶级联合起来，这场革命中，失去的只有铁链，得到的是全世界！

[Tink]

这有啥懵的，多搜一搜看一看啊

[agdhole]

智慧的人越来越智慧，傻子的钱越来越多

[sz369]

#25 同意你的观点。或许可以用那句话概括 “bitcoin not blockchain.”

[fengzeyan]

看到有人说区块链还是骗局割韭菜的，我放心了

[alexkkaa]

从技术上来说不是啥新鲜玩意
实际的应用几乎没有
b 圈骗子扎堆

说句我的想法 比特币之所以能发展起来只有一个原因 国际支付门槛过高 而互联网国际化支付需求很多 最初的比特币的确是作为一种国际支付流行起来的 至于现在么 虽然在国际支付方面很有价值 但是已经沦落的骗子集中营了

[zcjfesky]

等到中美央行 taper 加息一条龙的时候就知道什么叫泡沫了…

[bipy]

北京大学肖臻老师《区块链技术与应用》公开课

https://www.bilibili.com/video/BV1Vt411X7JF

我昨天还在看，讲得特别好

[geekaven]

有大佬能解释下区块链里 DAO 是什么意思吗？具体干嘛的？

[yazoox]

想象一下么，如果有一天，数学理论上破解了区块链加密算法，会发生什么事情？

[vain]

@yazoox 银行的支付系统先完蛋了，SIM 卡也不能用了。这些都依赖非对称加密算法。

[leon7777]

@yazoox 你说的一旦发生，最应该担心的是各大银行和金融机构

[leloext]

区块链是一种数据的保存方式；各种说区块链的虚拟币，是区块链技术的一种应用方式。

[GeruzoniAnsasu]

建议 lz 翻一翻这个节点下面一些回复量比较多的帖子，会有收获

我觉得对于不是很想关心的人只需要记住一件事，区块链所谓的「分布式」其实意思是

>> 在所有节点中都保存了完整历史的副本

思考一下有哪个实用的系统里采用了这样的机制？这种机制意义在哪？它的不可取代性在哪？



还有一件事，建议好好了解一下郁金香和藏獒的故事

[yhrzpm]

@geekaven 建议去看看 a16z 写的一篇介绍 web3 的文章

[murmur]

@an168bang521 铁链？笑死，我的观点很简单，谁打江山谁印钱

什么叫得到的全世界，就日本的 IT 技术能写出比特币论文？这中本聪八成也是美国人

[zxcslove]

元宇宙才让人无语呢

[wangyzj]

还是那个问题
区块链到底有什么应用场景
在实际场景出来之前
可不就剩下炒币

[php01]

恭喜你发现了人不能被简单粗暴的定义和归类

[abcbuzhiming]

自从国内不准虚拟币交易后，就蹦出了大量的人说这是“开历史倒车，会被其它国家甩下”的奇谈怪论，还有继续鼓吹虚拟币是未来的，就像上面那群居然敢把虚拟币和法币相提并论的。

虚拟币还想和法币相提并论？分布式共识理论可不是区块链之后才提出的，早在二三十年前，那会黑客文化还是主流的时候就有类似的东西，最后怎么样呢？就问你你的电源是谁提供？网线插头在谁手里握着？鼓吹这些玩意的人，你们先建立起一个不需要中心化 ZF 机构就能正常运作的社会形态，我就相信你们这套基于分布式共识理论建立的法币系统真有取代法币的可能性。

[hatw]

政府项目用了这个可以通过的快点，但目前其实没多大用。。。更像是噱头。。

[pkoukk]

区块链本身挺有意义的，但是由于是个分布式网络，需要足够的节点运行，才通过代币的方式鼓励大家加入节点。
个人认为，代币只是区块链的附加品，太多人热衷这玩意是买椟还珠

[fox2081]

人为刀俎，我为鱼肉

[Torpedo]

我觉得区块链是啥已经不是谷歌能解释的清楚的了。虽然单纯的这个词条可以有百科，但是日常生活里，新闻里，奇奇怪怪的项目里，这个词已经是个旗帜了。啥都能套。所以楼主有这种疑惑太正常了

[yukn1995]

吹币圈的技术的,10 个里面 6 个赌徒指望自己入场后暴富,2 个指望通过制作机器人搞网格交易来赚外快,1 个是指望看到所谓的金融体系大变更.还有个是纯跟风的傻子

[wangxin13g]

吹区块链的不懂技术，吹元宇宙的不懂游戏。
现在更离谱的事情是吹区块链的一行代码没写过，吹元宇宙的没听过 playStation

[JSjump]

@abcbuzhiming 虽然我玩币。但是我赞同你的论点。

[Yc1992]

区块链和铁拳是互相竞争彼此借鉴的关系，不要把他们完全对立起来

[murmur]

@Yc1992 铁拳要区块链干嘛，区块链没法解决虚拟和现实的割裂问题，最后还是要依靠法院、监控、公证处，那要区块链有什么用途

你说一笔交易达成了，钱是出去了，但是没发货，起诉还得靠现有法律系统，那和支付宝转账、银行付款有任何区别么

区块链的匿名特性只会给监管增加很多麻烦

[marcong95]

@abcbuzhiming #51 虽然我不是币吹，但是电源网络都可以自己来，发电机、mesh 网络啥的。加密学货币的问题是背后没有军队警察等国家强制力保证偿付。而电力网络的问题却应该是去中心化货币的优势。当 gov 失能的时候，现行的电子支付那就都 gg 了，你要用黄金白银呢还是以物易物呢（虽然我觉得都比目前的所有加密学货币靠谱

[murmur]

@marcong95 好家伙，你不会认为现代电网可以私人搞定把，就挖矿那个消耗背后得有多少火电厂扛起来

[murmur]

@marcong95 哦对了，还没回答问题，如果 gov 失能，直接零元购啊，还要什么数字货币

[an168bang521]

@murmur 区块链是铁链，这有啥好笑死的；
比特币就是一种比较特殊的货币，跟集邮差不多。建国期间的比特币我还有两枚呢！我那哥们，解放前的还有呢，别的不敢说，买栋楼都没问题。

[li02]

炒币的老韭菜玩 DeFi 的多,研究下合约也就不稀奇了

[whyrookie]

@geekaven 线上的去中心化自治组织，可以简单理解为拥有 token(代币)就有对应的投票权

[marcong95]

@murmur #62 我也没说现存的加密学货币能取代货币啊，确实需要挖矿支撑的加密学货币离不开你说的「现代电网」，但是万一啥时候出来个东南西北本聪提出了个不需要大规模挖矿就能获得共识的策略呢？

另外，gov 失能你玩零元购就不怕被突突么

[pooorguy]

@an168bang521 哈哈，笑死，也不知道那路边大爷财富自由没

[Yc1992]

@murmur 数字人民币不就用了区块链的技术？

[murmur]

@Yc1992 数字人民币从来没说用什么技术，也没要求用什么技术

[Lemeng]

github 就有源码。

[Yc1992]

@murmur 人家有白皮书的，自己去看

[murmur]

@Yc1992 http://www.pbc.gov.cn/goutongjiaoliu/113456/113469/4293590/2021071614200022055.pdf

可没写

[Yc1992]

@murmur 多次提到比特币和加密货币，你要是觉得央行数字货币没用到密码学 /共识算法 /数据库 那我也无话可说

[murmur]

@Yc1992 提到的可是比特币的风险，区块链这词就出现了 2 次，当然 2 也是多

所以，又到了知乎时间，数字人民币准备，或者说未来准备怎么实现双离线交易？注意，是双离线，可不是那种什么链上锁定金额然后等智能合约自动执行的办法，别人如果准备去山里，几个月不上链，这段时间的安全性怎么保障

至于没有挖矿的区块链，无外乎就是两地三中心和三地五中心的区别，国家又不可能像山寨币一样靠忽悠人去增加冗余节点个数

[Yc1992]

@murmur 铁拳用没用到区块链，你现在应该已经有答案了，其他的技术细节没必要扯皮

[ipwx]

@Yc1992 你们吹区块链的都够了。
----

如果定义的形式是，每个客户端保留完整的账本（就像比特币那种形式 exactly ），那对不起全国十几亿人口这么多交易，必然不是这种实现形式。数字人民币的白皮书肯定也不会是这种傻逼形式。

如果想要在中心化的服务器实现每一笔交易都可以追踪，那根本不需要区块链。有更多更高效的存储方式。
----

所以吹区块链的真的可以省省了，真不知道你们怎么被洗脑的。

[robinlee126]

@murmur 你既然这样认为我还能说什么呢

[leon7777]

@ipwx 你一直在看一代区块链，没有看到二代三代四代区块链，你去看看就知道有速度更快，更透明的，更好用的
你说的追踪不靠区块链可以实现，但谁知道它是没有修改过的，完全可靠的呢，
区块链不是为了取代谁，只是为了解决信任问题，区块链只是技术，技术无好坏，只是看谁使用了

[ipwx]

@leon7777 速度再快，分布式记账就会造成客户端开销大，不适合十几亿人使用。

信任？我信任 gov 。这够了吗？

[ipwx]

@leon7777 说白了就是，官方推出数字人民币，本来就是让你信它。所以不需要区块链这种分布式信任。数字人民币本来就是中心化的方案，说去中心化才是南辕北辙。

[leon7777]

@ipwx 行的，您说的都对

[biguokang]

区块链从技术角度上看是一种新技术和新想法，但是被资本玩成了庄家收割老韭菜，老韭菜收割新韭菜的游戏

[fromdark]

其实币圈，学术界，工业界对于区块链的关注点是不一样。

学术界算是比较晚开始关注区块链，但是鉴于学术界天然的创新优势和理论体系的指导，目前已经有超越工业界的趋势。首先，就我所了解的，学术界对于区块链关注点主要在共识算法的创新，密码学，区块链+，跨链，也包括金融领域等很多方面，跨了学科的。

工业界的话，和币圈稍微关系多一点，但是也不完全一直，除了直面币圈的数字货币，NFT ，defi 外，国内外工业界在联盟链上也下了很多力，虽然很多人不看好联盟链。

币圈对区块链的认识就相对单一了，主要就是来源于数字货币，而对于 NFT 和 defi 也仅仅是名词，定义上的了解，毕竟炒币不需要研究根本的技术和底层的逻辑。

就我了解而言，学术界和币圈关注点差的挺远的，学术界相对理性的多，而工业界虽然为了迎合市场，也在进行炒作，但是基本的理性是有的，尤其是交易所和发币方，每天认真研读主要国家的政策。最闹腾的当然是币圈，天天都在颠覆世界。

[Solael]

单纯无币区块链用处有限。币+区块链有望成为核聚变成功之前的又一次技术革命

[GreenJoson]

因为程序员在币圈叫做科学家，而科学家的优势 就是可以利用代码，秒抢一些资源，例如链游的买卖，NFT ，白名单，量化交易，ido 打新，defi 挖矿等等。科学家的优势大很多，会代码的人很多，但是会代码又懂区块链，最基本的调用合约这些又可以拦住一般人了。。所以，币圈想赚钱，就得研究合约，任何个项目都离不开合约的调用等~

[Joker123456789]

区块链是技术，是技术 肯定就有人写代码 做开发， 也肯定有人 研究他的优劣，研究怎么继续发展。

区块链上 也可以发币，有币 肯定有人炒。

炒币的人 研究合约代码，你就当他是 好学 不就行了。