我做了一个区块链领域的 V2EX

[leoli]

网站链接是 https://www.dotask.cc/

我个人非常喜欢 V2EX，也非常认可 Livid 对于积分相关的设计。但是因为区块链还是一个很新的领域，大家往往会对它有很多的偏见，所以 V2EX 里讨论一些区块链的一些话题，往往被认为是一件很坏的事情。

所以我们专门做了一个给大家讨论区块链的地方，同时也会有很大的激励，欢迎大家过来多批评、多提意见。

这个是我们关于激励方面的链接： https://mp.weixin.qq.com/s/8Gfx2AJvyaXjAQif4fpjLw 。

[kop1989]

我个人认为，区块链不配谈偏见。
而是目前形态的区块链（算力信用、存储空间信用），是反社会的。
1 、浪费资源。
2 、本质上是信用中心转移，并没有真的“去中心化”（从社会信用、政~府信用转移为芯片、硬盘等生产商信用）。

所以最起码现在这个时间点上的区块链，我很不看好。

[flowerwrong]

@kop1989 +1，虚拟货币仅投机，ipfs 做存储有点需求。NFT，defi 归零。web 3 不确定。

[leoli]

@kop1989

关于浪费，共识算法在不断演进，我相信最终根据不同场景会在“浪费”与使用之间找到很多平衡点的，进而产生不同的区块链运行系统。

关于信用中心转移，我不赞成没有真的“去中心化”的说法。应该说没有绝对的“去中心化”，还是那句话，不同场景对于“去中心化”的需求是不同的，所以其实关于这一点我们又可以回到共识算法的讨论。

关于时间点，我个人是很看好区块链的未来的，当然，具体的时间点我也不确定。

[nguoidiqua]

@kop1989

所谓的不配谈偏见就是一种偏见。

浪费资源和区块链没有任何关系，浪费资源是因为金融市场疯狂炒币，币价奇高，以至于许多人去挖矿导致的，区块链不一定和挖币有关系，挖币也不都像那几个热门产品那样浪费资源。（ ATM 机、收银机等东西大部分时候也是空闲浪费状态）

所谓的去中心不是去掉中心，而是避免单一中心，实现多头见证，中心是永远有的，不论是一个还是多个，不要望文生义。

[kop1989]

@nguoidiqua #5

1 、资源浪费跟炒币有什么关系？这里的资源浪费指的是单次交易 or 变更，所投入的能源。换句话说是单次输入整个系统的效率。
2 、你敢说当前的“算力信用”和“存储空间信用”不是单一中心？老黄苏妈就是以太坊界的美苏。

[mazyi]

@kop1989 问题在于没有了老黄苏妈别的厂商可以无缝填补上来，没有了美国苏联请问谁来无缝填补？

[kop1989]

@mazyi #7 请问历史上哪个发达地区出现“无政~府状态”了？

[man9820]

最可 1 笑的是区块 1 链变成了技术

[leoli]

@man9820 @kop1989 区块链不仅仅只有炒 币，有很多团队在做一些技术的创新，其实更多的是利用分布式技术、非对称加密技术、零知识证明技术进行一些应用创新。

我们看到更多的可能是这个行业喧嚣的一面，我们相信真的有价值的东西会随着时间沉淀下来的。

[Donahue]

@flowerwrong ipfs 何德何能可以打过各种储存服务商，数据安全、访问速度、储存成本似乎都比不过吧，在我看来就是一个披着去中心化的骗局。

[echo1937]

@leoli #10 2009 起步的技术，都 12 年过去了，看到的“有价值的”“沉淀下来的”东西依然少之又少，依然可以和炒币划等号的社区，这发展也太野蛮和畸形了。

[kop1989]

@leoli #10

所以说一千道一万，还是信用体系的问题。
如果区块链真的能找到一个“每个参与个体都能实质性掌握生产资料”的信用载体，那么我肯定双手支持。

目前的区块链，说白了就是信息化的“民粹”（多数信用说了算）。
只不过因为现实社会我们生育的时间成本很高（一个个体从出生到有政治权利最起码 18 年），人类有 DNA，而且现实社会禁用人类克隆和转基因（理论上）。所以现实社会的“民粹”可以靠生物学和伦理道德解决信用问题。

但区块链目前不能。

[imn1]

我还以为.i2p 还是.onion

[nguoidiqua]

@kop1989

前面已经说了，所有交易系统都是大量浪费的，如果不是比特币、以太坊之类的规模，这种浪费并不是什么问题，达不到引起重视的程度。

至于你第二个问题，难道一式三份都用同一家的纸就不是三份了？另外建议不要把简单的问题无故衍生到别的事物上去。

当然，我讲这些也是没啥意义的，因为你进这个帖子之前就已经下定了立场了。

[nguoidiqua]

#13

不要自己立个靶子自己打，区块链并不是那做那种东西。

除非你是个超人，否则我就认为你是没用的，这种辩论只能愚弄思考能力不足的人。

[nguoidiqua]

@echo1937

实际上也不少了，但是人类关注的总是哪些可以暴富的东西，即使那些价值本身不大，而不是关注真正有价值的东西，这是人类的悲哀。

[Lemeng]

进来，看看

[czfy]

只要区块链一天还存在所谓的激励，PoX，就离不开投机这个标签
说的再怎么好听，最后还是投机，行业内的人心知肚明

所谓区块链创新，AT 在一些小领域已经在用了，例如公益筹款，但根本不是什么主营高日活业务，因为区块链效率太低，满足不了移动互联网高频信息交换的需求

所以就别装清高了

[nguoidiqua]

说起来，这个帖子恰恰证明了楼主做那个社区的必要性。

[nguoidiqua]

@czfy

区块链的本来就不是用来做效率高的东西，它的第一目的大家都很清楚，它本来就是牺牲效率和冗余换数据可靠性。

现在的问题是区块链好像变成量子技术一样万能化东西，什么都拿去套，那当然就很多是无用的。

[smallyu]

QQ 邮箱收不到邮件，设置里也没办法更改邮箱。

[leoli]

@smallyu 可能跟我们使用的邮件服务有关系，暂时麻烦您换个邮箱注册吧，谢谢

[haohh]

163 和 qq 都挂了吗。

[Jirajine]

@kop1989 #1 是反政 fu 的，不是反社会的。
1. 浪费资源实在是没什么好说的，所有的权力机构都在浪费资源，而区块链是在和政 fu 争夺权力。
2. 按你这样说，就没有去中心化了，下个 bt 也要依靠硬盘网卡生产商的硬件呢，但这和信用有什么关系吗？政 fu 承诺不超发货币叫信用，但芯片算力是物理属性。

[leoli]

@haohh 163 请看下有没有在垃圾邮件里边

[Tyler1989]

网易邮箱收不到邮件

[0o0O0o0O0o]

很多偏见怎么来的，我想从业者应当心知肚明

[wusheng0]

技术归技术，
但是人们的印象，
不是它是什么，
而是它做了什么。
或者，人们用它做了什么。

[xxfboy]

@leoli gmail 也挂了

[leoli]

@haohh @xxfboy @Tyler1989 重新换了个域名，请点击账户名 -> 设置 -> 账户管理，然后重新发送验证邮件吧，麻烦各位了，有问题再告诉我。

[bsg1992]

目前公链的项目不发行 Token 。没人会去关注他，也就慢慢的死了。只要有激励就有人炒币。什么时候区块链能不和货币挂钩再说吧

[sillydaddy]

@leoli 楼主，你这积分规则都是照搬的 v 站的啊。那让我们怎么相信你会在别的事情上创新啊？ ( 逃

[sillydaddy]

@sillydaddy
据我观察，v 站的积分规则，现在并没有啥用处。

[wangkun025]

@kop1989
区块链是 Plan B
你没认识到我们在用的 Plan A 有多耗费资源，所以觉得比特币浪费资源。

其实 Plan B 浪费的资源，不及 Plan A 的万分之一。只是你没认识到。

[wangkun025]

@czfy 激励是最基本的人性。高大上是虚伪的。

[kop1989]

@wangkun025 #32
能不能举例说明：什么业务是中心化反而比去中心化更浪费资源的？

[leoli]

@sillydaddy 个人觉得这个积分制还是很有用的，尽量杜绝垃圾内容吧。dotAsk.cc 主要依据两方面来对用户进行激励，积分以及在其上的协作行为，所以积分多不一定激励多，可能首先要达到一个协作行为数量的一个阈值。

至于怎么控制这个数量，确实需要很多人工的工作。但是还是可以尝试下的。

[solobat]

管它啥，能赚钱就行了，关于金融都是骗局

[wangkun025]

@kop1989 例子太多了，但意义不大。
互联网就是去中心化的，空气也是。
可以在互联网管理起来，也可以把空气管理起来，要喘气就审批下。

[sudden]

赞一个，已经注册了

[tairan2006]

区块链的奥义：傻逼的共识也是共识

[YvesX]

……我以为至少社区讨论要上个链呢。

[vain]

区块链本身是低效且用处不大的老技术，真正让 BTC 牛的是它的 POW 机制。而让 POW 机制发挥功效的最大推动点不是技术，而是时势和人逐利的天性。

[Yc1992]

就算是投机，起码规则是公开透明的

希望楼上某些人继续抵制区块链，毕竟人人鼓吹的时候我就要套现离场了

[davidqw]

看评论感觉区块链还有很大发展空间。一个人的认知决定了他对区块链的理解或偏见，让发财的继续发财，创新的继续创新，开发的继续开发，传销的继续传销，骗局的继续骗局

[joApioVVx4M4X6Rf]

可以把 V2EX 的登陆接过去吗

[guotie]

好多人对区块链的认识真是太可笑了

浪费资源怎么了？

区块链本质就是金融，金融的本质至少有一半是欺骗，因此，区块链也不是啥纯洁的东西。但区块链至少可以做到公开透明，有这一点，就足够了

区块链必将对金融领域产生巨大的冲击，很多人还完全没有意识到这一点，着眼点还在浪费资源上面。即使浪费资源，也是存在即合理，人性如此而已

[rocketman]

不应该用 metamask 登录吗

[u5e05]

一说区块链，张那什么就是浪费资源的人，就不必和他讨论了，人云亦云，压根没动脑计算过能耗和所解决的问题的比。

这种人的思维就是黑帮用钞票，黑帮用黄金，甚至黑帮还要吃饭呢，那钞票黄金米饭于他来说都是邪恶的。

[u5e05]

@wangkun025 说得很透彻。传统价值交换机构只算照明费用都是天文数字了，别说人力物力水电，纸张，通勤污染，等等等等。

「激励是最基本的人性。高大上是虚伪的。」主要就是挖矿名字起得让很多人产生了极大的误会而已，实际上就是一个奖励机制，设备拿出来提供服务，不收钱做慈善呢？本来就是利益驱动的服务，有几个服务不是利益驱动的。

[lemayi]

@leoli 随口问问：网站代码开源不？

[lemayi]

@leoli 体验蛮好。原始版本开源学习下？

[flowerwrong]

@Donahue 我可没这么说。
我的原话是：“ipfs 做存储有点需求”。在我心中，传统云厂商仍然是绝对主流，ipfs 需求非常小众，但你不可否认，它确实存在，慢慢你将会看到，有些云厂商会提供支持。
举一个最简单的需求，我们以前用的 P2P 下载，存在很久了。
再举一个，个人数据存储（防丢失），我不知道印象笔记能活多久，但是放 ipfs 我就不怕丢了。

[leoli]

@lemayi 谢谢您的肯定，目前没有开源，我们几个小伙伴努力开发了一个多月，先让我们运行一段时间再说吧。

[kirch]

中本聪:如果你不相信我 我没有时间说服你 对不起!

[zongren]

@kop1989 信用和依赖是不是搞错了

[winglight2016]

@guotie 存在即合理，人性如此而已——这两句话被误用、乱用太多了，麻烦大家去深入了解一下，什么是理，到底是理性的理，还是合理的理？人性又是什么，怎么就如此了？外延巨大的概念，太简略的叙述，很容易造成误解。特别是，解释动机合理性的时候，用不特定的概念代替，就好像是循环论证一样，说了等于没说。

[leoli]

@v2exblog V2EX 有相关直接登录或者 oauth 的协议吗？

@rocketman 目前是中心化的，需要逐步过渡到去中心化

[kaichen]

@flowerwrong

cloudflare 从 2018 年就开始做 ipfs 网关

https://blog.cloudflare.com/distributed-web-gateway/

[kaichen]

@leoli

你这个社区看是个波卡生态的小圈子区块链社区？

目前以太坊拥有的社区是最大的，最多开发者，最多持币者（链上活动钱包地址）。为什么不选择做个广义的讨论区块链的社区？会不会容易把自己局限死，然后像这一两年的 EOS 社区和项目纷纷改名到 DotXX，可能过段时间又需要改名？

[leoli]

@kaichen 多谢关注，不会只定位为波卡生态，运营策略问题。目前刚上线，我们更波卡生态内的一些项目方比较熟，所以优先吸引这个方向的用户了。

后边会针对性的做一些激励活动，比如上线 DeFi 节点、以太坊节点，那么会针对性的奖励这些节点下方的一些好话题。关于域名，确实前缀是 dot，后边两个思路，一个是品牌升级成 doTask.cc ，另一个是加一个新域名，也指向这个 site 。

欢迎 imtoken 来聊聊有什么合作的可能性（微信 574830860 ）。

[zhuangku556]

我看好匿名币的应用，我看好 bt 技术对抗集权封杀内容的应用。

crypto 天生反骨，不应该去接受传统金融的招安，而是要去取代传统金融。

如果 btc 是开天辟地，价值存储。那实用性就交给匿名币 XMR 和 defi 去实际应用。

干烂旧世界，这才是 crypto 真正的目的。

以上就是我对区块链的想法。

[zhuangku556]

@kop1989 GFW，如果大家都用 p2p 、i2p，那就没有防火墙长城什么事了。

[kop1989]

@zhuangku556 #58

倒着讲故事不可取

[hbkdsm]

@kop1989 chaos is a ladder

[i4oolish]

如果现在加入论坛，能分股份，我到还愿意作为创世人员去参与论坛的建设和成长。不然凭啥去给一个新论坛贡献内容啊

[leoli]

@i4oolish 你去我们这里问问题，回答问题，都可以获得数字货币作为报酬。平台也会有针对性的代币激励，能挣钱还不够直接吗？

[i4oolish]

@leoli 如果能够获得股份，即使比例很小，感觉也比单纯的数字货币更有激励作用，想象空间更大。

[aurtech]

@leoli 是的，赞同，您是这一块的技术开发吗

[leoli]

@aurtech 我是开发兼创始人，谢谢关注。