比特币褪色，抛砖引玉

[felixin]

比特币现在最大的问题是什么？或者说，阻止比特币 /区块链货币发展的问题都有哪些？

我们这里只讨论一个问题，那就是当前几乎所有参与者都是［投机者］。一个几乎 99%参与者都是投机者的环境，是一个实质上的［赌场］，看起来像鸭子，叫声像鸭子，走路像鸭子，那么它就是鸭子。

投机者分为短期投机和长期投机。短期投机不用考虑它，因为法定货币一样有短期投机者，只要汇率在短期内是波动的，实际上没办法解决。如果能解决长期投机者的问题，也就是消灭囤币党，个人猜想也许就能促进参与者使用比特币进行真正的商业活动，把数字货币的价值体现为社会价值，而不是投机价值。

怎么消灭屯币党，只要在算法上加上一个极小的随时间递增的损耗率就可以了。比如钱包的真正余额是账户里的每个进项×进项时长×0.999 之和。损耗的这部分数值可以回归公有池当中，然后被挖矿的人再次挖掘出来，也就是在打包新区块时可以找那些年代久远的账户，直接从他们的账户上划转损耗的部分。

具体细节可以再划分，比如加上 n 月的阈值，避免新区块产生后立刻损耗。但是这样会带来另外一个问题就是一个人只要两个账户不停的倒手就可以避免损耗。或者可以分段损耗，前 n 月损耗率低，后面随着时间越长损耗率越高；或者随着某个网络参数动态调整损耗基线等等。

总之，通过这样的褪色手段就实际上产生了货币贬值，你不用来流通做生意产生商业价值，单纯囤积货币只会越来越不值钱，一定程度上解决了比特币的通缩问题。

欢迎讨论。

还有就是有折旧回收损耗率也许会降低了钱包丢失造成的问题，现在一旦密钥丢失这笔记录就无法找回，并且永久积累在系统之中，这是资源的浪费。

有了褪色共识后，如果经过一段时间账户没有动静，那么账户上的钱会不断重新进入市场

[felixin]

法定货币一样有褪色问题，放久了不用可能就字迹模糊或者根本不可辨认了，虽然可以去银行兑换，但是破损到一定程度只能折价兑换

[blackcurrant]

挺有意思的想法。
不过这帖子怎么没被自动移到比特币节点？

[pockry]

的确挺有意思，比特币可以认为是中本聪的一个实验性想法，之后应该有更好的虚拟币来取代它，结果这么多年过去，人们竟然仍然死抱着它不放，这点真是让人无语。
中本聪为了解决一个问题的解法，结果制造了另一个问题。

[wangkun025]

请直接提交 PR 。

[pockry]

解决账户倒手作弊其实可以参考 eth 的 gas 交易费用，这个可以从根本上解决。

[EPr2hh6LADQWqRVH]

比特币不是单纯的赌场，它是国际法币黑市，是有实际价值的，而且价值不低，只不过媒体不会跟你明说而已。

[wangkun025]

@pockry 可能你对开源有误解。
比特币做出过很多重大改变，也有很多分叉。
比特币是森林里最高的那棵树，不是某一棵树。

[qdwang]

这么麻烦...把减半废除不就行了……所有囤币的自动贬值....

[BingoXuan]

你所说的经济学早已有定义，通货紧缩。本身比特币就是天然通缩的。

[Jooooooooo]

买黄金的人是不是一样的?

[ulosggs]

interesting

[pockry]

@wangkun025 开源不能改变它的根本机制，比如改共识，比特币已经造成了巨量的电量浪费。
改了也就不叫比特币而是一个新的币种了。

[ooh]

增加小数点后面位数即可解决

[zgs1983]

个人还是挺反感原旨比特主义的.特别是国内早期介入的这帮人.看他们文章给人感觉这个世界除了大饼其它的都糟透了.而实际上他们除了吹大饼.一无是处

[wangkun025]

@pockry 为什么要改共识？
说比特币浪费电量，你有计算过维持货币体系的成本吗？央行、钞票、银行、运钞车、CBD 等等。
比特币的话，只要把矿机扔在水电站或者风电站旁边，拉根网线就行了。
比起法币来，比特币对社会资源的消耗估计连万分之一都不到。

[Lemeng]

且看且走

[Kr98]

@ooh 改变最小可分单位并不影响通缩问题

[Kr98]

通缩是由于不可增发的天然属性导致的，楼主的想法是不断让总量损耗，其实是在加速通缩。

[felixin]

@Kr98 总量不损耗，损耗的数字会回到池子里重新被挖掘

[felixin]

@avastms 赌场一样可以 wash，现在的现实赌场不够大，所以大额 wash 很容易被发现和监管，比特币作为全球最大赌场，这些问题现在还不容易监管。比特币的 wash 价值应该是由它的赌场价值决定的

[felixin]

@qdwang 这也是一个办法

[sillydaddy]

想法出发点很好。但可以分析一下：

如果贬值是为了祛除比特币的通缩属性，那也要看这个贬值的幅度。比如像现在比特币作为避险，黑市，投机的用途，是因为人们预期它会上涨。而这个预期是动态变化的，那么要想抵消这种预期，比特币的贬值应该也是动态自适应的。问题是，比特币的贬值是比特币系统里的一个规则，怎么把真实世界里的调控参数输入到这个分布式系统里呢？

假设比特币的价值在于真正的交换价值，也就是类似于法定货币，那么怎样把央行的调控模式转换为去中心化系统的自适应呢？

你说的这个贬值速度，固定写在比特币系统里肯定是不行的，但有没有可能让它自适应，同时能反应真实经济世界的变化？就像央行一样。

[Kr98]

@felixin 嗯，我的错，没看仔细，有点像负利率的意思。

[m4d3bug]

建立共识往往最难

[sillydaddy]

@sillydaddy #22
再写清晰一点吧：
现实经济世界中，央行是作为一个自适应的调节者存在的。根据现实经济的情况调节经济。

那么比特币系统也肯定需要调节以适应现实的经济，靠什么调节呢？即使是这样一个简单的贬值速度，如果不能根据现实调节，也会造成很严重后果。

[felixin]

@sillydaddy 不错，把情况极端化一下，如果未来世界上没有法定货币，只有比特币在流通了，那么可以通过计算链上流通率和流通速度来得出一个贬值率，而由于链是有共识的，那么通过链上数据得出的贬值率也是可以达成共识的

[venster]

@BingoXuan 怎么可能是天然通缩的呢，天然通缩就不会流通了。虽然总量有上限，可是可以无限分割啊，跟无上限有什么区别。

[xarthur]

可以，你可以自己发一条链试试（

[felixin]

@m4d3bug 建立共识不难，人类社会大到国家，小到公司家庭都是共识体；难的是分析清楚共识的优劣。个人感觉作为货币替代品这样量级的共识，它的创始团队应该是不能从里面获利的，甚至要竭尽可能杜绝自己从里面获利的可能，而是相当于一种对人类社会的捐赠，只有这样的伦理关系才能发展出有可能成功的共识。现在这些发币的无一例外都是创始团队拿了一大部分坐等暴富，这种心态即使的短期成功了，长期上看也是会有问题的。

[sillydaddy]

@felixin #26
这个很难想象。现实世界中，央行通过存款准备金率，商业银行通过不同的利率去适应调整，还有个竞争的过程。
比特币系统也能做到吗？比较怀疑。

还是需要请懂这块的来解说解说啊。 @BingoXuan

[sillydaddy]

共识其实是统一，而损耗率这种，需要的应该是竞争，而不是统一。统一了还有啥活力？这跟交易有效性的统一共识完全不是一个作用。

@felixin #29

[namelosw]

@venster 感觉其实还不太一样, 虽然可以分割, 但是生产率在下降, 不像人行可以持续控制印钱速率.

平常印钱导致的通胀, 实际上实现了类似所有的人钱在减少的效果. 所以巨型玩家尝试屯币来操纵市场的风险极高, 因为还有个官方保留了发币权, 大量屯币干扰市场的话, 基本上就是要被发币机构一下将死的节奏.

比特币的问题是, 巨型玩家可以屯巨量的币操纵市场, 相比上面那种情况, 就容易得多.

如果有递减的话, 那屯币干扰市场可能就不太划算了, 但是比特币从投资变成了交易手段, 可能会导致价格疯狂跳动不稳定.

[zooo]

我说一个想法
囤币是暂时的，这个暂时可能要有二三十年

如果比特币完全被大家认可了，成为货币了，波动小就小很多了，囤币带来的收益就不大了。那么，这样就导致一个结果，对比于，用比特币换取生活必需品或者改善生活 or 继续囤币 大家都愿意选择前者，两个动机 1. 波动小了，屯着没多大收益 2. 真正用于提高生活水平才是货币对于人的真正价值。

所以，我觉得前期囤币算是正常情况，必须要有这个过程。

[zooo]

上面说的可能还是存在逻辑问题

最最重要的，我认为囤币不会一直持久，因为用币换取有使用价值的东西，有驱使人们不会囤币，所以通缩货币（微通缩，将来丢币可能性越来越小）或许是可以的。

[zooo]

@zooo 有驱动力

[JosieZhao]

借楼发帖，招聘会 Typescript 的前后端、会 SwiftUI 的 iOS，高级 JAVA，没有条件限制，大厂机会
对新技术栈有兴趣的来~~~

[felixin]

还有就是有折旧损耗率也许会降低了货币丢失造成的问题，现在一旦密钥丢失这笔记录就无法找回，并且永久积累在系统之中，这是资源的浪费。如果经过一段时间账户没有动静，那么账户上的钱会不断重新折旧进入市场

[gamexg]

生产环境的问题是
虽然低价时比法币跨国支付手续费低，但是比特币高涨后交易费太高了。
比特币涨价后都走法币支付渠道了

[wangkun025]

@gamexg 请直接说交易费的金额。不要说太高什么的。直接说法币的跨国手续费和比特币的交易费，多谢。

[IGJacklove]

@pockry 看到一个很有意思的说法,挖黄金白银的花费比电量多多了好吧

[murmur]

比特币的价值取决于世界的黑暗程度，美国死 50 万人啥事没有，这么黑暗的统治下比特币能不火么

[murmur]

@IGJacklove 但是你流通时候基本不耗电啊，比特币记账也是挖矿那套逻辑

[murmur]

@wangkun025 法币的跨国手续费贵是统治的需要，比特币交易费便宜因为是在转移资金，这是犯罪，拿犯罪和合法交易怎么比

[wangkun025]

@murmur 对比费用是一回事，讲政*治是另外一回事。别混。

[murmur]

@wangkun025 货币、经济这么高层的概念，你不谈 politics，怎么可能，比特币还不是无 gov 府主义

[wangkun025]

@murmur 对比费用就对比费用，别东拉西扯。

[IGJacklove]

@murmur 那你保存流通都得费用吧，你安保啥的费用可不低。

[SupercatX]

能阻止“互联网”货币的只有各种区域政策 /法律，等各国都立法禁止后也就消停了，否则没戏...

区块链货币的本质就是权利管控和自由交易之间的对抗

[cnkuner]

现实中的通胀就是一种损耗，而且通缩则是损耗为正。

[BingoXuan]

@venster
古代黄金就是天然通缩，黄金可以通过降低含金量来实现不断分割。假设商品总是生产更多且质量更好，那么货币总量一定情况下，单位货币预期能购买力只会上升，因而保有货币是最佳选择。一旦大家选择手持货币，那么投资和消费就会趋于停止，整个社会就停滞不前。欧洲中世纪经济就是最好的例子。只有满足额外生产和消费的额外货币需求，社会经济才会发展。

[BingoXuan]

@sillydaddy
关于货币和通缩通胀参考维基连结
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%A8%E5%B9%A3#%E8%B4%A7%E5%B8%81%E4%B8%8E%E5%AE%8F% E8%A7%82%E7%BB%8F%E6%B5%8E

如果实际货币是一定的，要使得所需流通货币少于实际货币--通缩，条件有三
1. 流通速度越慢。比特币交易速度实在太慢了，这一点硬伤。
2. 平均价格降低。比特币使人们达成一个共识，它是稀缺的，可以充当投资标的物，那么以比特币作为基准，商品平均价格只会越来越低。
3. 流通商品变少。流通商品变少这一点不太可能，但比起上面两个条件靠流通商品数量根本不足以逆转通缩。

也就是比特币本身就是一种现代黄金，只要大家达成其稀缺性和永存性的共识就足够了。但能想到这个方法，我想楼主必是刘备转世，这个方法堪比铸直百钱。以劣币强换良币之外，还可以一直自动转换。

我们需要钱，是因为钱方便计量啊，可以以基础单位进行归一化啊。哪怕真的有一天，通货大于实际货币量，变成通胀了。难道今天买瓶可乐需要 1 聪，说不定哪天我就要给 0.998 聪，工资还一个月比一个月少，只要不花就跑赢 90%的人，本身就反直觉，使得人们只会越来越疯狂。

每天少一个无限小，终点就是 1/e，每天多一个无穷小，那么终点就是 e

[leewi9coder]

@Kr98 同意

[Jirajine]

@murmur 加密货币是天生反政。府的，避免被监控、避免被国。家机关印钞（美联储、央行）贬值。
所以政策越收紧、打压力度越大、政。府的控制力越强加密货币就会贬值。反之打压越宽松、并且伴随着法币放水，则会升值。
就像如果全世界都有我们的制度优势带来的对社会的极致掌控力，那么加密货币肯定会被打的死死的。

[iConnect]

比特币不是货币替代品，是数字黄金，已经是大面上的共识。所以，紧缩是无所谓的，奇货可居，价格上扬就没事了。

[acess]

1.据我所知……比特币圈最讨厌的东西之一就是通胀贬值，从小韭菜到 OG 大佬都打心底里讨厌，囤币是 zz 正确，所以你这个想法大概是没有什么市场。
2.冷币回收这个概念好像也不新鲜，比特币圈不说绝大多数，很多人也都是 libertarian，私有财产神圣不可侵犯那是人生信条，你不经过对方同意，就这样回收了，那是不可接受的。
3.虽然一直以来都有人说像比特币这样的区·块·链虚拟币是伪去中心化，而且 BCH(N)、BCHABC 、BSV 什么的大概也不是太好的例子，但是分叉看上去还是有那么一点自由空间的，有人不认同你，他就可以坚持挖原链，在你眼里他是分叉，在他眼里你才是分叉，还是打破兼容性的硬分叉。
4.“一个人只要两个账户不停的倒手”——我觉得你好像没有触及问题的根本，这个根本在中本聪当年刚发布比特币时，metzdowd 密码学邮件列表里就有讨论，我这个道听途说的外行都记得：当时有人问中本聪为啥新币发行非得使用固定每 4 年减半这种预先钦定的规则，不能按照现实世界的经济状况波动来；中本聪就说，我没办法啊，软件没办法知道真实世界的情况——这也是区·块·链这个概念被批判的一大缘由，换句话说就是预言机（ oracle ）问题。

[akaxiaok339]

lz 是巴不得 BTC 归零呀

[zkcsty]

去币安买点试试吧 https://accounts.binancezh.co/zh-CN/register?ref=26718030

[frienmo]

@murmur

一个 17 年初 1000 美元说泡沫的人还好意思来评论呢？

别出来丢人了行吗？真要黑暗的地方用，那早都用匿名币了。为什么比特币涨？
为什么那么多机构买比特币，难道你觉得他们认为这个世界越来越黑暗还是美联储印钱会不停？要不直接看看原文他们买币的理由吧。

“法币的跨国手续费贵是统治的需要” 这又是什么理论，难道银行推出减低手续费的服务难度是暗示？

[nicolasahxu]

没几个钱的屌丝们开始讨论“上千万资产的投机者的智商问题”，其实没这个必要，有智商的人首先应该让自己有钱。

[yqrm]

@frienmo 哈哈哈，淡定，别跟 nocoiner 去争辩，没有意义。
都 2021 了，机构和大厂都大大方方进场了，还聊黑市，地下啥的人，没必要和他争辩，他可能都不知道匿名币是啥😂

[OrangeLikeU]

new ICO is coming

[v2future]

@felixin 如果 btc 长期在系统中不动就是资源的浪费，那么如果把这个时限改成 1 年，必然造成大部分的持有者每年都移动一次，这不就造成更大的浪费了吗；
本来记录数是 1，现在变成 1*year 了