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lakechan96
V2EX  ›  反馈

是否有必要添加一个“不赞同”功能

  •  
  •   lakechan96 · 2021-02-03 16:22:38 +08:00 via iPhone · 4640 次点击
    这是一个创建于 1150 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    v2ex 现在具有“感谢”功能。
    是否有可能推出针对回复的“不赞同”功能。

    这个想法源于,我经常可以看到有一些具有较大争议的回复,会在之后的讨论串中不断的被提及。
    并且之后的这些回复内容,很容易演变成“非建设性的、低信息量的、谩骂或是人身攻击”,有种“谁都可以踩一脚”的感觉。
    这对于维持整个讨论串的高信息量密度无益。

    考虑到 V2EX 的侧边栏中提到“信息量的多少在这里是始终重要的”,我觉得添加“不赞同”功能是一个比较好的,能够权衡“情绪宣泄”以及“维持信息密度”这两者的方式。
    第 1 条附言  ·  2021-02-03 17:16:29 +08:00
    这个设想的主要目的是,让“不赞同”作为“发布反对的回复但不具体讨论”的替代品。在上面的内容中我没有描述清楚,不好意思。
    第 2 条附言  ·  2021-02-04 09:53:57 +08:00
    比如到目前为止,在本主题下有将近 50 个回复。
    有至少 70%的人都没有阅读内容,曲解了我的意思,这其中可能还包括了站长。

    大家都理解为了“我想要一个不赞同别人的按钮”,恰恰相反,这个设想是为那些回复不过脑子的人准备的,提供了一种成本更低的方式作为无建设性回复内容的替代。
    67 条回复    2021-02-04 17:59:08 +08:00
    Renco
        1
    Renco  
       2021-02-03 16:25:42 +08:00
    附议
    peacelove
        2
    peacelove  
       2021-02-03 16:26:36 +08:00   ❤️ 3
    我是一直都赞成的,但是要看站长有没有意愿加了,估计没戏。
    lagoon
        3
    lagoon  
       2021-02-03 16:31:20 +08:00
    这个我觉得有理。吵来吵去,没意思。直接不赞同一下,就好了。
    ferock
        4
    ferock  
       2021-02-03 16:33:00 +08:00 via iPhone
    赞同
    guizhihu
        5
    guizhihu  
       2021-02-03 16:36:25 +08:00 via Android
    没有没有没有
    Mac
        6
    Mac  
       2021-02-03 16:38:51 +08:00   ❤️ 5
    我需要一个不赞同的按钮来不赞同这个不赞同的功能
    imdong
        7
    imdong  
       2021-02-03 16:39:24 +08:00
    标题下方,昵称左边。那俩上下的箭头是啥意思?

    代码上写的是:downVoteTopic upVoteTopic
    qiayue
        8
    qiayue  
       2021-02-03 16:40:08 +08:00
    murmur
        9
    murmur  
       2021-02-03 16:43:43 +08:00
    不赞同有什么用,底下不是有举报么,没用的会进无意义或者水深火热

    剩下的都有讨论价值,你想压热度?
    lakechan96
        10
    lakechan96  
    OP
       2021-02-03 16:43:54 +08:00 via iPhone
    @qiayue hi,我是指针对回复的不赞同功能,而不是针对主题本身的。

    除了我上面提到的原因外,v2ex 本身对于讨论串内的对话追溯,本身就支持的不是很好,需要在多页内来回翻找。
    这使得维持信息密度这件事情显得更重要了。
    kop1989
        11
    kop1989  
       2021-02-03 16:45:10 +08:00   ❤️ 8
    没有意义,因为赞同 /不赞同并不代表正确与否。增加信息量的关键是同意与反对的理由、观点和内容,不是赞同与否本身。

    换句话说,一个人输出的内容,获得了多少赞同,和其是否是真理,是否正确,其实没有任何逻辑上的联系。不信你看看,获得最多赞同的往往是没有干货的“抖机灵”、“恨国”、“中二”、“极端”式回答。

    @imdong #7 类似于加权,减权。如果你不喜欢这贴,可以投票让他下沉。反之让他上升。
    murmur
        12
    murmur  
       2021-02-03 16:46:26 +08:00
    @lakechan96 v2 好像一两天就挖不起来帖子了,不存在挖坟的问题
    Livid
        13
    Livid  
    MOD
       2021-02-03 16:46:58 +08:00   ❤️ 7
    互联网很大,你看到的互联网是这个样子,是因为你选择关注这样的互联网。假如,你给自己的互联网阅读设定这样的一条标准——“我尽量去阅读事实,尽量不阅读观点”,那可能可以为你节约很多时间。
    Leonard
        14
    Leonard  
       2021-02-03 16:47:09 +08:00
    感谢会给 10 个铜币,不赞同能扣铜币吗
    lakechan96
        15
    lakechan96  
    OP
       2021-02-03 16:47:18 +08:00 via iPhone
    @murmur 看起来举报这个功能也是针对主题的。

    显然,我如果想要举报您这条回复,对我无根据的恶意揣测“想压热度”,也是没有入口的,只能 at 站长,劳烦站长来处理才行
    Livid
        16
    Livid  
    MOD
       2021-02-03 16:47:28 +08:00
    一些毫无疑问浪费所有人时间的东西,我们会移动到 /go/flamewar
    hahastudio
        17
    hahastudio  
       2021-02-03 16:50:16 +08:00
    我觉得作用不大,甚至还会推动情绪宣泄
    现在要打字,而且发言不能修改都拦不住脑子一热,变成一个不赞同的按钮不是更不用经过思考了
    如果跟“感谢”一样,第三者看不到名字列表的话,那至少对于我自己来说,点“不赞同”的心理负担就低更多了

    然后从这个能不能减少无意义的发言来说,我觉得并不能
    某条评论感谢多了,就会有人说为什么这条评论那么多感谢,你们怎么这样
    某条评论不赞同多了,我觉得也会这样
    甚至现在不在 UI 上的 block 都会有评论
    Cielsky
        18
    Cielsky  
       2021-02-03 16:51:40 +08:00 via Android
    什么时候可以取消感谢就行了,有时候看错了点了感谢取消不掉
    murmur
        19
    murmur  
       2021-02-03 16:57:04 +08:00
    @lakechan96 那你的反对有什么用呢,顺便说一下以前 nga 有反对,但是反对只能抵消赞,0 赞的时候不会显示负数,而且帖子排序还是看最后回复
    shintendo
        20
    shintendo  
       2021-02-03 17:00:15 +08:00   ❤️ 11
    论坛是讨论交流的地方,不赞同可以说出不赞同的理由,说不出来就等着别人替你说,然后去感谢。

    点踩除了泄愤和站队,对讨论没有帮助。
    pocarisweat
        21
    pocarisweat  
       2021-02-03 17:01:33 +08:00
    xuhp
        22
    xuhp  
       2021-02-03 17:03:42 +08:00
    赞同代表观点相仿 >> 不赞同代表观点相左 >> 相左的观点应该发表出来 >> 认可相左观点的会赞同
    hcymk2
        23
    hcymk2  
       2021-02-03 17:04:52 +08:00
    大家都应该看到过论坛抱团点反对,扣分的场面吧。
    lakechan96
        24
    lakechan96  
    OP
       2021-02-03 17:05:13 +08:00 via iPhone
    @kop1989 我认同你的观点。

    但我提出这个设想的出发点仅仅在于:通过增加不赞同按钮,是否可能减少那些无具体论述的情绪宣泄,而不是通过赞同、不赞同的计数来证明什么。
    如同我最开始所说的,这个设想的出发点。
    Morriaty
        25
    Morriaty  
       2021-02-03 17:05:14 +08:00
    亲爱的,这个世界并不是二进制的,非 0 即 1
    crab
        26
    crab  
       2021-02-03 17:07:31 +08:00
    @lakechan96 不赞同 block 就好了,用踩的方式容易跟风。看看虎扑步行街就知道。
    LuciferGo
        27
    LuciferGo  
       2021-02-03 17:07:50 +08:00
    有人的地方就有战争,一碗豆腐脑都能咸甜论战,所以不赞同有什么意义,只会加剧矛盾的展现,你不喜欢看就 block
    depress
        28
    depress  
       2021-02-03 17:08:40 +08:00 via Android
    得了吧,现在连坐问题还没解决呢,还期待别的,我说过好几次了,楼主发帖正正经经的讨论点东西,回复的但凡有一个涉及政治、引战等把帖子带歪的,整个主题就直接进水深火热了,楼主冤不冤?怎么着,还想让楼主再发一遍相同的帖?服务器存储挺大啊。
    lakechan96
        29
    lakechan96  
    OP
       2021-02-03 17:12:05 +08:00 via iPhone
    @Livid 谢谢回复。
    这个设想主要参考了 github 推出的 reaction 功能。
    对我个人来说,我已养成了自动忽略噪声的习惯,来为自己节省时间,谢谢关心。
    wgbx
        30
    wgbx  
       2021-02-03 17:12:40 +08:00
    v2 不是给观点判对错的地方,遇到不喜欢的回复 or 帖子,block 是正途
    lakechan96
        31
    lakechan96  
    OP
       2021-02-03 17:18:28 +08:00 via iPhone
    @wgbx
    @LuciferGo
    @crab
    @shintendo
    几位的疑问我通过 append 形式追加描述了。
    kaiki
        32
    kaiki  
       2021-02-03 17:18:56 +08:00
    感谢回复者左边有个隐藏啊,你的不赞同不一定是大家不赞同的。
    lakechan96
        33
    lakechan96  
    OP
       2021-02-03 17:24:23 +08:00 via iPhone
    @hahastudio 确实如此,这似乎并不是一个通过增加替代途径能解决的问题。
    snw
        34
    snw  
       2021-02-03 17:38:50 +08:00 via Android
    @Livid
    如果“不赞同”没有意义,那么“感谢”又有什么意义?
    只为送铜币的话,根本不需要用红心显示出感谢数。
    snw
        35
    snw  
       2021-02-03 17:40:32 +08:00 via Android   ❤️ 1
    “若批评不自由,则赞美无意义”。
    建议直接不显示感谢数。
    hstdt
        36
    hstdt  
       2021-02-03 17:43:20 +08:00 via iPhone
    扩展一下,谁知道为什么 it 之家的反对功能下掉了
    yolee599
        37
    yolee599  
       2021-02-03 18:12:57 +08:00
    赞同 Livid 说的,这个世界本来就是多姿多彩的,有好就有坏。你不能接受的观点忽略就行了,我们都是成年人了,应该有自己的判断。
    justforlook44444
        38
    justforlook44444  
       2021-02-03 18:18:56 +08:00   ❤️ 1
    我想帖主想说的是尽量减少无意义的情绪宣泄;理性观点和情绪宣泄,前者即使是错误的观点照样是有质量的信息,后者则完全无意义。
    liuzhaowei55
        39
    liuzhaowei55  
       2021-02-03 19:07:00 +08:00 via Android
    不赞同
    liuzhaowei55
        40
    liuzhaowei55  
       2021-02-03 19:07:47 +08:00 via Android
    世界很大,观点很多,关心自己所赞同的就好了。
    xiaojianghu
        41
    xiaojianghu  
       2021-02-03 19:29:50 +08:00
    赞同,“不赞同”相较于“持反面意见的回复”更像是一直无声的抗议,在某些时候更能抑制正面冲突,而且了解别人的看法和我们所处的环境也是必要的,block 在我看来很像是一种对人不对事的做法。
    3dwelcome
        42
    3dwelcome  
       2021-02-03 19:29:53 +08:00 via Android
    杠精喜欢这个功能,回帖的唯一目的,就是玩大家来找茬。
    stephenyin
        43
    stephenyin  
       2021-02-03 19:43:45 +08:00
    @Livid #13 “人择原理”,版主牛逼。
    TangYuSen
        44
    TangYuSen  
       2021-02-03 20:32:19 +08:00 via Android
    肯定要有,一直都有这个困惑,不止 v 站,其他平台也是一样
    Tink
        45
    Tink  
       2021-02-03 20:57:51 +08:00 via Android
    有必要
    hoyixi
        46
    hoyixi  
       2021-02-04 00:18:19 +08:00
    比起不赞同,我觉得发帖人可以选择自己的帖子评论不展示给某些人看,更有意思。这样可以防止一些巨婴,不同意别人的观点,还不 block,非得追着别人撕,希望强迫别人闭嘴。
    imjamespond
        47
    imjamespond  
       2021-02-04 00:47:17 +08:00 via Android
    一个服务国人的网站要把主机放在国外你就明白为啥不能不赞同了
    whywhywhy
        48
    whywhywhy  
       2021-02-04 09:30:11 +08:00
    真的没必要,“不赞同”是一种过于强烈的表达,容易干扰正常判断。
    whywhywhy
        49
    whywhywhy  
       2021-02-04 09:31:40 +08:00
    如果现在就有这个功能的话,我应该会给这个主题打上“不赞同”……嘿嘿……你的想法很好,但是不知道你能不能接受自己被自己的规则制约呢……
    lakechan96
        50
    lakechan96  
    OP
       2021-02-04 09:56:43 +08:00 via iPhone
    @whywhywhy
    @yolee599
    @snw
    @kaiki
    几位可以阅读 append 内容再回复
    whywhywhy
        51
    whywhywhy  
       2021-02-04 10:09:00 +08:00   ❤️ 1
    @lakechan96

    在 V2 呆久了,你会明白一件事,就是不要想太多……
    因为没用,你不是产品经理,站主也不是你旗下的程序员,讨论是可以的,大家互相交流,但是过高的期待就没必要了。
    whywhywhy
        52
    whywhywhy  
       2021-02-04 10:11:25 +08:00
    你可能不是 RSS 用户,我们 RSS 用户基本上能看到一切过往,明白有些事情讨论下就好。

    你可以有一些优秀的想法,我们也可能会很认同,也可能不认同,但是你期待站主做出来,可能就会有所失望了。
    lakechan96
        53
    lakechan96  
    OP
       2021-02-04 10:24:48 +08:00 via iPhone
    @whywhywhy 我回复你是因为你没看懂,不是因为我一定要这玩意做出来。
    不要跑题。
    digimoon
        54
    digimoon  
       2021-02-04 12:20:18 +08:00
    别人回复怎么看回复引用的内容?网上拉回去找也不知道引用的哪一条而且非常浪费时间,所以我都是直接无视了
    janus77
        55
    janus77  
       2021-02-04 12:26:22 +08:00 via iPhone
    提升有效信息量比较好的做法是提高好回复的比例,而不是降低差回复的比例
    况且不赞同并不能直接消灭差回复,反而有副作用,简直毫无卵用
    odi
        56
    odi  
       2021-02-04 13:41:30 +08:00
    我同意楼上 55 楼的关店,,,其实提升信息量,只是宗旨,目标,,,而不是制度性要求,增加很多莫名其妙的功能,往往事与愿违。。。

    在一个新功能的需求上,要考虑很多情况,而不只是初心。
    imn1
        57
    imn1  
       2021-02-04 13:56:55 +08:00
    @odi #56
    “关店”,吓我一跳
    细读原来是 观点
    🐶
    tankren
        58
    tankren  
       2021-02-04 13:59:48 +08:00
    会被恶意利用的
    yujieyu7
        59
    yujieyu7  
       2021-02-04 14:03:55 +08:00
    很多论坛都有反对的按键,但是都不会把反对数显示出来,应该还是有所考虑的。v 站回帖固定按照时间顺序排,这个反对也就没有像知乎,虎扑那样发挥作用的地方了
    terence4444
        60
    terence4444  
       2021-02-04 14:06:18 +08:00 via iPhone
    我觉得其实 Reddit 那种的也挺好
    jiaslbang
        61
    jiaslbang  
       2021-02-04 14:12:29 +08:00
    一开始也是觉得有必要加,现在反而感觉意义不大。没有这个按钮,客观上增加了不赞同的门槛,其实是在鼓励不赞同的人慎重思考且用文字表达出来,更有利于交流和明理。而有这个按钮,被群氓泄愤凭借人数优势踩下去的滥用情况可能更为常见(参考饭圈行为、227 等)
    jiaslbang
        62
    jiaslbang  
       2021-02-04 14:19:38 +08:00
    我理解这种功能适用于偏小圈子(比如早期知乎和一些专业且小众社区),一旦大众化圈子扩张各路神仙涌入后,由于投票和发言成本极低,情感宣泄打架站队容易成为主流(参考 weibo )。你提这个需求的内心假设可能认为 v2 是前者(至少希望是),出发点是良好的,但事实是越来越后者化了(虽然还没那么极端)
    wtdd
        63
    wtdd  
       2021-02-04 14:32:28 +08:00
    赞同、不赞同都应该加上,感谢另算,reddit,ptt 不就这样嘛
    charlie21
        64
    charlie21  
       2021-02-04 15:10:11 +08:00
    此举是否会降低 V2EX 访问流量?

    本来人们是冲着看骂人而来的
    现在人们只看到一个个 downvote 累计数字

    本来人们是花 3 分钟阅读所有口吐图金莲
    现在人们只看到 1 秒钟看 downvote 累计数字

    降低贵站访问流量的事,如果你是站长,贵站每月广告收入会因贵站用户粘性提升而升高,那么这种按钮你会加吗?
    这就是事实。
    AntoNoBug
        65
    AntoNoBug  
       2021-02-04 17:50:39 +08:00
    真的需要这样一个功能。发现很多用户为了刷存在感,在自身不做验证的前提下,就开始公开抛观点,严重拉低了 V2EX 逼格。
    这里是一帮热爱代码、非常理性的程序员的社区,大家聚在一起的目的是什么呢?难道全屏感觉在这里八卦、YY 吗?
    riddle4ever
        66
    riddle4ever  
       2021-02-04 17:56:11 +08:00 via Android
    同意 20 楼的观点:
    “论坛是讨论交流的地方,不赞同可以说出不赞同的理由,说不出来就等着别人替你说,然后去感谢。

    点踩除了泄愤和站队,对讨论没有帮助。”

    以前在 reddit 发言莫名被踩,感觉挺不友善的。
    laoyur
        67
    laoyur  
       2021-02-04 17:59:08 +08:00   ❤️ 1
    > 点踩除了泄愤和站队,对讨论没有帮助。

    说得好像点感谢,就不是泄愤和站队一样
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