这是一个创建于 1571 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
以下主要是我关于影片设定的一些疑问，要是觉得看片就图一乐爽就完事了，就别说我杠了。
1 正向的人和反向的物体 /反向的人和正向的物体的交互方式是啥？
电影里解释了是直觉，比如如果手摆出丢子弹的动作（或者加上也要利用自己的某种想法或者灵感），子弹就会“认为”自己被丢了，于是反过来飞到手里。后来女科学家也解释了：自由意志是存在的，由于你摆出了那个姿势，有了某个想法、直觉等，子弹才会飞到手里。（这里已经就很唯心了，暂且不吐槽）
如果这样解释的话，正向的人和反向的人是怎么打架的？没有理由认为人和物体在物质上有什么分别。那么正向的人对反向的人，反向的人对正向的人，岂不是只要摆动作，冥想就可以打架（操纵对方）了，为什么还要肢体接触呢？
如果把有意识的人看做和物体不同，他们是通过极其神秘的方式打架的话，还是解释不通。想象一个正向的人 A，和一个反向的人 B 打架，假如以正向时间流来看 A 一拳把 B 打倒了（假设整个打架流程就这么长，一拳 KO ），那么从反向时间来看，B 从时间翻转装置里出来，他为啥会躺在地上（躺在地上这个动作是怎么发生的？），然后突然飞起来用他的胸口去打 A 的拳头呢？
在假设一个场景，首先假设反向的人也是会死的，然后假设某人 A 穿过时间翻转门，变成反向的人，然后他死了。想象这个时间，以正向的人来看，他必定是先看到尸体，然后尸体复活倒退着进入时间翻转门。那么，再假设某一刻有一个正向的人发现了尸体，他可能会选择把它运送到殡仪馆然后火化。那么实际上就出现了矛盾，在 A 死的那一刻之后本来他是活着的，而如果有人要把他的尸体运送的殡仪馆火化的话，A 死的那一刻之后就会变成骨灰，与他活着的事实矛盾。想要解释也有法子，即逆向化的人或者尸体不能用通常的方式（抬起，运送）互动，但是还是有矛盾，因为女科学家在演示的时候，黑人主角和女科学家都成功的用通常的方式（触摸）移动了逆向化的子弹。
2 关于自由意志和片中塑造世界观的矛盾
当然了，片中一开始就由男主角提出了这个矛盾，在他提问后，女科学家说，你需要摆出丢子弹的手势，子弹才会飞到你手里，然后就在一片祥和的氛围中把这个问题就带过了。
我的理解是，片中塑造的世界观，是有且仅有一个世界，即不存在平行世界，至少我没有发现片中哪里提到了平行世界，而且对于世界来说未来和过去都是注定的，但是对于个人来说，由于可以时间反向，所以他可以先经历未来，再经历过去，而且我们可以看到，人在逆向化之后是可以保留独立的自由意志的。那么现在有两种可能：1 一种是他过去没有观察到另一个自己在做什么，所以可能在自己的未来（也就是时间反向后过去的另一个自己）无意识的选择了同样的行动 2 他已经在过去观察到了另一个自己的行动，那么在时间反向后他如果有自由意志，那么就可以任意选择违背过去的行动，所以自由意志和片中的世界观是绝对矛盾的。或许你可以说正向的自己绝对无法观察到反向的自己，冥冥之中的上帝之手限制了你，但是在我看来就是纯扯淡。片中选择了世界观而不是自由意志，但是没有说明任何原因，在我看来就是个大 bug 。或者导演比较贪，没有完全否定自由意志，只是说冥冥之中会有一种力量导致没有矛盾发生，但是经过以上分析，只要正向的人能够有机会观察到反向的自己，而且有自由意志，这个矛盾就绝对无法解释。
话再说白一点，经过翻转门的时候，A 可以透过玻璃看到反向的自己走出那扇门，假如他观察到反向的自己倒退着进入那翻转门，那么正向他只需在出翻转门时朝着逆向的正准备进入翻转门的自己做个鬼脸就可以轻易制造无法解决的矛盾。这个矛盾是根深蒂固的，要么选择无平行世界加时间翻转的世界观，要么选择自由意志，根本无法糊弄过去。
3 外祖父悖论，这是情节片中所有情节的最终原因：未来地球不适合生存，所以需要把过去的人都干掉重新开始，显然这就是外祖父悖论。我都懒得批判了，有脑子的人都看得出来，导演根本连编都懒得编理由，意思就是说，这就是悖论，爱咋咋地吧。
4 还有一点我没看懂的，就是黑人主角被火差点冻死那段。他开的车啥时候变成逆向化的车了？这点我真没注意。而且众所周知，温度就是粒子运动的越剧烈，温度越高，那么逆向化的粒子就是粒子运动的越剧烈，温度越低了？这个火到底是正向化汽油点的火还是逆向化汽油点的火，按理来说，既然正向化和逆向化是对称的，正向化的火会烧死正向化的人，逆向化的火应该也会烧死逆向化的人而不是相反。
5 最后说一点片中最基本的前提，相反的热力学定律导致时间逆向，那么我很想问一个问题，热力学定律和重力又有鸡毛关系？片中翻倒的车子一跃而起的场面，实在让人无力吐槽，正向化解释撞飞车的事情很简单：受力，然后飞到天上，然后在重力的作用下翻落到地面。那么反过来呢？谁他妈能告诉我翻过来的车子是怎么突然飞到天上的？？？？？？？物理定律都被导演吃了吧？？？？可能有人会说，这个逆向化的车子预感到自己过去被另一个车子撞到才翻到了地面上，所以它一个鲤鱼打挺就飞了起来，ok，导演您可真的是神机妙算啊！
本来还想再吐槽的，其实答案已经很明显了，不要试图去理解，如果试图去理解，你就是试图在 bug 中寻找逻辑，而不是在逻辑中寻找 bug 了。
最后再吐槽一句，有报道说剧本曾被某个伟大的物理学家审阅过剧本，因此好像侧面证明了片中设定的科学性，我可真的是。。不要当了婊子还立牌坊吧。。
而且，我也不仅没有搞懂设定，我连剧情也没搞懂，据我目测，智商 200 以下的人是没有任何可能一遍看懂剧情的，等个完整的解析看看吧
1 正向的人和反向的物体 /反向的人和正向的物体的交互方式是啥？
电影里解释了是直觉，比如如果手摆出丢子弹的动作（或者加上也要利用自己的某种想法或者灵感），子弹就会“认为”自己被丢了，于是反过来飞到手里。后来女科学家也解释了：自由意志是存在的，由于你摆出了那个姿势，有了某个想法、直觉等，子弹才会飞到手里。（这里已经就很唯心了，暂且不吐槽）
如果这样解释的话，正向的人和反向的人是怎么打架的？没有理由认为人和物体在物质上有什么分别。那么正向的人对反向的人，反向的人对正向的人，岂不是只要摆动作，冥想就可以打架（操纵对方）了，为什么还要肢体接触呢？
如果把有意识的人看做和物体不同，他们是通过极其神秘的方式打架的话，还是解释不通。想象一个正向的人 A，和一个反向的人 B 打架，假如以正向时间流来看 A 一拳把 B 打倒了（假设整个打架流程就这么长，一拳 KO ），那么从反向时间来看，B 从时间翻转装置里出来，他为啥会躺在地上（躺在地上这个动作是怎么发生的？），然后突然飞起来用他的胸口去打 A 的拳头呢？
在假设一个场景，首先假设反向的人也是会死的，然后假设某人 A 穿过时间翻转门，变成反向的人，然后他死了。想象这个时间，以正向的人来看，他必定是先看到尸体，然后尸体复活倒退着进入时间翻转门。那么，再假设某一刻有一个正向的人发现了尸体，他可能会选择把它运送到殡仪馆然后火化。那么实际上就出现了矛盾，在 A 死的那一刻之后本来他是活着的，而如果有人要把他的尸体运送的殡仪馆火化的话，A 死的那一刻之后就会变成骨灰，与他活着的事实矛盾。想要解释也有法子，即逆向化的人或者尸体不能用通常的方式（抬起，运送）互动，但是还是有矛盾，因为女科学家在演示的时候，黑人主角和女科学家都成功的用通常的方式（触摸）移动了逆向化的子弹。
2 关于自由意志和片中塑造世界观的矛盾
当然了，片中一开始就由男主角提出了这个矛盾，在他提问后，女科学家说，你需要摆出丢子弹的手势，子弹才会飞到你手里，然后就在一片祥和的氛围中把这个问题就带过了。
我的理解是，片中塑造的世界观，是有且仅有一个世界，即不存在平行世界，至少我没有发现片中哪里提到了平行世界，而且对于世界来说未来和过去都是注定的，但是对于个人来说，由于可以时间反向，所以他可以先经历未来，再经历过去，而且我们可以看到，人在逆向化之后是可以保留独立的自由意志的。那么现在有两种可能：1 一种是他过去没有观察到另一个自己在做什么，所以可能在自己的未来（也就是时间反向后过去的另一个自己）无意识的选择了同样的行动 2 他已经在过去观察到了另一个自己的行动，那么在时间反向后他如果有自由意志，那么就可以任意选择违背过去的行动，所以自由意志和片中的世界观是绝对矛盾的。或许你可以说正向的自己绝对无法观察到反向的自己，冥冥之中的上帝之手限制了你，但是在我看来就是纯扯淡。片中选择了世界观而不是自由意志，但是没有说明任何原因，在我看来就是个大 bug 。或者导演比较贪，没有完全否定自由意志，只是说冥冥之中会有一种力量导致没有矛盾发生，但是经过以上分析，只要正向的人能够有机会观察到反向的自己，而且有自由意志，这个矛盾就绝对无法解释。
话再说白一点，经过翻转门的时候，A 可以透过玻璃看到反向的自己走出那扇门，假如他观察到反向的自己倒退着进入那翻转门，那么正向他只需在出翻转门时朝着逆向的正准备进入翻转门的自己做个鬼脸就可以轻易制造无法解决的矛盾。这个矛盾是根深蒂固的，要么选择无平行世界加时间翻转的世界观，要么选择自由意志，根本无法糊弄过去。
3 外祖父悖论，这是情节片中所有情节的最终原因：未来地球不适合生存，所以需要把过去的人都干掉重新开始，显然这就是外祖父悖论。我都懒得批判了，有脑子的人都看得出来，导演根本连编都懒得编理由，意思就是说，这就是悖论，爱咋咋地吧。
4 还有一点我没看懂的，就是黑人主角被火差点冻死那段。他开的车啥时候变成逆向化的车了？这点我真没注意。而且众所周知，温度就是粒子运动的越剧烈，温度越高，那么逆向化的粒子就是粒子运动的越剧烈，温度越低了？这个火到底是正向化汽油点的火还是逆向化汽油点的火，按理来说，既然正向化和逆向化是对称的，正向化的火会烧死正向化的人，逆向化的火应该也会烧死逆向化的人而不是相反。
5 最后说一点片中最基本的前提，相反的热力学定律导致时间逆向，那么我很想问一个问题，热力学定律和重力又有鸡毛关系？片中翻倒的车子一跃而起的场面，实在让人无力吐槽，正向化解释撞飞车的事情很简单：受力，然后飞到天上，然后在重力的作用下翻落到地面。那么反过来呢？谁他妈能告诉我翻过来的车子是怎么突然飞到天上的？？？？？？？物理定律都被导演吃了吧？？？？可能有人会说，这个逆向化的车子预感到自己过去被另一个车子撞到才翻到了地面上，所以它一个鲤鱼打挺就飞了起来，ok，导演您可真的是神机妙算啊！
本来还想再吐槽的，其实答案已经很明显了，不要试图去理解，如果试图去理解，你就是试图在 bug 中寻找逻辑，而不是在逻辑中寻找 bug 了。
最后再吐槽一句，有报道说剧本曾被某个伟大的物理学家审阅过剧本，因此好像侧面证明了片中设定的科学性，我可真的是。。不要当了婊子还立牌坊吧。。
而且，我也不仅没有搞懂设定，我连剧情也没搞懂，据我目测，智商 200 以下的人是没有任何可能一遍看懂剧情的，等个完整的解析看看吧
 |
1
chaos93 2020-09-07 08:07:32 +08:00
我记得汽车燃烧那一段，也是逆向的 安德烈·萨特 点燃了汽车吧
|
 |
2
winterbells 2020-09-07 08:08:07 +08:00 via Android
是想吐槽这个
第一次旋转门之前主角问能不能开车，大妈说了一堆，风啊，运动方式啊，还有摩擦力都不一样。可最后表现出来的好像没那么多细节。我还以为第一次在里面开车要撞呢 |
 |
3
goophy 2020-09-07 08:12:30 +08:00 via iPhone  2
车子飞起来是逆向时间走的，时间的倒回去方向，所以鸟也是往倒着飞
|
 |
4
littiefish 2020-09-07 08:25:29 +08:00 via iPhone
不要用现实世界去解释推理虚拟世界。
在虚拟世界，你说啥都行 |
 |
5
Raven316 OP 1
@littiefish 就是驳斥一下无脑推崇诺神的人罢了
|
 |
6
Lefi 2020-09-07 08:40:07 +08:00
@winterbells 细节蛮多，比如很多次给了汽车轮胎镜头
|
 |
7
Rwing 2020-09-07 08:42:59 +08:00
实话，我也没看懂
|
 |
8
w1573007 2020-09-07 08:47:44 +08:00 via Android
“不要试图理解它，感受它”。我觉得如果站在因果论的角度，有些接触打斗也能解释清楚
|
 |
9
overthemoon 2020-09-07 08:56:14 +08:00
电影看到一半睡着的路过
|
 |
10
Kagari 2020-09-07 08:57:37 +08:00 via Android
虽然说可能有平行宇宙，但是表现出来的更像是单一线性时间，只不过同时存在正向和逆向两个视角
|
 |
11
Hyouka 2020-09-07 09:03:18 +08:00
实话实说,我确实没看懂...只是知道大概剧情而已.
之后要么二刷尝试理解那么就看别人的解析. 不过我刚看完的时候,确实发现不少矛盾点. 另外吐槽下最终章 RPG 炸楼..看起来真的很像塑料板, |
 |
12
yimity 2020-09-07 09:07:09 +08:00 2
我的理解“逆向化”其实就是时间往回倒，
例如有个上帝观察者，可以不受时间的影响观察所发生的一切， 那么 正向的看来是：某人开了枪，子弹出膛，打到墙上，有个坑。 那“逆向化”，以有坑之后为起点，就是：墙上有个坑，子弹从墙里出来，坑消失，子弹飞到枪膛里去，手指离开扳机。 就是让时间逆向而流动，和时间正向流动所观察到的事情刚好是相反的。 不过，按照这么理解，只有时间正向流动以后，才可以逆向流动。不然“墙上有个坑”是怎么来的？ 如果以上的理解成立。 那么男主是从未来来的，说明时间能到未来，既然时间能到未来，那说明反派其实没有成功。既然反派没有成功，为什么要从未来来拯救世界？ 不过祖父悖论可能就是能解释的点了吧？ 我智商可能只有一百左右，还是理解不了。 不过看着刺激就够了。 |
 |
13
iacyl 2020-09-07 09:13:03 +08:00 17
朋友们，我悟了，《信条》这电影本身就是为了让你买好几次票回去看的，坚决不能中诺兰的奸计！因为你他妈要是二刷了那你真成《信条》了！
你为了弄明白这个狗逼电影到底讲了啥再回电影院重看一遍这个行为本身就是《信条》要讲的故事。在电影结束的时候你觉得你懂了，但你却不知道你当初到底怎么懂的，所以你必须倒回到电影院弄明白自己到底是怎么懂的，但实际上当初在电影院的时候你懂的结果就已经发生了。 第一次观影完事的你发出了你已经懂了的讯息，你回到电影院的行为就是为了完成当初你懂了的结果，时间钳形行动了一刚！你回去二刷的行为本身就是一场大型 tenet 行为艺术，你回去花二遍钱就你妈中计了！电影说了，过去的已经发生了，所以当初你以为懂了那就是懂了！既然懂了为什么还要花钱搞明白你为什么会懂，反正未来的你早晚也会替你懂了！ 朋友们，真的没有必要再搞明白自己为什么懂，因为你没懂，所以你懂了，电影咋说的，不要去懂，要去感受，你看了，那就是感受了，你感受了，那就是懂了，如果你回去再懂，那你反而是没懂！悟了吗朋友们，其实你们已经懂了！ 你们悟没悟我不知道，但我反正是悟了，虽然我看完鸡毛没懂，但我一点不慌，因为我心里清楚，从踏进电影院的一开始，我就懂了！ |
 |
14
ECat 2020-09-07 09:13:07 +08:00 1
就说一个，主角被火烧就被冻，然而汽车还能开？内燃机技术不是靠燃烧汽油驱动缸体运动的吗？ 这就自己矛盾了
|
|
15
littiefish 2020-09-07 09:14:59 +08:00 via iPhone
@yimity 祖父悖论一直感觉挺扯的。都能穿越时间了，物体穿越空间传送早就应该实现了吧，这时候的科技再造一个人不难吧。一个人和另一个人，物理身体一样，记忆一样，啥都一样。那他就是另一个人。同样的人分成两份了。就不存在什么悖论了。
|
 |
17
ZombieMisaka 2020-09-07 09:20:45 +08:00
我个人的感觉是诺兰应该把子弹回到枪里，汽车爆炸变成冰这种乱七八糟的概念都去掉，只留下时空反转的话故事还会更顺畅一点，少了很多的矛盾。
然而无论怎么解释都不能解决那个终极问题，如果本来世界末日是那次爆炸引起的，既然这一天都过去了，说明反派肯定就没成功，这电影的设定肯定是不能用平行时空那套东西来解释 |
 |
19
LiuJiang 2020-09-07 09:22:05 +08:00
不要深挖细节，要去感受，电影里面矛盾点还是挺多的，如果要仔细研究细节，先把基本的科学理论搞懂。
|
 |
20
2kCS5c0b0ITXE5k2 2020-09-07 09:22:19 +08:00
电影基本上上逻辑自洽就好了. 没必要深究. 我还是蛮喜欢信条的
|
 |
21
0xC000009F 2020-09-07 09:31:06 +08:00
@ECat 燃烧汽油驱动缸体是正向世界，逆向世界是缸体反向驱动产生汽油吸收热量。不过汽油这段的确怪怪的，从正向看是翻到的汽车发生爆炸然后熄灭了燃烧的汽油，汽油流回了油箱，爆炸过的车翻了回来并且在路上开了起来？？？
|
 |
22
Joexjx 2020-09-07 09:33:41 +08:00
懂得不懂，不懂得也没什么好解释得了[手动狗头]
|
 |
23
wyz123723 2020-09-07 09:38:21 +08:00
这个电影逻辑硬伤太多
|
 |
25
nnqijiu 2020-09-07 09:41:18 +08:00
看这种电影就不要胡思乱想，本来就不存在的东西怎么会有逻辑
|
 |
26
fishCatcher 2020-09-07 09:44:01 +08:00 via iPhone
只有银色车是也被逆向化了才说得通，否则它根本无法启动，也不能反向翻车。
未来和现在互为因果，一切都是安排好的，自由意志只是时间流逝的幻觉。例如尼尔片尾倒退回去看到的门应该是开着的，但他必须把门锁上然后挡枪死亡。这里他看到的门是开着的，为什么要锁上呢？因为他不锁，在正向世界看来门就不会开，宿命驱使他必须这么做 |
 |
27
ethanlu 2020-09-07 09:48:03 +08:00 via Android
@ECat 只有对正序世界里面循自然规律发生的事情逆转的时候才会有反向的效果，正序世界里面火是热的，因为主角当时是逆转的状态所以就变被冻了。那辆汽车并没有经过逆转回到正序世界，所以它的状态没有受到影响，但是仍然能看到车对行驶经过的正序周遭的世界的影响，摩擦和风阻。
|
 |
28
flyingkids 2020-09-07 09:55:31 +08:00
看科幻电影是要接受其中的设定才可以欣赏故事的精彩。比如说《流浪地球》的推进器，钢结构无法承受那么大的应力，地壳也不经推，一推肯定会碎，这些都是大刘承认过的。所以我们首先就要承认其中的设定。
不同于别的时空穿梭类的科幻电影，《信条》是基于熵减理论的时空逆转类。所以会发生很多违背直觉的事情。 还有关于祖父悖论，就是说假如人穿越时间回到过去，把自己的祖父干掉后，自己就不会出生，那么是谁杀掉了自己的祖父。 关于祖父悖论有三种解释： 1.因为有祖父悖论，所以人无法穿越时间 2.当你穿越回过去后，一旦做出了不同的决定，此时宇宙就会分裂出一个不同的平行宇宙 3.你穿越回过去，无论如何都无法杀掉你的祖父 显然，从本片最后的结局来看，本片还是基于了第三条的设定，既然反派没有毁灭世界，就代表主角回到过去成功阻止了反派。 |
 |
29
cmdOptionKana 2020-09-07 09:58:11 +08:00
对于懂一点物理知识的人来说，容易从物理知识的角度去思考，反而会影响对电影的理解。
这种电影是拍给不懂物理的人看的，电影里的物理定律是虚构的，与现实世界是不一样的。只能用电影里面的逻辑来理解电影里面的故事。 只要不拿现实世界的逻辑去硬套，电影本身是逻辑自洽的（在虚构的理论下），类似于一些推理片，给普通人带来思考和吹牛的乐趣，是一部优秀的商业电影。 |
 |
30
qsmd42 2020-09-07 10:01:12 +08:00 via iPhone
标题说是不懂 其实是觉得导演没自己懂 哈哈哈哈哈
|
 |
31
across 2020-09-07 10:06:45 +08:00
|
 |
32
MrLing 2020-09-07 10:08:03 +08:00
楼主核心思想没有搞懂，它是同一空间下面的时间逆流，打个比方你说的车爆炸，那么逆向来看的话，就是爆炸在先点燃在后，一切都是果导致的因，但是对于逆向人物来说他们的感知是正常的。并不是说多空间时间跳转，它是逆向流动。不管逆还是顺，时间绝对值都是相同的。这是核心思想，玩的是时间。楼主试着这样的思路再去理解。
|
 |
33
maplelin 2020-09-07 10:10:09 +08:00
还有男二开门那一点，在男二从逆向时间进到爆炸点，那个时间点门应该是被打开的，然后从逆向时间看开门的动作应该是关门而不是开门，在男主视角来看才是男二打开了门。最后男二说要去开锁就很迷，逆向时间也不存在开锁这么个动作，逆向应该是男二关上了门然后锁上最后被反派手下打死，然后正向男主发现锁着的门和男二的尸体。
|
|
34
maplelin 2020-09-07 10:20:08 +08:00
@yimity #12 如果男主没有拯救世界就没有未来，这也是典型的时间悖论之一，所以男主拯救世界这个事情是必须发生的。结局男主也问男二说，我们已经成功了，如果你现在改变主意（指不通过逆向时间帮男主开门）会不会发生改变，但是男二拒绝了
 |
|
35
flyingkids 2020-09-07 10:23:25 +08:00
@fishCatcher 银色宝马车就是普通的正向的车，所以逆向的男主一开始不太好开。按照正向的理解启动踩油门，停车踩刹车，逆向就是启动踩刹车，停车踩油门。
|
 |
36
shifttacn 2020-09-07 10:29:32 +08:00
昨晚刚看完
感觉有点赶工的痕迹 不是诺兰以往的水准，特别是剪辑。 |
|
37
Raven316 OP |
 |
38
xzlzy 2020-09-07 10:49:32 +08:00
转：
朋友们，我悟了，《信条》这电影本身就是为了让你买好几次票回去看的，坚决不能中诺兰的奸计！因为你他妈要是二刷了那你真成《信条》了！ 你为了弄明白这个狗逼电影到底讲了啥再回电影院重看一遍这个行为本身就是《信条》要讲的故事。在电影结束的时候你觉得你懂了，但你却不知道你当初到底怎么懂的，所以你必须倒回到电影院弄明白自己到底是怎么懂的，但实际上当初在电影院的时候你懂的结果就已经发生了。 第一次观影完事的你发出了你已经懂了的讯息，你回到电影院的行为就是为了完成当初你懂了的结果，时间钳形行动了一刚！你回去二刷的行为本身就是一场大型 tenet 行为艺术，你回去花二遍钱就你妈中计了！电影说了，过去的已经发生了，所以当初你以为懂了那就是懂了！既然懂了为什么还要花钱搞明白你为什么会懂，反正未来的你早晚也会替你懂了！ 朋友们，真的没有必要再搞明白自己为什么懂，因为你没懂，所以你懂了，电影咋说的，不要去懂，要去感受，你看了，那就是感受了，你感受了，那就是懂了，如果你回去再懂，那你反而是没懂！悟了吗朋友们，其实你们已经懂了！ 你们悟没悟我不知道，但我反正是悟了，虽然我看完鸡毛没懂，但我一点不慌，因为我心里清楚，从踏进电影院的一开始，我就懂了！ |
 |
39
yuruizhe 2020-09-07 10:50:07 +08:00
哈哈哈哈哈，贴主你也想到这个问题啦，我昨晚看的电影，也想了一晚上，“正向的人和反向的人的交互方式”，还有你说的 AB 打架的悖论，我也想到了哈哈哈哈哈哈，看来严格遵守时间逆流规则是行不通的
类似“上帝全能悖论”——上帝能不能造出一块上帝举不起来的石头？ |
 |
40
est 2020-09-07 10:53:04 +08:00
那啥，看《泛函分析》也没见你们这么认真讨论试题啊 。。
|
 |
41
gesse 2020-09-07 10:57:28 +08:00
这个电影真的剧透都无法剧透。前无古人后无来者。
|
|
42
flyingkids 2020-09-07 11:04:10 +08:00
@yuruizhe 就像到现在也无法科学地解释为什么骑自行车不会倒，但是骑就完事了。
你无法想明白正向的人如何与反向的人如何打架，但是打就完事了。 |
 |
43
revoirzl 2020-09-07 11:05:03 +08:00
这个是商业片，只追求故事逻辑自洽。
————以下内容涉及剧透———— 整个设定建立在：过去无法改变这个基本点上 1.钚就是个象征物，和后面的算法是一样的，是无法用科学去解释的黑盒子。 2.逆世界，可以简单理解为时间机器的异化物。不要纠结于物理性质相反之类的设定，会容易接受很多。 3.转门,可以简单理解为实时的存档读档工具。 整个故事可以理解为掌握转门的组织都必须确保转门的诞生实现自己的目的，组织本身及所有相关人士都将陷入一个又一个的循环。 |
 |
44
crazjieb 2020-09-07 11:13:30 +08:00
别纠结了, 这个可没有星际穿越严谨, 跟流浪地球是一个理论水平的东西, 熵减本来就是一个在宏观世界里不可能出现的玩意儿, 所以所有的东西就都不值得推导了, 理论基础就错了. 就像流浪地球, 地球实质上是个水球, 在上面安发动机, 往哪儿推啊? 大陆漂移? 乐呵乐呵得了
|
 |
46
lefer 2020-09-07 12:14:53 +08:00
不要去理解它，感受它。
|
 |
47
reedthink 2020-09-07 12:22:22 +08:00
都能解释通的话，这就是论文了，哈哈
|
 |
48
hhrrr 2020-09-07 12:26:53 +08:00 via iPhone
0.首先要承认这个世界本身就是唯心的，观察才有现象，子弹回到手上本身就是观察后结果。
1.本片核心是墒减，只不过很多方面确实可以表现为时间倒流。 2.火焰是墒增过程，因为温度升高分子运动加快是墒增，对应的墒减过程就是温度降低冰冻。 3.本片中力的性质不会发生变化，变化的只有物质。 4.至于为什么打架像意念决斗，因为人无法改变已经发生过的事情。 |
 |
50
alexinit 2020-09-07 12:52:37 +08:00
引用一句台词：“不要尝试去理解，而是去感受。”
|
 |
52
nullcoder 2020-09-07 14:10:49 +08:00
解释一下 3
应该是祖父定律和外祖母定律（而不是外祖父），原台词来自于男主 Grandpa，这个词中文有两个翻译，一个是爷爷一个是外公。能与外祖母概念对偶的是爷爷，爷爷是爸爸的爸爸，外祖母是妈妈的妈妈。片中凯特提到，你不了解母亲会为了孩子做什么，还有他（孩子）就是一切。因为母亲能确定孩子是自己的，而父亲是不能确定的（没有做亲子鉴定的前提下）。换句话说，孩子去过去杀死了自己“表面上的”父亲，他还可以活着，因为他的生父可能令有其人，但是会删除他表面上父亲的未来，和修改自己部分未来时间线的故事。而孩子去过去杀死自己的母亲，无异于自杀，和删除自己未来时间线的故事。另外尼尔在印度和男主在第一次见面的时候，就问他会不会利用女人和小孩做人质。他说不会，除非被迫。而对比大反派竟然开枪打自己的老婆，在他开枪的那一刻，基本上胜负已分。他违背了《这个杀手不太冷》里面的 no woman no kids 。这点在西方是一个很重要的原则，基本上遇到重大事件，都是小孩，女人，老人先撤退。特别最后男主问他自己儿子怎么办，他也不管了，他不管，他老婆是要管的，所以，表面上看是男主拯救了世界，实际上是凯特最直接的拯救了世界。 这个故事告诉我们，要好好对自己的老婆孩子。 |
 |
53
toku 2020-09-07 15:03:57 +08:00
推荐一个宝藏 b 站 up 的解析，视频 bv 号是 BV1ZZ4y1K7kH，还有一版纠正。之前看他哈利波特，感觉思路很不错。
|
 |
54
deepreader 2020-09-07 15:29:52 +08:00
@Raven316 楼主二刷了吗？这个电影学习曲线很陡。逻辑严密。
1. 抓子弹是靠扔子弹的主观意识。 打架也是正反向的，比如在机场，逆向男主想进转换门，而正向男主认为是他要逃，就打起来了。 你的假设场景反向认死亡。反向人会死的。参见在最后爆炸井里，逆向男二开锁被爆头救男一。正向男一看着男二复活走了。 在你的骨灰场景，A 死了变骨灰，A 确实死了，在未来活着的 A 是年轻的 A 。你要把时间过去未来（时间）和生命过去未来（年龄）分开。 2. 没有平行世界。A 在翻转门做鬼脸制造矛盾跟杀外祖父一样，你可以选择制造矛盾，但是做了之后你并不存在这个世界上。反着说，活在这世界上的人都是没有制造矛盾的人。符合电影的世界观 What happens happened.。 3. 电影并没有“需要把过去的人都干掉”。男一想阻止的是年老的反派在过去自杀得逞，而不是回过去杀年轻的反派。 4. 逆向男一开的是正向车。跟正向人开逆向车一样，不会很习惯，所以男一车开得很飘。这个跟正向人捡逆向子弹一样。 关于火，是逆向反派用正向车的正向汽油火烧的。 5. “翻过来的车子是怎么突然飞到天上的“。因为是有个逆向男一。逆向男一开着正向车在时间过去被撞了。在正向人看来，这辆车翻着，然后飞上了天。牛顿受力这里不适用，就跟正向男一抓逆向子弹一线，牛顿不适用的场景很多（热力传导中的原子受力分析）。只能从热力学解决。 |
 |
55
dupontjoy 2020-09-07 15:32:10 +08:00
开车那段很低能，根本就是正常在开车嘛，主角表示有难度？？？
|
|
56
deepreader 2020-09-07 15:33:45 +08:00
|
 |
57
c6h6benzene 2020-09-07 15:39:16 +08:00 via iPhone
昨晚临睡前想到的问题：既然时间流逝是 1:1 的，那么未来人回到过去后是不是就回不到未来了？
|
 |
58
EZVIK 2020-09-07 15:45:23 +08:00
@yimity
男主是在正常的时间线,男二才是未来逆向回来的. 时间能到未来,是因为男二在未来逆向到过去阻止了反派,从而拯救了未来. 当正常时间线到了未来, 正常时间线的男二再逆向回到过去阻止反派. 有点类似递归.. |
 |
59
cao784874573a 2020-09-07 15:51:21 +08:00
热力学第二定律
|
|
60
EZVIK 2020-09-07 16:00:39 +08:00
@c6h6benzene
对 只能在过去的时间线,等待时间流逝到未来逆向的时间点. 过去时间线的你会在未来逆向的时间点逆向. |
 |
61
Chell 2020-09-07 16:08:29 +08:00
电影设定可以分为两类，一类是公理性质的，就比如漫威电影中有无限原石、《信条》中有熵减，得接受这种设定才能观影；还有一类是推论性质的，一个科幻片要在这一部分做到严谨，但很明显《信条》中的一些剧情经不住推论。
一句「不要尝试理解，去感受」就相当于「最终解释权归 xxx 所有」，搞得分析很没劲，就相当于告诉观众我就不打算圆了。 |
 |
62
garipan 2020-09-07 16:42:48 +08:00
Do not try to understand it, feel it.
接受它的宿命论设定，以及接受它可以在同一时空里存在好几个自己的设定，你就悟了。 What's happened, happened. 都是在按照历史编好的剧本发展而已，那些逆向的人并没有回到过去，他们一直都在那里。 |
 |
63
skies457 2020-09-07 16:50:18 +08:00
我发现有人看完还不知道男二最后死了。。
|
 |
64
jnmsn8806 2020-09-07 16:57:28 +08:00
@overthemoon，这才是看电影的正确姿势。我看《阿凡达》《变形金刚》等影片，都睡着了。
|
 |
66
hinataharuki 2020-09-07 17:06:14 +08:00
@EZVIK 有凉宫春日那味了
|
 |
67
CosimoZi 2020-09-07 17:37:13 +08:00
一看到 v2 讨论物理就想笑
|
 |
68
andynet 2020-09-07 19:02:36 +08:00
这部片子 真心难看
|
 |
69
Shook 2020-09-07 23:02:56 +08:00
信条里的规则用比喻来说，就是一个视频。你可以正着看，也可以倒着放，总之一切已成定局。
如果你在逆转后要做鬼脸，那么你在进入 U 型门前就会看到鬼脸；如果你看到逆转的自己没有做鬼脸，那么你也不会做。 如果你在过去扔了逆向子弹，那么逆向才会被你拾起。 逆转人在正常世界里开车，其实是只能够倒车来前进，肯定会不习惯的… |
 |
70
XsterreX 2020-09-08 04:02:30 +08:00
我觉得，热力学第二定律的修正解释有点太专业，从能量守恒的角度可能容易理解一点
为了保证能量守恒，两个世界的“能量”应该互相抵消，一个世界正向行驶，另外一个世界必须逆向，这样保证总能量守恒，如果两个世界都是一个方向，那能量就被凭空创造了出来 对于那些悖论假设，因为无法证明这些这些可以实现（没人能穿越），才给了导演想象空间去发挥 |
 |
71
melvin 2020-09-08 09:45:04 +08:00
不要细品，看完 乐呵乐呵就行了，细品就会发现漏洞百出
|
Select Language