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adek06
V2EX  ›  Notion

关于 Notion 与其他在线服务

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  •   adek06 · 2020-05-30 21:55:29 +08:00 · 13667 次点击
    这是一个创建于 720 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    大概是在大二时了解到 Notion 。第一眼见到时,还是感到很惊艳的:无限 block,wiki 一样的笔记软件。这款产品真的从头到尾都透露着迷人的光彩,这是前所未有的新形态产品!

    不过,我一直没怎么敢用。

    理由不复杂。

    Notion 的定位是一款知识管理协作工具。在个人眼中,它就像日记一样,是很重要的东西,这类产品在上面花的时间越长,你就越难以离开它。

    我一直强调,在使用一款产品时,你要想清楚:无论是在线产品还是离线闭源产品,它们都有不再提供服务的一天,如果这一天到来,你能将自己几年积累下来的内容,服务,转移,并找到新的替代品吗?

    Evernote 可以导出到 Joplin,石墨文档可以导出 MD 到本地。可是 Notion 呢?

    如此复杂的内容导出后怎么继续使用?当你习惯了它的产品风格后,就离不开它,然后就被死死捆绑在上面。如果有一天,它无法使用后,你怎么办?

    这几天 Notion 中国区停摆,一群人在论坛上,知乎里呜呼。事实就摆在这里,这世面上还没有一款开源,可替代的产品,甚至闭源服务,都找不到。

    Notion 还能用吗?可以

    应该推荐给其它人吗?可以

    应该花大量时间投入其上,并想当然的把它作为知识管理工具吗?好好想想

    其他在线闭源服务同理。

    63 条回复    2022-01-02 13:47:04 +08:00
    noqwerty
        1
    noqwerty  
       2020-05-30 22:12:38 +08:00 via Android   ❤️ 4
    那你用微信吗
    cmdOptionKana
        2
    cmdOptionKana  
       2020-05-30 22:13:16 +08:00
    很多人不想这个问题,用着用着就入坑了。Notion 敢免费,难以转移应该是一个重要因素。
    maxlino
        3
    maxlino  
       2020-05-30 22:20:02 +08:00 via iPhone   ❤️ 5
    Notion 明明可以导出 Markdown 啊
    antidoom
        4
    antidoom  
       2020-05-30 22:20:03 +08:00 via Android
    如果真的倒闭了,导出 html 用也没什么问题。如果纠结成你那样,这世界就没有可用的东西了。
    airyland
        5
    airyland  
       2020-05-30 22:23:06 +08:00
    当它无法使用时,难道就不会让用户用适当的格式导出内容么?
    lights
        6
    lights  
       2020-05-30 22:24:48 +08:00   ❤️ 2
    你这像是营销的语气呀,还是那种水平非常次的营销语气
    labulaka521
        7
    labulaka521  
       2020-05-30 22:26:04 +08:00 via Android   ❤️ 10
    真服了你们这些人,用个什么东西就想要人家开源,用个什么东西就想要找个替代品
    怕有不提供服务那天了?那我觉得你不不要再使用互联网了,或者移民去火星吧
    MadHouse
        8
    MadHouse  
       2020-05-30 22:27:05 +08:00 via Android
    好产品值得付费,题主的看法不够成熟,我们作为开发也是要生存的,就算开源也是有盈利模式的
    jiezhi
        9
    jiezhi  
       2020-05-30 22:29:41 +08:00 via iPhone   ❤️ 6
    年纪轻轻的被 V 站带得这么小心翼翼啊,不要因为害怕失恋就不敢去爱了。

    看到‘我一直强调’字眼,就觉得楼主肯定不简单。
    iConnect
        10
    iConnect  
       2020-05-30 22:30:26 +08:00
    赞同楼主的认知。个人记点东西,根本不需要那么酷炫,又不是公开发行。

    就是原始的文本最靠谱,支持简单的 HTML 即可,关键是不能掉内容、速度、强搜索。这 3 点需求的优先级远高于 block 滑动。
    arischow
        11
    arischow  
       2020-05-30 22:51:24 +08:00 via iPhone
    这世界上有相当多的东西光用爱发电是行不通的
    yuankui
        12
    yuankui  
       2020-05-30 22:56:50 +08:00   ❤️ 2
    试试这个,基于 git,自己管理自己的数据。
    https://grace-note.app/

    之前发过的帖子: https://v2ex.com/t/667515
    mschultz
        13
    mschultz  
       2020-05-30 23:00:54 +08:00   ❤️ 8
    +1,赞同楼主的考虑。当然不是说封闭的好产品就不能用,但是在做选择时我的确会把「是否容易导出、迁移」「格式是否足够简洁」(最好本质就是纯文本)纳入考量因素。
    freshgoose
        14
    freshgoose  
       2020-05-30 23:03:13 +08:00
    Notion 有一款类似的开源的产品,叫做 outline,就是部署起来比较复杂。
    yuanfnadi
        15
    yuanfnadi  
       2020-05-30 23:22:18 +08:00
    ## 可以试试看语雀。

    1. 阿里内部在用,目标是活 103 年。大概率不会倒闭。

    2. 提供 API,可以自己写脚本备份。

    3. 蚂蚁金服开发,金融级别的安全性。

    ## 也可以试试看为知笔记

    1. Docker 自己部署,虽然不开源,但是数据还是有保障的。



    不管楼主用 Joplin Notion , 为知笔记 还是 语雀,都可以尝试一下开源 + 免费的 Webclipper

    https://github.com/webclipper/web-clipper
    yuanfnadi
        16
    yuanfnadi  
       2020-05-30 23:29:48 +08:00   ❤️ 4
    还可以使用 tiddlywik
    访问 https://wiki.yfd.im/ 就可以体验。楼主点击保存按钮,就可以下载到本地。

    ## 优点

    1. 支持 markdown
    2. 开源免费
    3. 笔记直接随意链接
    3. 支持 tag
    4. 仅有单个 html 。可以放到 GitHub 托管。

    ## 缺点
    1. 每次保存都是下载一个新文件
    2. 没有图床


    不过缺点都可以克服。
    1. 保存可以看这个 https://github.com/DiamondYuan/wiki/issues/3
    2. 图床可以自己部署



    补一个利益相关
    1. web-clipper 开发者
    2. 阿里员工
    ljpCN
        17
    ljpCN  
       2020-05-31 00:29:13 +08:00 via Android
    所以理想的方式是行业内对笔记形成标准,达成一致的存储协议。🙊
    Xbluer
        18
    Xbluer  
       2020-05-31 00:32:39 +08:00
    @ljpCN #17 都想挣钱,肯定会有意无意提高用户迁移成本。
    ysjiang4869
        19
    ysjiang4869  
       2020-05-31 00:40:30 +08:00 via Android
    也犹豫过导出的问题和网络问题,但是真的是受不了印象笔记糟糕的 md 编辑体验…notion 会有 API 的,有 api 导出到其他平台就会有方案。目前也能全部导出 md 和 csv 。
    drizztdu
        20
    drizztdu  
       2020-05-31 00:48:46 +08:00 via iPhone
    你们都不备份的吗?😃
    fetich
        21
    fetich  
       2020-05-31 01:46:45 +08:00   ❤️ 1
    你的想法不太對。

    積極向上的想法是,接着用的同時努力賺錢,如果將來 Notion 要倒閉了,捐它個幾千萬甚至把它買下來,讓它繼續爲你服務。
    linmi
        22
    linmi  
       2020-05-31 02:06:48 +08:00 via iPhone
    已经加快入华进度了。
    christin
        23
    christin  
       2020-05-31 02:43:43 +08:00 via iPhone
    那你怎么看待
    你每天都在向不可避免的死亡更进一步?
    既然总要死去,那么为什么还要坚持活着?
    花开堪折直须折 莫待无花空折枝
    favourstreet
        24
    favourstreet  
       2020-05-31 02:57:37 +08:00 via Android   ❤️ 5
    我看这楼里认为楼主杞人忧天的一定忘记谷歌的作风了。我现在是真觉得谷歌出的什么新玩意都可能步 google reader 后尘。人家微软也就是好改名,谷歌却好咔嚓……@noqwerty 腾讯倒闭这天大的好事若是遇上了还用在乎微信吗[狗头]
    sunorg
        25
    sunorg  
       2020-05-31 03:18:31 +08:00 via Android
    是不是大家理解的观点出现了偏差?

    本 po 的结论是因可替代性不稳定,便捷性不够强导致不敢深入使用。并给了理由。

    跟开源与否,恰饭与否没啥大关系。如 1#/23#,类比并不是同一个量级的,比较没任何意义。

    19#的会有: 会有 api,所以可以导出也是不太稳的结论。有 A 有 B,有 B 不一定有 A,所以 api 只是一种可能。暂时还无法抵御楼主的观点(可替代性可延续性)。

    ps:我不知道 nation 到底有没导出功能,也非利益相关。但我自己的文档也十分重视访问速度,长期的安全性,所以我用 devonthink 加备份,同时用 confluence 作为自己的笔记(年成本大概 600)。我现在也遇到问题,confluence 的速度问题,要想更快,还要加钱可及… 哪位有可替代的方案??
    sunorg
        26
    sunorg  
       2020-05-31 03:21:47 +08:00 via Android
    @yuanfnadi web-clipper 可以支持导入到自己的 web app 吗,web app 可以开放接口
    laike9m
        27
    laike9m  
       2020-05-31 03:45:18 +08:00 via Android
    没毛病。主要是看你对 notion 有没有信心了,并且未来也可能会有导出方案
    Y29tL2gwd2Fy
        28
    Y29tL2gwd2Fy  
       2020-05-31 04:39:59 +08:00 via Android
    @linmi 那更不敢用了
    einverne
        29
    einverne  
       2020-05-31 06:45:09 +08:00 via Android   ❤️ 1
    不试试 Obsidian 本地 markdown 可以 git 双向链 支持扩展
    https://einverne.github.io/post/2020/05/obsidian-note-taking.html
    n1dragon
        30
    n1dragon  
       2020-05-31 07:06:24 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    楼主的顾虑一点没错,无论什么个人数据,存放在任何地方,都要考虑安全性和便捷性两个因素。Notion 的便捷性当然没得说,要不然也不会那么多人推荐,但它的安全性的确不尽人意。

    1. 隐私方面 — 数据在 AWS 运行时未加密,且客户端不提供端到端加密个别笔记的功能,理论上员工可以直接看到。对于大学研究来说,有知识产权泄露风险。对于企业来说,有商业机密泄露风险。

    2. 可靠性 — 官方没有明确的备份策略,完全依赖 AWS 自身的稳定性,但不能排除某次升级后搞乱数据库的可能。官方不提供导出功能,个人无法将数据导出备份。私有格式无法与大多数市场上同类软件兼容。
    BuYiYuanHu
        31
    BuYiYuanHu  
       2020-05-31 07:32:08 +08:00
    在几年前不敢用 notion,因为不确定 notion 是不是可以存活。
    但是现在并不怎么担心:
    1.notion 有很多用户
    2.notion 又拿了很多注资,大概 5000 万美元,足够继续做大

    之前还看过 notion 的 GDPR,可以备份 html,md 。不会担心笔记流失。

    作为一个软件,如果它好用,可以给自己带来效率上的提高,而且还有个不错的口碑,那就用吧。担心太多以后迁移的问题其实没有太多必要。
    比如我之前用 evernote,后来被限制了 2 台机器,而且又贵。果断用了 notion,上手很快,学习曲线又不高。
    之前也觉得 evernote 可以转移到 joplin,很安全,有备胎。实际上呢,现在不用 evernote 了,也没有用到 joplin,因为 joplin 达不到我的使用需求。

    之前还从 sublime 转到了 vscode,其实学习成本也没有太高。
    BuYiYuanHu
        32
    BuYiYuanHu  
       2020-05-31 07:43:10 +08:00
    @n1dragon
    隐私是个很大问题,而且没有离线功能,如果网络不好编辑过程中可能会丢失数据。
    对于高度机密的文件,还是本地存储好,cloud 并不安全

    可靠性不是很担心,但是如果数据那么重要还是不要放在 cloud 上。

    对大部分用户这两点要求并不是很高。
    我目前的解决方案是
    - 自己笔记,GDT 放 notion
    - 自己私密笔记放 devonthink+dropbox
    - 公司资料笔记放 devonthink 本地
    Myosotis
        33
    Myosotis  
       2020-05-31 07:43:25 +08:00 via Android
    像你说的这个问题人家官方早就回答过了,就算人家倒闭了,也会提供方法将让用户可以将自己的信息导出,只能说你看得太片面了,能想问题但却不会去找答案
    zjgsamuel
        34
    zjgsamuel  
       2020-05-31 08:00:12 +08:00
    之前有个 [anytype]( https://anytype.io/app) 可惜邀请到现在都不下来
    hahaandyou001
        35
    hahaandyou001  
       2020-05-31 08:08:47 +08:00 via Android   ❤️ 2
    notion 在国内不能用是你国的问题,不是 notion 的问题
    jedicxl
        36
    jedicxl  
       2020-05-31 08:47:49 +08:00
    @yuanfnadi 我也在用 TiddlyWiki,很喜欢
    旧版有多用户插件,但是现在 5 版一直不支持多用户,是个遗憾啊
    因为很想在单位里小团队公用。受公司规定限制,不能使用数据库,配置服务器,所以 TiddlyWiki 再合适不过
    derrick1
        37
    derrick1  
       2020-05-31 09:32:42 +08:00
    Notion 的 API 快出来了, 到时看看有没有导出
    daniaoren
        38
    daniaoren  
       2020-05-31 09:41:29 +08:00
    这条标准我其实挺同意的,但是要严格执行的话国内基本没什么可以用的产品了。都鸡贼得很,只能导入不能能导出
    CrazyMoon
        39
    CrazyMoon  
       2020-05-31 09:43:45 +08:00
    notion 可以导出的呀,md 或者 html
    Helsing
        40
    Helsing  
       2020-05-31 09:50:24 +08:00 via iPhone   ❤️ 2
    @maxlino #3 notion 的导出实在是很垃圾,notion 转到语雀时用过一次,导出一堆乱七八糟的文件,整理起来头都大。notion 这种无限 block 格式跟 markdown 的兼容转换根本就没弄好,导出的文件太乱了,要是 notion 记得东西比较多,整理起来相当麻烦
    lululau
        41
    lululau  
       2020-05-31 09:52:18 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    org-mode 了解一下
    WinnieNumberTwo
        42
    WinnieNumberTwo  
       2020-05-31 09:53:14 +08:00 via Android   ❤️ 4
    语雀就算了,阿里背书,某种角度的安全性和隐私性长期来看,还不如 notion 。
    yuanfnadi
        43
    yuanfnadi  
       2020-05-31 10:26:54 +08:00   ❤️ 1
    @sunorg
    可以,自己 fork 改一下就可以了。估计实现所需要时间不到半小时。
    chanshiyu
        44
    chanshiyu  
       2020-05-31 10:29:25 +08:00 via Android
    不如来试试 gitbook
    lucifineil
        45
    lucifineil  
       2020-05-31 10:33:15 +08:00 via Android
    所以坚持 OneNote 一百年不动摇
    ZhenYuD
        46
    ZhenYuD  
       2020-05-31 10:59:36 +08:00
    +1 推荐 org-mode, 如果习惯 vim/emacs 键位,配合 emacs 的各种插件可以说是功能非常强大了。
    ahonn
        47
    ahonn  
       2020-05-31 11:00:01 +08:00 via iPhone
    TiddlyWiki 了解一下
    BigDogWang
        48
    BigDogWang  
       2020-05-31 13:35:40 +08:00
    我用 outline,而且经过自己的折腾,已经摸索出 docker 部署的最简单方法了。安逸
    letv
        49
    letv  
       2020-05-31 13:44:16 +08:00
    用 OneNote + Onedrive 呗,就是移动端体验差点
    iceEar
        50
    iceEar  
       2020-05-31 13:58:14 +08:00 via iPhone
    用 Bear 吧,完全 iCloud 同步,大概可以用到苹果公司倒闭。如果你开始担忧苹果公司倒闭了,你的重要数据怎么完美处理,那就...
    asanelder
        51
    asanelder  
       2020-05-31 14:10:10 +08:00   ❤️ 3
    @sunorg 总算看到一个能看懂楼主意思了。

    楼主纠结的不是开不开源的问题吧?

    而是一个开不开放的问题。

    就像你如果选择 ios,并习惯了 ios,那么,你只能使用苹果家的产品,你没有选择的权利。

    而 android 是开放的,在这一点就不一样。

    同理,如果 notion 是私有格式,万一哪一天,你不想用了,想换平台,notion 不提供导出和转化的功能,你怎么办?

    这和不把鸡蛋放到一个篮子里面是同样的道理
    lucifer9
        52
    lucifer9  
       2020-05-31 15:52:36 +08:00
    OneNote 很神奇的一直不提供按照创建 /修改日期来排序的功能
    Notion 自己的 clipper 没抓取需要登录才能看的网页,即使浏览器一直保持在登录状态。而且纯在线没缓存啊,哪怕你切换下数据库再切回去都要 reload 啊,不说整个离线,起码里面的页面目录别每次都刷吧
    JCZ2MkKb5S8ZX9pq
        53
    JCZ2MkKb5S8ZX9pq  
       2020-05-31 22:05:47 +08:00
    所以笔记还是回退到了 markdown+typora,前端丢腾讯 cos,真正的自主可控。
    之前用了几年 onenote,但微软的版式功能真的很糟心,office 全线都很糟心。最近刚做了一个 python word 相关的项目,真的是折磨。
    xingyuc
        54
    xingyuc  
       2020-06-01 17:05:55 +08:00
    按照你的观点,任何在线存储都会因为不可抗议因素如灾难等,直接全部消失
    自建站点会硬盘挂掉 or 硬盘丢失
    没有完美的产品,你可以多存几份
    adek06
        55
    adek06  
    OP
       2020-06-01 21:52:21 +08:00
    @iConnect 一样。优先考虑关键的特性,而不是产品是否华丽
    jhdsnjfd
        56
    jhdsnjfd  
       2020-06-04 15:27:07 +08:00
    @BigDogWang 可否分享一下部署方法呢:)
    franklight
        57
    franklight  
       2020-06-26 12:36:56 +08:00
    太把自己当回事了
    yannxia
        58
    yannxia  
       2020-06-29 10:57:38 +08:00
    赞同楼主,我有一年从 wiz 迁移到 有道,我就已经受够了,这种笔记类型,你如果觉得自己需要保存 10 年以上的话,还是用最基础的文件保存吧。坚果云备份一下即可。
    Elmer
        59
    Elmer  
       2020-07-05 19:20:32 +08:00
    Markdown 是通用格式,现在哪家笔记平台不支持导入导出 Markdown 啊,不支持就可以直接别用了,notion 一直是支持导出 Markdown 的,只要一个笔记支持导出 Markdown 就没必要担心以后不用它的话迁移到其他平台麻烦啊
    adek06
        60
    adek06  
    OP
       2020-07-15 23:08:04 +08:00
    根據你的需求,這裏綱好有一個合適的軟件。

    這段不是軟文,因爲這款是開源產品,有着悠久的歷史,你可以放心地讀下去。

    那就神之編輯器下的一個模式: org-mode 。

    首先,這裏不推薦 notion,詳情可以看這個帖子 [关于 Notion 与其他在线服务]( https://www.v2ex.com/t/677059)

    org-mode 是 emacs 的一個模式,org,organization,它也是 org-mode 的哲學所喻 organize your life in plaintext,用文本整理你的人生。

    org-mode 是完全離線的。你可以用任何同步工具進行同步,用 onedrive,用堅果雲。

    org-mode 是完全免費的。不會有人向你要錢,也不會有人阻止你使用。

    org-mode 的 TODO 擁有時間標系統。你不僅可以設置 deadline,還可以記錄開始時間,完成時間,任務耗時。甚至可以使用番茄種。

    至於子任務,org-mode 也是有的,只是可能無法滿足你的需求。

    而上面的所有功能,都只在一個文本裏實現。是的,就只是一個文本。你的一切都可以用一個文本來管理,可以用任何編輯器查看和編寫,當然,要想發揮其真正實力,還是得懂 emacs 。最初使用的時候,會有些吃力,但這一切都是值得的,學會了就不用擔心無法使用。作爲神之編輯器,emacs 已經存活多年。即使它消失了,emacs 社區的開發者們也會再度實現,比如 vim 下已經有了 org 模式,vscode 也有復現 org-mode 的插件。

    當然,emacs 是有一定門檻的。但是了解一下 org-mode,說不定你也會喜歡上這款簡單但不簡陋的工具。
    adek06
        61
    adek06  
    OP
       2020-07-15 23:09:20 +08:00
    emmm. 回錯帖子了
    gefangshuai
        62
    gefangshuai  
       271 天前
    因为爱,所以不敢用吗?神逻辑
    find456789
        63
    find456789  
       138 天前
    notion 的替代品, 开源的 ,基于 rust+flutter https://github.com/AppFlowy-IO/appflowy
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