V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
shenfu1991
V2EX  ›  Apple

为什么没有和苹果完全一样硬件的笔记本电脑

  •  
  •   shenfu1991 · 2019-11-18 10:50:36 +08:00 via iPhone · 8691 次点击
    这是一个创建于 1592 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    macbook pro 价格不菲,很多喜欢 osx 的只能黑苹果。假设有一个厂商(小作坊)出一款和白苹果一样硬件的笔记本,估计很受欢迎的”吧,这也是一个商机吧,当然,出厂不能预装 osx。

    第 1 条附言  ·  2019-11-18 16:06:37 +08:00
    感谢大家的回复,题主本意是厂商配置的硬件是兼容(免驱) OSX 的笔记本,就是如果安装苹果系统,基本上不用折腾。比如 cpu、显卡、声卡、蓝牙都是 macbook pro 同型号的。

    至于屏幕 1080p 以上就可以了,触摸板确实无解,我也是非常喜欢苹果的触摸板,尤其是三指拖拽,实在太方便了,可以抛弃鼠标。还有评论提到的内存频率、ssd 性能等都是无关紧要的,能用就行,毕竟想要达到和白苹果一样的质量,几乎不可能,成本也高。

    出厂预装 Windows,所以不怕被告,想装黑苹果的人当然知道你是最佳选择。
    67 条回复    2019-11-20 20:03:12 +08:00
    FaceBug
        1
    FaceBug  
       2019-11-18 10:53:46 +08:00   ❤️ 2
    用苹果的原因,是因为那块触控板和屏幕,搞定这两个先。不然其他的机器多的是可以完美黑的。
    ililu
        2
    ililu  
       2019-11-18 10:54:54 +08:00
    dell xps 有几个型号就黑苹果比较完美
    ungrown
        3
    ungrown  
       2019-11-18 11:10:14 +08:00 via Android   ❤️ 11
    因为苹果的硬件一点也不好
    tyhuohuo8
        4
    tyhuohuo8  
       2019-11-18 11:22:06 +08:00
    苹果在于屏幕,触控板,和 osx,其他的硬件厂商都可以吧
    Immortal
        5
    Immortal  
       2019-11-18 11:23:28 +08:00
    其实我买苹果的主要原因是屏幕 第二是触控板 不然现在的小米啥的 也就无线网卡不完美 都是一个可以候选的
    Immortal
        6
    Immortal  
       2019-11-18 11:23:38 +08:00
    对了 还有续航
    luckyrayyy
        7
    luckyrayyy  
       2019-11-18 11:26:00 +08:00
    因为太多苹果定制的配件了,cpu、显卡、屏幕、触控、壳子、电池、风扇、主板都是定制的,内存和硬盘不确定,更不用说 touch bar 和 t2 芯片这种苹果独家的了。一个小厂怎么可能全谈下来,另外都不知道这些定制的东西是不是排他的。
    bejond
        8
    bejond  
       2019-11-18 11:27:45 +08:00
    这只是很小一部分人的需求,没有市场。市面上连 linux 的软件驱动都不够全,还想要硬件支持黑苹果?
    JerryCha
        9
    JerryCha  
       2019-11-18 11:45:38 +08:00
    MacBook Pro 上有个重要部件是一般 Windows 笔记本制造商因为成本问题不太愿意采购的:
    * 16:10 的 P3 色域 QHD 屏幕
    因为成本问题更倾向于直接对外采购成品:
    * SSD
    * 触控板

    最重要的,Windows 笔记本制造商过去几年着力发展 Gaming 领域、轻薄商务本领域。直到今年上游的 NVIDIA 和 Intel 试图指导业界往 Creator PC 领域发力,尽管如此,Windows 笔记本制造商还是更倾向于简单修改游戏本的外观,而不是针对性面向指定客户群的开发产品。
    说到底,商业策略上就不支持这群厂商们正面硬碰。
    chendy
        10
    chendy  
       2019-11-18 11:46:14 +08:00
    虽然 MacBookPro 价格不菲
    但是 MacMini iMac 性价比都不错啊…
    minamike
        11
    minamike  
       2019-11-18 11:58:41 +08:00 via iPhone
    淘宝上有各种配件啊
    你可以买来自己组装
    只是装下来的价格和直接买整机也没差多少了
    zxhzxc1
        12
    zxhzxc1  
       2019-11-18 13:51:43 +08:00   ❤️ 1
    你可以试着考虑买机械革命 s1,有位大佬一直维护着黑苹果,二手价格便宜的很.
    附上地址 https://github.com/lgs3137/MR_S1-macOS
    yhxx
        13
    yhxx  
       2019-11-18 13:55:46 +08:00   ❤️ 3
    苹果的硬件哪里好了,整天有人吹。。。
    马上 2020 年了,DDR4 2666 都能吹上天
    2 万的电脑用个中等水平的固态硬盘也能吹
    liuzhaowei55
        14
    liuzhaowei55  
       2019-11-18 14:00:20 +08:00 via Android
    其实如果买一台和苹果配置完全一样的电脑,你会发现价格和苹果所差无几。。。
    wangkun025
        15
    wangkun025  
       2019-11-18 14:02:44 +08:00
    完全一样是个挺抽象的概念,Mac 不同的年代都不完全一样。
    如果说差不多的话,其实还是挺多的,只是大牌的不敢模仿太逼真。
    echo1937
        16
    echo1937  
       2019-11-18 14:05:55 +08:00
    @yhxx #13 现在的笔记本内存频率一般是多少呢?
    murmur
        17
    murmur  
       2019-11-18 14:10:17 +08:00
    和苹果完全一样?单热管压 i9 ?
    NicholasYX
        18
    NicholasYX  
       2019-11-18 14:11:25 +08:00
    其实你自己攒一台配置跟 MacBookPro 配件一模一样的电脑最后算下来价格差不了多少……
    但是你丢掉了售后
    yhxx
        19
    yhxx  
       2019-11-18 14:13:33 +08:00
    @echo1937 很久没买过 windows 的笔记本了,刚去看了几个 1W 左右的,商品详情都没写频率。。。
    不过去配件里看了一下,3000 的还是挺多的,而且也不贵
    HolmLoh
        20
    HolmLoh  
       2019-11-18 14:15:23 +08:00
    估计题主所说的“硬件”并不完全说的是笔记本的核心部件吧
    更多指的是带 3d touch 的大面积触控板,那条好看的 OLED 触控条,以及做工极佳的机身
    alphatoad
        21
    alphatoad  
       2019-11-18 14:16:02 +08:00   ❤️ 1
    I’m happy to pay for security, unity and build quality
    Most importantly ease of mind
    ysn2233
        22
    ysn2233  
       2019-11-18 14:16:46 +08:00
    苹果的硬件也就屏幕能吹一下
    alphatoad
        23
    alphatoad  
       2019-11-18 14:19:24 +08:00
    就说 T2 chip 吧,实际功能和 TPM 还是有很大区别的,虽然也有很多重合
    无需 CPU 资源,全盘线性速度加密实在是太棒
    lifespace
        24
    lifespace  
       2019-11-18 14:35:32 +08:00
    @yhxx 现在很多移动工作站都是 2666 频率,包括惠普和戴尔,不只苹果一家,你拿游戏本的内存频率来要求一个工作站级别的笔记本?
    20015jjw
        25
    20015jjw  
       2019-11-18 14:47:12 +08:00 via Android
    触摸板直接就做不出
    我认识初代玻璃触摸板的工业设计师
    ta 表示就一代 magic trackpad 的软硬件
    领先业界至少 5 年
    Greendays
        26
    Greendays  
       2019-11-18 14:53:04 +08:00
    其实小米笔记本就和苹果挺像的,触摸板的手感在 windows 阵营也算好的了,然而销量也就那样。对于现在的市场环境而言,营销显然是比硬件更能吸引顾客的。
    yhxx
        27
    yhxx  
       2019-11-18 14:53:07 +08:00
    @lifespace 既然大家都是 2666,那苹果比别人的好在哪呢?
    更何况 2666 还是前几天刚上的,半年前发布的 13 寸还是 DDR3.。。。

    苹果硬件确实算还可以的,我针对的只是那些无脑吹苹果 CPU 内存显卡硬盘全都天下第一的人
    lvybupt
        28
    lvybupt  
       2019-11-18 14:53:14 +08:00
    @yhxx 老哥这个回答是认真的吗? Intel 平台的默频最高就是 2666,更高频率需要支持 xmp 的主板,除了不怎么在乎续航和散热的部分蓝天模具的游戏本之外,9012 年已经没有笔记本厂商选择牺牲续航来提升不多的一点性能了,更何况还是偏向轻薄和商务的本。
    qdwang
        29
    qdwang  
       2019-11-18 15:00:32 +08:00 via iPhone
    苹果最核心竞争力其实只有 osx 触摸板下的三指拖动。

    这是唯一 win 上没法实现的特性
    murmur
        30
    murmur  
       2019-11-18 15:08:07 +08:00
    @lvybupt 冰刃 3s gs65 还有联想新出哪个 y9000 还多少散热都可以 至少比你苹果好
    murmur
        31
    murmur  
       2019-11-18 15:09:15 +08:00   ❤️ 1
    @20015jjw windows 用几十块钱的鼠标就可以获得不错、全面的体验,为什么还要做那么好的触摸板?
    hoyixi
        32
    hoyixi  
       2019-11-18 15:14:51 +08:00
    国内几家年轻的笔记本品牌,都出了一些外形(硬件)高仿 MBP 的笔记本,然而,仿终归是仿,真能造的一样,这些牌子早把自己吹到天上去了
    murmur
        33
    murmur  
       2019-11-18 15:15:03 +08:00
    @alphatoad t2 芯片的代价是无法通过简单代换维修,过保只能送苹果挨宰,很多人都说 t2 会检测元件序列号可以远程 ban 机,你怎么看?
    flowerains
        34
    flowerains  
       2019-11-18 15:28:12 +08:00
    也就屏幕+触控板吧。

    当然 T2 芯片和 touchbar 也可以算上。

    其他的部件国产笔记本应该都搞得定。

    问题是你做出一样的配置的电脑,标个 2w 的话。

    一是厂商自己赚不赚,二是消费者买不买账?
    locoz
        35
    locoz  
       2019-11-18 15:32:21 +08:00
    没必要“一样”硬件,硬件比苹果好然后有人专门做黑苹果的支持就好了...但是对厂商来说有啥必要吗?又不能显著提高利润,而且会有很大的风险。
    Raymon111111
        36
    Raymon111111  
       2019-11-18 15:33:34 +08:00
    别的厂商卖这么贵你买吗?
    aalikes95
        37
    aalikes95  
       2019-11-18 15:34:34 +08:00
    确实是市场太小了吧,苹果电脑就算是现在,用得也比 win 少得多
    wand
        38
    wand  
       2019-11-18 15:37:47 +08:00 via iPhone
    @murmur 挺好啊,保证维修质量提高用户体验。当然你说官方维修太贵那就不是这个产品本身的问题了。
    haimall
        39
    haimall  
       2019-11-18 15:38:56 +08:00 via Android
    @HolmLoh 我觉得 lz 说的只是外观跟流畅度而已。
    zhangchimr
        40
    zhangchimr  
       2019-11-18 15:55:29 +08:00 via iPhone
    屏幕和触控板 就这么简单
    lurenC
        41
    lurenC  
       2019-11-18 16:00:22 +08:00 via Android
    苹果的硬件组合 相比于其他笔记本,就是非标产品了吧。况且又是闭源的,难以推广到其他牌子。
    xnotepad
        42
    xnotepad  
       2019-11-18 16:19:54 +08:00
    感觉我好亏啊。买过来之后,一直外接键盘,这块触控板基本没用过。要是有带电池的 mac mini 就好了。
    nutting
        43
    nutting  
       2019-11-18 16:31:25 +08:00
    关键是主板,都是定制的吧,影响兼容性。触控和屏幕影响体验。
    此外都是小细节,比如苹果的耳机孔有光纤输出呢
    murmur
        44
    murmur  
       2019-11-18 16:40:19 +08:00
    @nutting
    2016 款 MacBook Pro 取消耳机光纤音频输出,苹果:没人用
    l8g
        45
    l8g  
       2019-11-18 16:55:53 +08:00
    1. 纯粹堆相同硬件组装出一台和 MBP 配置相近的笔记本,厂家应该赚不到几个钱,吃力不讨好,完全没有苹果的溢价能力;
    2. 你别看 V 站用 MBP 的人很多,但是放眼所有的笔记本用户来看,MBP 的用户群体只占非常小的一部分,所以过于小众也是厂家不愿做的原因;
    3. 除去 MacOS 不说,没有这块屏幕和触控板,MBP 的体验于一般的笔记本也没什么区别吧。神舟其实就是在做你说的类似的事情,堆硬件廉价卖;
    4. 这种作坊做出来的产品,售后肯定不行,而且用户自己修笔记本应该比台式机难修一些,这样看起来用户的使用成本太高
    hst001
        46
    hst001  
       2019-11-18 17:02:22 +08:00
    主要是 MacOS 比较适合开发者和设计师以及影片剪辑,偏向于生产力,如果是生产力工具,对比市场上的产品,可能真没几个能选,也是一种无奈,另外硬件就屏幕以及高度整合的触摸板功能比较香吧,除了这三样想不出购买苹果的理由。
    alphatoad
        47
    alphatoad  
       2019-11-18 19:33:28 +08:00 via iPhone
    @murmur 三年过了就换新,不在乎。数据安全对我更重要
    guanhui07
        48
    guanhui07  
       2019-11-18 21:32:05 +08:00
    触摸板和屏幕 系统
    neptuno
        49
    neptuno  
       2019-11-18 21:34:40 +08:00
    一样低的硬件(除了屏幕和触控板),还没有苹果系统,,,那谁还买,,,
    casioyan
        50
    casioyan  
       2019-11-18 23:44:11 +08:00
    @yhxx 无脑尬喷也没意思吧。2020 年用 2666 不正常么,难道是火星来的?
    20015jjw
        51
    20015jjw  
       2019-11-18 23:50:28 +08:00 via Android
    @murmur 因为用笔记本的时候很多时候没地方用鼠标...?因为鼠标要多带一个东西?因为别提几十的鼠标一定不如触摸板?因为笔记本上的触摸板用大拇指非常方便效率完爆鼠标?

    更关键的是,因为 lz 说要一样的硬件...?
    paopjian
        52
    paopjian  
       2019-11-19 04:31:38 +08:00 via Android
    以前有厂商这么宣传来着,wbin 可以搜一下,基本凉了
    yhxx
        53
    yhxx  
       2019-11-19 09:17:57 +08:00
    @casioyan 那 2020 年 13 寸用 DDR3 怎么说?
    U2Fsd
        54
    U2Fsd  
       2019-11-19 11:46:48 +08:00
    @murmur

    不管是你是有双热管还是擦丝板。打开来看看 PC 笔记本的结构。对电路板洁癖患者而言,就没什么胃口买



    U2Fsd
        55
    U2Fsd  
       2019-11-19 11:55:19 +08:00
    @murmur #44

    别说取消耳机光纤音频输出了。家里连一根带线的耳机都没有,全是蓝牙。

    就听个响而已,整天学那些土里土气的发烧友插搞玄学音质然后插根 18K 金耳机线? 我不关心音质如何,至少耳朵连一根线。外形看起来非常蠢。
    murmur
        56
    murmur  
       2019-11-19 14:01:15 +08:00
    @U2Fsd 主板的颜色并不影响产品质量
    U2Fsd
        57
    U2Fsd  
       2019-11-19 15:40:55 +08:00
    @murmur

    并不只是主板,还有各色飞来飞去的的线。五颜六色的胶带贴纸。。整个画面看起来就像狗皮膏药一样丑。。

    还有集成度,我怀疑 PC 笔记本壳子里所浪费的空间甚至能塞下两块 MacBook Pro 的主板。

    这种集成度,设计电路的水平、定制各种元件的财力。所以我觉得 Apple 根本不是做不好散热。只是他不想而已。

    或者说 Apple 的主流目标用户对机身厚度的优先级比散热高。
    yangluhui
        58
    yangluhui  
       2019-11-19 16:13:22 +08:00
    @yhxx 先弄清楚 ddr3 和 lpddr3 再来黑吧,凭良心讲,苹果除了显卡不是游戏级别的 N 卡,其他配置几乎都是同品类顶级,13 寸,市面上低压 U 有同级别的嘛?别家用 8250u 的时候,苹果上 i5-8259u,别家上 i5-8265u 的时候,苹果上 i5-8279u,低压 CPU 同代最强了解一些? iris plus 集显了解一些?
    casioyan
        59
    casioyan  
       2019-11-19 21:06:06 +08:00
    @yhxx 那是 LPDDR3 谢谢。不用 DDR4 是因为 LPDDR4 并没有出来,你非要扔掉功耗谈性能,那你开心就好,不要出来无脑喷好么。。。
    casioyan
        60
    casioyan  
       2019-11-19 21:09:49 +08:00
    @yhxx 不用高频内存也是一样的道理。10 代 U 的标称内存频率就是 2666,除了极极极少数的高端游戏本会默认用超频内存,市面上 8 代~ 10 代 Intel CPU 配的都是 2666 频率的内存。求您多做点功课。
    gypsy
        61
    gypsy  
       2019-11-19 22:58:10 +08:00
    @murmur 也不是 windows 厂商需不需要这么好的触控板,他要是能做出来或者愿意花钱花人力去优化,他能不做? 2019 年了,联想轻薄本用个 2.5k 屏幕都吹得每天飞,还是 300nits 普通亮度的屏幕,到现在全域无差别按压触感都做不出来,一帮废物篮子可别老觉得自己是提用户着想了吧,用户是花钱买你厂家的产品,一样样的钱你的东西不如人家凭啥叫人不生气,windows 阵营一万多的商务轻薄本那触控板都是什么垃圾?能做出手感的没有灵敏,有灵敏的没手势,全域触控没几个,有的还是塑料触控板,这就还能洗,还说是提用户操心?还是安安心心做低端吧,一帮产品经理就这水平还是歇着吧,这钱 pc 厂家不想挣总有人愿意挣。
    murmur
        62
    murmur  
       2019-11-19 23:00:30 +08:00
    @gypsy 因为 windows 配一个优秀的鼠标只要几十块钱,触摸板只是极端情况下使用的,比如在机房站着左手拿电脑右手操作
    稍微有个小桌子鼠标都巨爽
    而且鼠标有上限,可以 osu,可以电竞,说鼠标不如触摸板的除了信仰理由在哪里,就是打死不愿意带鼠标?
    FaceBug
        63
    FaceBug  
       2019-11-20 01:13:58 +08:00
    @murmur 鼠标和触摸板这个事情哦,我觉得每个人有自己的喜好。说两个事情吧,一个是以前我特别喜欢用鼠标,觉得触控板很难用(另外我一直是用 thinkpad 的 T 和 X 系列,觉得小红点也一般),但是我用了 mac 之后就离不开这个触控板了,为了外接显示器的时候用还特意买了 trackpad,另外,macos 原生的鼠标管理是负优化,更加让人不想用 mac+鼠标这种操作。第二个事情是,今年我们公司因为版权问题,很多人换了 mac 电脑,这部分人里面大概有三分之二,都表示 win 机器的触控板都是垃圾,win+鼠标比不上 mac+触控板的搭配顺手。我讲这些,只是想说明,每个人都可以有自己的喜好,无论是鼠标、小红点、触控板,如果让一个人同时体验其中的 2~3 种,每种方式都体验一周以上,选信仰的人不会是少数的,所以真的全是信仰的力量?
    FaceBug
        64
    FaceBug  
       2019-11-20 01:30:02 +08:00
    @murmur 当然,你如果是用的老款 MBP、MBA 的触控板,当我没说。我觉得 OK 的触控板是指 16 年后有两个力度的那块触摸板。
    gypsy
        65
    gypsy  
       2019-11-20 13:39:42 +08:00
    @murmur 劝你还是自己买个 mac 用用吧。先好好想想苹果的产品定位在哪儿,还电竞,老老实实用你的视窗系统吧。
    U2Fsd
        66
    U2Fsd  
       2019-11-20 19:07:34 +08:00
    @murmur

    Apple 当然可以上双热管,也可以做擦丝板 ,甚至上水冷。这根本没什么难度。
    问题是以现有的工业水平,加上了这些东西之后,厚度和重量就会难以控制在理想范围内,苹果的目标用户就不想买了。

    只不过你属于他的目标群体,所以 Apple 做出产品的设计对你来说就没什么价值了。

    不能因为自己喜欢啤酒,就总是对着白酒杯吐槽说为什么做要这么小吧。
    murmur
        67
    murmur  
       2019-11-20 20:03:12 +08:00
    @gypsy 电竞的意思只是说 100 快的鼠标就有快速移动和精准定位的能力,当然苹果的鼠标操作负优化也是没办法的事
    @U2Fsd 我不是想对白酒杯吐槽什么,我只是吐槽苹果把酒杯做成了不倒翁的形状
    关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   我们的愿景   ·   实用小工具   ·   3336 人在线   最高记录 6543   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 41ms · UTC 13:22 · PVG 21:22 · LAX 06:22 · JFK 09:22
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.