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V2EX  ›  问与答

所谓教育就是控制本性,使其接近社会约定俗成的规范

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  •   xduanx · 60 天前 via iPhone · 3275 次点击
    这是一个创建于 60 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    在果壳评论里看到的这句话,
    我理解就是社会的教化( CCTV,主流媒体的真善美)只有参考意义,不具备实操的作用,社会教化针对的是人性本恶
    但实际上人是多种多样的,有得人本来是初生牛犊,但经过懦弱家长的耳濡目染,变得胆小怕事,再经过社会教化这种一杆子打死的教育方法,按照恶人的方式压制懦弱之人,便会使其变得更加废物;
    对于懦弱之人,社会教化只会让其病情恶化,正确的教育方式应该是,在年少时期,鼓励他打架斗殴,坑蒙拐骗,这也许会增加社会成本,但对于个人来讲是极好的,即便将来蹲号子,也过得意气风发,不枉年少,但如果一直以真善美去压制一个懦弱之人,他这一辈子可能纠废了。

    已社会教化教育恶人,这本来就是它的作用,无可说。

    所以我认为社会教化标准是一条线,线下之人就应该做些恶事(比如河里洗澡,打架,不尊重老人,不尊重父母,夜不归宿,抽烟喝酒)这些事不应该被父母限制,而且还有鼓励;线上之人,比如熊孩子,使用社会教化那一套去约束他。
    第 1 条附言  ·  60 天前
    最终目的就是打架的羞耻感都能在同一条线上,不至于同类人里,有的是吃春药的西门庆,有的是被化学阉割的老处男
    第 2 条附言  ·  59 天前
    看了各位的回复,是我心态不成熟,我继续探索生活,努力让自己变得成熟起来
    第 3 条附言  ·  59 天前
    感谢各位的回复,感谢各位的阅览,我的思想的又得到了一些改善和修正
    85 回复  |  直到 2019-10-11 20:47:58 +08:00
        1
    TrembleBeforeMe   60 天前
    >但对于个人来讲是极好的,即便将来蹲号子,也过得意气风发,不枉年少
    然后害得家里其他人没法过政审?那也太意气风发不枉年少了吧
        2
    xduanx   60 天前 via iPhone   ♥ 1
    本性难移,三岁看老
    如果将来在你 50 岁了,还是一个懦弱胆小的老处男
    可能会想,我到底做错了什么,为甚么要让我这样,为什么我不能在年少时打架,为什么年少如此羞涩,为什么年少如此懦弱
        3
    rocketman13   60 天前
    很好奇如果楼主以后的子女是线下之人,楼主会从小就鼓励并教育他们去打架斗殴,坑蒙拐骗吗?
        4
    BingoXuan   60 天前
    这个世界上没有绝对的善恶之分,你无法用某一明确的定义来区分人。至于 lz 所说的定义上模糊不清的社会教化,对于现实问题也没有任何意义。
        5
    skydev   60 天前
    现在还有你这种惟恐天下不乱的人?你自己看看香港都成什么样了
    你难道不知道保持和平是多么不容易的事情,乱起来是多么容易的事情?
        6
    laoertongzhi   60 天前   ♥ 6
    很好奇你是经历了些什么,才得出这么一个「可笑」的结论?
        7
    xduanx   60 天前 via iPhone
    @skydev,我不想乱,但也不想成为 50 岁的老处男,你也许没见过 50 岁的老处男,活的有多卑微。
        8
    xduanx   60 天前 via iPhone
    老处男好话说尽,还被一个 200 斤的 50 岁老女人嫌弃无聊,没意思
        9
    xduanx   60 天前 via iPhone
    那个 200 斤老女人从来不缺性伴侣,每换一个地方都能得到 2-3 个男人的青睐
        10
    xduanx   60 天前 via iPhone
    那个老女人对那个对她痴心一片的老处男的吐槽,听的我心好痛,为什么要让这个老处男生存,在年少时时被车撞死不好么,为什么要让他如此受罪。
        11
    xduanx   60 天前 via iPhone
    时光倒流的话,我一定劝他去打架斗殴,喝酒抽烟泡妞
        12
    EEEcho   60 天前
    如果别人家的线下之人作恶到你家,你还会推崇这个信条吗?
        13
    xduanx   60 天前 via iPhone
    @EEEcho,那我就跟他打呗,以牙还牙,大家共同成长。
    富人有安保措施,穷人一无所有,不在乎。
        14
    xduanx   60 天前 via iPhone
    人有善,有恶,有胆小,有勇敢,统一给人施加爱的魔咒,不觉得这样一刀切,不公平么?
        15
    EEEcho   60 天前   ♥ 2
    @xduanx >所以我认为社会教化标准是一条线,线下之人就应该做些恶事(比如河里洗澡,打架,不尊重老人,不尊重父母,夜不归宿,抽烟喝酒)这些事不应该被父母限制,而且还有鼓励

    这个线是如何衡量的呢?被鼓励的恶事,永远只会越来越遭,终有一日会发展成,线下之人辱你父母、染你妻、杀你子时,希望你也能心平气和的反教化,并接受哪怕你报复,也依然失去一切的结果

    评论里一串丧到天际的答复,无非是自我本位意识作祟,把你自己设定成想要成为 [却并没有成为,然而却想在危险边缘试探] 的线下之人,笃定光脚不怕穿鞋的,一无所有,又怎么怕失去罢了
        16
    xduanx   60 天前 via iPhone
    虚弱了有补气的人参,亢奋了有安神助眠的镇静剂。
    不管人是不是亢奋,正常,还算虚弱,统一让你们吃镇静剂,也不好吧
        17
    xduanx   60 天前 via iPhone
    对于胆小懦弱怕事草包之人,打架斗殴就像是药品里起镇痛作用的大麻,你不能让所有人吃,但有些人就必需得吃
        18
    ZhangT03023   60 天前
    对的,绝大多数家长没有正确引导孩子体验酸甜苦辣、明辨善恶的能力。公立教育应该提供给缺乏能力、迫切需要的人,是针对国民中绝大多数群体的。至于觉得公立的统一教育满足不了自己需求,追求个性化的群体,就自己花钱去私立、请家教、送出国。教育公平是最基本教育的公平,不可能是全方位的平均。
    就像是看病,基层医疗解决 80%的常见病,医保报销比例多,觉得基层医疗水平不行的就自己补点钱去高层次的同时报销比例比较低的上级医院。
        19
    maplelin   60 天前
    胆小怕事很教育没啥关系,跟成长环境关系更大,活得卑微的人,大部分从小心理对于自己的某些缺陷存在阴影(家庭条件,外貌等等),除非你解决产生问题的根本原因,否则让这些人去违反规矩也不过是报复社会而已,对于人的性格没有任何帮助
        20
    maplelin   60 天前   ♥ 2
    楼主说的这些跟得了艾滋病去到处传播那种行为没有任何区别
        21
    dorentus   60 天前
    是什么让你产生了让胆小懦弱怕事草包之人去打架斗殴他们就会不再胆小懦弱怕事草包的错觉?
        22
    mnzlichunyu   60 天前
    真就参考文献都变成知乎、果壳了呗
        23
    zaima   60 天前
    孔子几千年前都说了要因材施教……那么多老师和官员不知道?你说说倒是容易,文盲还没消除呢

    还有,鼓励胆小懦弱怕事草包之人去做蝇营狗苟之事就能让人变得勇敢坚强了?
        24
    makun123   60 天前   ♥ 6
    看了楼主的言论,感觉楼主的思想和 xg 那些废清们很像,唯恐社会不乱,
    对于从小懦弱之人,父母应该给予的是鼓励,带着孩子去做很多有成就感的事情,比如攀岩,野外探险,旅游等开阔眼界,锤炼秉性的事情,而不是挑唆鼓励杀人放火危害社会危害他人的废青。人之初,性本善,只有不会教育的父母,不会有因为作恶还能有成就感的人。
    鼓励自己的孩子作恶真不知道是怎么想的,这样只会使其,遭万人唾弃,被社会排挤,永远活在黑暗里。
        25
    emeab   60 天前
    为什么要我们承受那些人做出来的后果呢? 我们做错了什么? 按照你的理论. 做坏人还能得到鼓励? 那社会还运作什么?
        26
    zw1one   60 天前   ♥ 1
    你说的教育是指管教,不是指教授知识。
        27
    cmdOptionKana   60 天前
    教育是一个很复杂的事情。

    另外,胆子大,做事比较出格,不一定能让事情变好。

    这个事情有点像金融投资,你胆子大可以去做高风险高收益的投资,但是,注意,高收益意味着高风险,你可能从此发家致富,也可能加速灭亡。

    而胆子小的人做低风险低收益理财,是发不了财,但也可以延长生存时间。

    至于那种模式更好?没有标准答案,各人选择不同而已。

    你可以为了满足自己的欲望去怂恿别人“不怕事”甚至“闹事”,但如果你内心里真的认为只有这样才是世上唯一正确的道路,任何人都必须走同一个模式,那你思想就太僵化了,物种多样性的意义了解一下。
        28
    theshyyyyy   60 天前   ♥ 1
    我觉得楼主心理有什么疾病吧怕是,或者是走火入魔了?
        29
    silencefent   60 天前   ♥ 1
    吃点药,别光喝酒
        30
    renmu   60 天前 via Android
    教育不是为了知识的传承嘛
        31
    yzkcy   60 天前   ♥ 1
    本来想惯例嘲讽一下,随手看了下楼主的发帖记录,唉。
        32
    axeojpwt   60 天前   ♥ 1
    建议少上网
        33
    artandlol   60 天前 via Android
    本来就是,这是初中生的思考水平吧。规则都是别人定的,我们只需根据规则办事就行,或者创造个规则
        34
    Yuicon   60 天前
    报复社会的想法,或者说无能狂怒.人和人之间差距就是这么大,没法改变就只能接受
        35
    JasonSi   60 天前
    就算这个理论成立,对楼主个人来说,也许他划算的。但是如果大家都这么做,无疑会把这根线抬高,于是社会就朝着文明和谐的反方向走了
        36
    portus   60 天前
    教育和“九年义务教育”的差别,恐怕比宇宙同“你内心的小宇宙”差别还大。
    私以为,教育应该是独特的、有教无类、全方位的指导,应该符合群体文化共识,应该符合时代潮流。记得高中时代,教室墙上贴过这么一句话“教育的成果是走出校园多年后,剩下的东西”。
    另外的 XX 年义务教育、亦或是强制管教、思想钢印,是具有批量生产符合某个层级最普通标准的过程,大家需要强调一致,强调考核,强调合格和通过。这是不具备个性,充满修剪意味、选拔性的加工。
        37
    None123   60 天前   ♥ 2
    可笑 可气 可怜 可叹
        38
    Dvel   60 天前
    楼主不如去多看看这个世界。
        39
    cnmb10086   60 天前 via Android
    教育就是统治者往平民脑壳里塞垃圾的过程
        40
    ycs2019   60 天前
    大家都是一类人就好说了
        41
    dddd1919   60 天前   ♥ 1
    袁隆平:还是吃的太饱了
        42
    arangfengchui   60 天前 via Android
    我认为善和恶、强和弱是两个方面的内容
    每个人都应该学习成为强者,不应该做一个弱者,而做一个善人或是恶人就是应该看我们自己的选择了。而恶人应该受到惩罚,善人应该受到大家的支持。
        43
    alexg812   60 天前
    假设楼主的想法是正确的话,那我们靠谁来分辨哪些是懦弱,需要“作恶”“克服羞耻感”,谁能客观的来说这个人就是需要做这些事才能成长为一个正常的人呢?
        44
    wiix   60 天前
    所谓教育就是让你能在“社会约定俗成的规范”下尽可能的活得滋润,免得到处释放本性,遭社会毒打。
        45
    wiix   60 天前
    当然你也可以靠你爹通过“社会约定俗成的规范”获取的资源的庇护下肆无忌惮,或者通过作恶活得滋润。至于后果,看你造化了。
        46
    cyqyx   60 天前
    社会化
        47
    nosky   60 天前 via Android
    @xduanx 如果你见到的话,叫他花点钱去嫖一下,如果这都不敢,是世界错了
        48
    nosky   60 天前 via Android
    @cnmb10086 世界所有的政治教育都是是如此,但是其他类的呢,所以我们第一次踏入学校的时候就被社会教育了一次,想要获得什么就得失去什么,虽然那时候并不明白
        49
    cnbattle   60 天前 via Android
    确实是,患上精神病最糟糕的是:人们莫过于想让他们表现的像个正常人。
        50
    noobsheldon   60 天前 via Android
    教育和控制本性不是完全相等,只是有相同的部分,教育还可以传播知识等功能,典型的用部分来指代整体;还有鼓励懦弱的小孩抽烟,打架…并不是只有打架,不尊重父母,抽烟喝酒才能让其成长,把未必充分条件当作必要条件。
        51
    noobsheldon   60 天前 via Android
    @noobsheldon 还有教育本身也是分为学校教育,家庭教育,社会教育等,却用一个抽象笼统的教育概念试图模糊教育的本身的各种属性不同和作用不同
        52
    ys0290   60 天前
    这是受了多大刺激了
        53
    echo314   60 天前 via iPhone
    提个不成熟的小建议,请去做心理咨询。
        54
    songzvz1   60 天前
    /t/592670
    同意楼上,建议做个心理咨询
        55
    lpf0309   60 天前 via Android
    有时候确实也会认同你的观点,想要像动物一样没有所谓的道德束缚,但科学的来说,人类的本质属性是劳动,而所谓的法律,道德,教育,只是为了让种群更好的去劳动,享受劳动的成果。每个人都没有绝对的自由,每个人的选择都是必然,都是有因果关系的。
        56
    est   60 天前   ♥ 1
    你这个更接近 cultivation 教化, 而不是 education。教育是让人长脑子。
        57
    Humorce   60 天前 via iPhone
    我觉得你不也应当收到教育,这样你就不能用我所明白的语言恶心到我了。
        58
    peneazy   60 天前 via iPhone
    我觉得楼主是对教育体制的批判。可是,他们需要的就是胆小怕事的人。像黑人那样,像阿三那样争取自己的权利而抗争,这种教育就是防止这样的人。
        59
    ljpCN   60 天前 via Android
    不知道果壳评论的语境是什么。从字面上,我不赞同楼主对这句话的理解。我认为这句话的含义很纯粹。比如,人类本有无数种可能性,但因为你在中国或美国的社会成长,导致你成为了社会的一员,导致你说的是中文或英语,你遇人会说你好或 hello,你接纳 1 + 1=2 等等人类已有的思维。试想一个孩童不接触人类社会,自发成长,他会怎样?当然他会丢失我们社会已有的高效的语言与科技,但或许他能让我们看到另一种可能性。反过来,诸如"狼孩"之类的传说,也可以佐证,人是社会的产物,至于人还可以是什么样,我们可能无从知晓了。包括我这段话,也不过是在当前的社会框架之下,子集之中抽出的子集,我无法超脱于我被教化的内容以外发言(也许极端了)。想起研一算法老师说,这世上的一切,永远不要认为理所当然,你要推翻它们,从头开始想,用你自己的脑子想,为什么会这样。
        60
    zbinlin   59 天前
    看了下楼主的其他主题,或许楼主可以是看一下心理医生(真心地建议,非恶意)
        61
    hirasawayui   59 天前
    已 block 楼主
        62
    wnm789   59 天前
    魔怔了
        63
    zdnet   59 天前
    楼主就是那种:对女生耍流氓还叫嚣我是谈恋爱的那种人。人不当立则废!
        64
    NickBlablabla   59 天前
    人有很多条路来成长,在社会中,这也算一条。
        65
    passerbytiny   59 天前
    从被恶人教化变成比恶人更恶的人,从一个极端走向另一个极端。这种人在任何文学作品中都是被万人嫌的人,在现实中压根不存在,因为恶人不是你想当就能当的。
        66
    gimp   59 天前   ♥ 1
    懦弱的人应该鼓励实践,帮助他建立自信,引导他成为对自己,对他人有价值的人,使其拥有成就感,要鼓励做恶事?是牢里睡的香还是牢饭好吃,单就“不尊重父母”,给你举个远房亲戚家例子,他家孩子养的狗上炕睡觉,对父母骂骂咧咧还会动手,父母从小不管教,以致长大后管不了,后来听说这孩子晚上骑摩托撞桥墩死了,子不教父之过,惯子如杀子,楼主所谓的鼓励孩子做恶事,很偏激,换种方式,懦弱的孩子鼓励其勇敢,培养个性,这称为因材施教
        67
    HuasLeung   59 天前
    这样极端的思想,迟早会犯事进牢里去
        68
    lilquen   59 天前
    建议楼主学习哲学,我感觉会对你很有帮助,各种意义上的。
        69
    xianxiaobo   59 天前
    我觉得多元化的教育才是好的,不一定就要把所有人都教育成一样的性格,和平年代就比较适合懦弱的人,战争年代就适合激进的人。
        70
    gimp   59 天前
    教育即教书育人,获取知识是一方面,更重要的是成为一个人。约定俗成有什么不好,大家对事情的严重程度评估大致相等,否则社会上充满偏激的人,踩到别人脚说声对不起不好意思本就化解了,然而被踩的二话不说上来就开干,掏出凶器一决生死,大家都会认为这是个反社会的奇葩,但这很可能就是从小放纵(都谈不上鼓励)其做恶事长养成的极品巨婴,万分之一的概率就会对社会造成很大的影响,比例上升,谁扛得住

    大胆假设,小心求证,当认同一个观点的时候应该仔细推敲其利弊
        71
    wangdef09   59 天前 via Android
    教育其实是为了统治的长治久安,红色江山万万年
        72
    justfindu   59 天前
    教育应该是帮助你从更多的角度看待这个世界, 而不是就你自己眼中看到的自己的世界. 但是你想被教育成什么样还是看你个人. 不可教永远就是不可教.
        73
    SunnyCoffee   59 天前
    社会主流观念是以人为本,每个人都有适合其的生存方式,不应该强制所有人都一样。
        74
    encro   59 天前
    教育没有标准,
    幼儿园到大学没有课本里不仅有“懦弱”(然而我还没有看到哪里教人要懦弱的),
    更有“矛盾论”,“辨证”,“事实求是”,“自力更生”,“不拘一格”。。。
        75
    zr8657   59 天前
    物竞天择适者生存,如果不适应环境那必定会被淘汰。我认为在这个问题之前有一个更难的问题是阶级矛盾,不管是无恶不作的 X 二代还是一心向善的 X 二代,他们并不关心屁民勇敢还是懦弱,邪恶还是正义,只要有剥削价值就够了
        76
    jellycai   59 天前 via Android
    认可你的观点,刚好我也是这么想的,人就应该反其道而行之
        77
    softtwilight   59 天前
    去勇敢,而不是去打架斗殴,这才是解决懦弱的方法,而且这个问题不要想通过学校解决,制造服从的人不是它的缺点,就是它的目的,懦弱更不是被真善美压制所致的,真的美的东西只可能让人勇敢
        78
    secretman   59 天前
    楼主你还不赶紧的,起来推翻一切啊,别只在这里发帖
        79
    cjc2017   59 天前
    有时间做个心理咨询吧
        80
    exev2   59 天前
    教育的出入最关键的在于学校书本化和教师口头化的言论和现实社会的矛盾。

    无处不在的政治审查行为,
    模糊不清的政治红线标准,
    犹豫不决的自我言行评判,
    不断提高的自我审查标准,
    周而复始的黑暗恶性循环。

    社会处处充满着虚伪的言论和行为,就算你是那有清醒认知的少数,你却不能公开表现出来,大家还出奇一致的心照不宣。
    长此以往下去,这就是我们的病态社会。

    《双城记》开头 - 狄更斯

    这是最好的时代,这是最坏的时代,
    这是智慧的时代,这是愚蠢的时代;
    这是信仰的时期,这是怀疑的时期;
    这是光明的季节,这是黑暗的季节;
    这是希望之春,这是失望之冬;
    人们面前有着各样事物,人们面前一无所有;
    人们正在直登天堂;人们正在直下地狱。
    --- 总之,那时跟现在非常相象,某些最喧嚣的权威坚持要用形容词的最高级来形容它。说它好,是最高级的;说它不好,也是最高级的。
        81
    251243021   59 天前
    你这个又和现代教育没什么两样,完全一套模板两种模式.
    我觉得叭.因材施教才是良方.可是.成本太高.不适合普通家庭.
        82
    ungrown   59 天前
    你的标题没毛病。
    可你正文里的意思就犯了一样的错误了:从一刀切变成反向一刀切,这无非是把坐标轴转个 180 度而已。
    不要试图用单一模式应对这个纷繁复杂的世界。
    标准教育已经给你提供了一个反面教材了。
    你再走向另一个极端,这无非是一个镜像,仍然是反面教材。
        83
    TangMonk   59 天前
    错误,不要总是觉得别人都是在害自己。

    教育的本质是使人“趋利避害,弃恶从善”。

    我这里的教育使指真正的“教育”。当然,现在的教育已经走偏了,现在的教育是教人为了找个好工作,赚钱。真正的教育是向内的,而不是向外求。

    所谓:阎浮众生,志性无定,习恶者多。纵发善心,须臾即退。若遇恶缘,念念增长。
        84
    gIrl1990   59 天前
    果壳网竟然还活着呢,现在活得好吗?
        85
    zappos   59 天前 via Android
    中国教育是符合工业革命初期的落后规范。
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