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V2EX 提问指南
V2EX  ›  问与答

你们会把这样的技术交给公司吗?

  •  
  •   panamera · 2016-03-26 12:44:35 +08:00 · 6094 次点击
    这是一个创建于 1353 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    被公司分配研究一个非常有难度的技术。现在摸清了门路。这个技术成本小收入稳定,大概每天一万元并且还在增长。交给公司的话也就是给我些奖金,我现在犹豫是不是跟公司这边搪塞过去,自己运营。换成你们的话会怎么做?
    75 回复  |  直到 2016-03-28 21:43:56 +08:00
        1
    pimin   2016-03-26 12:56:34 +08:00 via Android   ♥ 2
    1.工作职责之内的劳动成果属于公司
    你也许觉得这个东西是你应得的,可能没有你公司安排别人往同一个方向做工作也会取得同样成果
    2.衡量得失
    如果这东西短期之内帮你获取大量财富,可以支撑你辞职另起炉灶,辞职吧
        2
    shpasspass   2016-03-26 12:57:21 +08:00   ♥ 1
    真能每天 1 万的话,那就自己做呗
        3
    JamesRuan   2016-03-26 13:04:28 +08:00   ♥ 5
    公司无非是一群人一起做事,靠团队去抵御个人奋斗的风险而已,即不是没有风险而不需要个人奋斗,也不是有了好处就可以不顾风险的个人去单干。离开公司的理由一定得是自己和这个团队不再合适了,无论是具体工作还是薪资待遇。

    “被公司分配研究一个非常有难度的技术。”说明团队的能力是相当好的,“现在摸清了门路。”说明你的能力是和团队相当合适的。所以,我看不到任何背叛团队的理由。
        4
    msg7086   2016-03-26 13:09:20 +08:00   ♥ 2
    如果这个技术是在工作时间之外研究出来的,那当然可以自己占有。
    如果是花费工作时间研究出来的,单独拿出去运营的话,一来有法律问题,二来创业其实看的并不是谁能把某个技术搞出来……
        5
    kevinreadonly   2016-03-26 13:17:10 +08:00   ♥ 1
    算笔账,值得不? 值得就干呗,跟公司有什么情面可讲的。
        6
    green15   2016-03-26 13:28:18 +08:00   ♥ 1
    利益的问题本质上是法律或道德问题……
    楼主往自己能承受后果的方向去做呗。
        7
    think2011   2016-03-26 13:31:51 +08:00   ♥ 1
    根据楼主的头像大胆猜测,楼主发明了发动机!
        8
    heww   2016-03-26 13:32:01 +08:00   ♥ 1
    我就奇了怪了,你能研究了出来,公司(其他人)就研究不出来?
        9
    think2011   2016-03-26 13:34:03 +08:00   ♥ 1
    好吧,不水了。

    假如准备自己运营的话,楼主是否有想好,运营并不是一个人能搞定的事情,除了技术,还有很多需要考虑的。
        10
    zkd8907   2016-03-26 13:35:35 +08:00   ♥ 1
    如果拿出去盈利以后,你们公司有证据证明你的这些成果是在工作时间使用公司资产研发的,妥妥的要被告惨。
        11
    blacklee   2016-03-26 13:38:57 +08:00   ♥ 1
    我的直觉:你乐观估计了这个技术的变现能力。

    然后再讲其他,这个事情是有绝对法律风险的,如果你公司了解这一块,那么你将处于完全弱势的一方。
        12
    panamera   2016-03-26 13:39:32 +08:00
    @msg7086 @zkd8907 黑科技,这个东西应该不能拿到公堂上说

    感谢各位。我负责研究的是黑科技中需要经验积累的一个方向,泡的时间长了心态飘了。我再想想。
        13
    iyaozhen   2016-03-26 14:30:03 +08:00 via Android
    感觉已经有违法的风险了。

    好像工作期间的任何产出都是属于公司的,即使和你当时任务不想关的。
        14
    Mireas   2016-03-26 14:35:17 +08:00   ♥ 5
    @iyaozhen 那在办公室和女秘书潜规则,不小心怀上了孩子也是公司的? 233333
        15
    iyaozhen   2016-03-26 14:51:00 +08:00 via Android
    @Mireas 哈哈哈,这个还是 6
        16
    popu111   2016-03-26 14:52:50 +08:00
    @Mireas 污的可以,我欣赏你骚年
        17
    qiumaoyuan   2016-03-26 15:08:56 +08:00
    @think2011 后来楼主开了家公司叫斯巴鲁
        18
    saharabear   2016-03-26 15:27:35 +08:00   ♥ 2
    现在的社会,

    的确,

    不再是我们这一代老人,

    曾经相信的,

    职业道德了。

    观念的确变了。
        19
    CheungKe   2016-03-26 15:36:13 +08:00   ♥ 2
    每天 1w ,想想过年可以买房,明年当上 ceo ,后年迎娶白富妹。
    年薪没 350w ,我就藏着。
        20
    kn007   2016-03-26 15:41:19 +08:00
    @Mireas 哈哈哈哈
        21
    lanbing   2016-03-26 15:49:48 +08:00
    楼主已经想好了。。干吧。
        22
    Lonely   2016-03-26 15:51:46 +08:00 via iPhone
    啥黑科技,这么牛逼,楼主透露一下呢😏
        23
    omi4399   2016-03-26 15:52:33 +08:00
    敢问楼主现在日薪多少?
        24
    cuebyte   2016-03-26 15:56:07 +08:00
    10k 一天的收入,想必也是游离于法规之外的吧,这也就表示贵司的各位也是向利益看齐的。

    所以 LZ 只需要权衡好自己的短期和长期利益就好了。
        25
    zymmm1   2016-03-26 16:26:33 +08:00
    谁给你 1 万?
        26
    ncwgf   2016-03-26 16:57:13 +08:00   ♥ 1
    基於永不相信用戶所輸入的數據...想法

    1. 這技術真的很難? 你自己是怎麼摸出來的? 別人非得走你這樣同一條路才行? 花了多久時間?
    2. 真的摸清了?
    3. 真的成本小? 人脈、公司背景這些也可以算是成本、這技術可以無視一切?
    4. 收入增長? 競爭對手出現時你能擋?
    5. 只是獎金不夠嗎?
    6. 單干要準備和處理的事你能搞定了? 售後支援, 法理, 風險

    啊 對了, 自行運營你能保證你僱回來的人不會做你相同的事嗎? (無限輪迴

    嗯...好像認真了
        27
    justpayne   2016-03-26 17:00:17 +08:00
    除非是和金融相关的,量化交易什么的,不然一天 1 万可能性不大吧
        28
    jadecoder   2016-03-26 17:00:34 +08:00
    感觉是破解协议之类的东西吧,如果是我的话,我不会选择这样的工作,因为职场的上升空间很不明朗。但是如果要辞职回老家的话我会去研究这个,来钱多嘛
        29
    pupboss   2016-03-26 17:08:11 +08:00 via iPhone
    讲道理的话应该属于公司,不过看架势....显然你是不想讲道理的....
        30
    wukavin   2016-03-26 17:16:45 +08:00
    这里真的没有懂法的???都是法盲?怎么那么多人说可行??

    作为技术人员,作为正规公司,肯定跟你签了保密协议或者竞业条款的,你离职,公司会对你进行关于竞业条款的补偿,但是你必须履行竞业条款规定的义务(一般来说一年或者最长两年内不得在有直接竞争的区域内同行从业或者创业)。

    违反?你说一天 10k ?公司胜诉的话,你的相关所得将会全归公司并且可能有其他相关处罚。不止白干,还亏了,而且在技术圈内名声臭了,前途堪忧啊!

    楼主这事干不得,或者不信,你先找个律师问问?不贵的。
        31
    a154312237   2016-03-26 17:25:11 +08:00
    别这么干.除非你公司曾经把你坑到死
        32
    Yc1992   2016-03-26 17:28:58 +08:00
    楼主收徒吗。。。
        33
    charlie21   2016-03-26 17:51:15 +08:00
    然而上司和前辈早已看穿了一切
        34
    Felldeadbird   2016-03-26 18:16:57 +08:00 via iPhone
    真能有这个收入,就干。问题你确保离开公司这个平台单干可行?我试过,后来发现压根没客户
        35
    laoyuan   2016-03-26 18:19:30 +08:00
    从 LZ 的描述来看我感觉是 SEO 、流量变现之类的黑科技,抓紧机会吧
        36
    qibing2000   2016-03-26 18:34:07 +08:00 via iPhone
    如果想自己干就考虑下法律成本和道德成本。
        37
    loading   2016-03-26 19:01:37 +08:00 via Android
    商业机密
        38
    yangtze   2016-03-26 19:02:22 +08:00 via iPhone   ♥ 1
    参考仙童“八叛徒”的故事
        39
    cnnblike   2016-03-26 19:10:02 +08:00 via iPhone
    @Mireas 会玩哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

    楼主自己看着办呗,先探一探水深在下河
        40
    int64ago   2016-03-26 19:52:47 +08:00
    这样真的好吗?

    是不是离职了就可以把公司代码打包带走,架个服务单干了?

    你要是觉得你的工资和研究的所产生的价值不符,你跟老板提就是
        41
    1373569162   2016-03-26 20:10:20 +08:00
    先拖几天, 运营下验证效果.
        42
    fxxkgw   2016-03-26 20:16:36 +08:00
    X 主席说的好 闷声发大财 真的是上班期间或者公司交代的任务的话 这个法律意义上说属于公司的 还要谨慎点处理
    话说一天一万+ 并且还是增长 这个诱惑力好大啊 抵得上牛市时候股票了 满仓加杠杆上 ;)
        43
    qian19876025   2016-03-26 20:17:50 +08:00
    @yangtze 当年别个也是 做好充分准备干的 基本上人脉什么的都搞定了
        44
    zhy   2016-03-26 20:18:14 +08:00
    看公司、领导有么有亏待你,和可能的代价
        45
    pynix   2016-03-26 20:25:18 +08:00
    吃里爬外?
        46
    tabris17   2016-03-26 20:29:17 +08:00
    估计是外挂刷榜之类的工具
        47
    yangxiongguo   2016-03-26 20:29:56 +08:00
    @pynix

    好形像,虽然是错别字
        48
    pynix   2016-03-26 20:32:45 +08:00
    @yangxiongguo 按劳动合同给薪水了这么做不合适。欠薪或者随便扣薪那是另外一回事。如果真要自己干,光明正大的离职就 OK ,技术变现还是很难的。
        49
    tester4   2016-03-26 20:34:08 +08:00
    有意思
        50
    blacklee   2016-03-26 20:46:19 +08:00   ♥ 1
    第二次回复,给楼主提供一个完全没有风险的变现方法。
    当然前提是你这玩意的确可行,只靠技术就能变现,并且基本上不会有时效性。我第一个回帖就说你可能过于乐观估计了。

    ———————————————————————
    离职,干点别的,等待竞业协议期过去,再出来搞。
    ———————————————————————

    我相信就算每天 1-2K 的收入,也是值得赌一把的。
        51
    wukavin   2016-03-26 21:34:07 +08:00
    @blacklee 技术都是有时效性的……等一年,甚至两年,再值钱的技术都得过时,而且楼主真的天下无双?可能一两个月还能保有技术优势,但是这么值钱(楼主说的,我存疑)的技术,就楼主一人关注?诺奖预备?不可能,倘若别人正规研发,即享有发明权, oh ,丧失了 1-2 年,还被占了发明权,一无所有了。
        52
    blacklee   2016-03-26 21:44:26 +08:00
    @wukavin
    此回复可能与楼主的主题无关。
    正确的讲,与大众相关的技术的确大部分都是有时效性的,但其他性质的就未必了。
    我并不太相信楼主能搞定一个很多人在搞而没有搞定的技术,也就是说这个技术应该是相对有点冷门的。
    此类技术的生命周期就没准了。
        53
    Jimrussell   2016-03-26 21:48:15 +08:00
    本来看下来想说的一点经验就是 11 楼和 50 楼说的东西还是有用的,结果一个 11 楼和 50 楼是同一个 ID ,看来是个有想法的人。
        54
    Pastsong   2016-03-26 22:05:13 +08:00 via iPhone
    @Mireas 强词夺理
        55
    raincious   2016-03-26 22:07:36 +08:00   ♥ 1
    @Pastsong 令我惊讶的不是强词夺里,而是那些 Like 。
        56
    victor   2016-03-26 22:26:04 +08:00
    @panamera 如果是跟安卓黑产相关的黑科技可以联系我,我帮你把收入放大 10-100 倍。
        57
    ChangeTheWorld   2016-03-26 22:29:50 +08:00
    IP Push 之流吧
        58
    wukavin   2016-03-26 22:43:31 +08:00 via iPhone
    @blacklee

    高变现能力,还要独占 1-2 年,用理智说,可能性多大?

    当然,亿万彩票都能有中奖的机会,但轮不轮到楼主,就难说了。
        59
    Ouyangan   2016-03-26 22:51:10 +08:00
    这句话:"被公司分配研究一个非常有难度的技术",于情于理应该交给公司.
        60
    xiaonianji   2016-03-26 23:15:32 +08:00 via iPhone
    好好奇一天一万是什么样的技术
        61
    chenjunqiang   2016-03-26 23:49:06 +08:00
    过阵子黑科技用不了的时候,你就不会这么想了。我觉得应该是流量,麻烦加一下我的扣扣: 88356983 。我们探讨更好的变现方法。
        62
    9hills   2016-03-27 00:33:58 +08:00 via iPhone
    @wukavin 一般没有几个公司会掏竞业补偿


    要不怎么跳槽的那么多。。。
        63
    v4an   2016-03-27 00:35:29 +08:00
    百分之一万黑产
        64
    blacklee   2016-03-27 07:41:46 +08:00 via iPhone
    @wukavin 可能性不大,这是肯定的。但存在可能性,毕竟世界这么大。
        65
    wukavin   2016-03-27 08:45:55 +08:00 via iPhone
    @9hills 竞业条款一般限制地域或者行业或者涉密内容,地域不用说,北上广深随便跳就能躲,行业的话虽然同为 IT ,但是严格意义上不构成直接竞争都没啥事,涉密的话,很简单,不转移利用原司秘密就不犯。其实不容易犯的。

    但是楼主明显把原司秘密据为己有(原来是公司安排进行研发的),变现能力还那么强,构成直接竞争。不起诉的公司真的有病。
        66
    hxd   2016-03-27 09:08:14 +08:00
    rp 有问题....
    明明是公司交给你的
        67
    nomemo   2016-03-27 09:45:26 +08:00
    估计是什么自动 刷榜刷评论的东西
        68
    Rorysky   2016-03-27 09:52:53 +08:00
    规避法律风险的方法太多了,真能稳定盈利赶紧干吧
        69
    msg7086   2016-03-27 13:21:51 +08:00
    @raincious Like 并不意味着同意。
        70
    raincious   2016-03-27 21:21:20 +08:00
    @msg7086

    但也并不表示反对。

    就这件事来说,公司让员工研究某项技术,公司是付出了成本的(包括风险和员工的工资)。员工可以拒绝参与或者要求更大的利益分成,但是利用公司的资源偷偷研究好然后拿出去自己做,这跟偷有啥区别么?

    所以这种事情本身就是不对的。在这种问题上抖机灵也完全抖的不是地方。
        71
    msg7086   2016-03-28 10:44:42 +08:00
    @raincious Like 本身并不一定是同意和反对。
    原本这个功能也是「感谢回复者」。
    如果层主能博人一笑,那么别人点个感谢我觉得也不为过,和同意反对关系并不是很大。
    毕竟只是个论坛,稍微抖个机灵也并没有被禁止吧。
        72
    raincious   2016-03-28 12:30:58 +08:00 via Android
    @msg7086

    你只是在防卫你的观点。

    之前也发生过某件事( https://www.v2ex.com/t/187486 ),也是有不少人抖机灵,其中不乏脸熟的,不知道今天这些抖机灵的人对当时的行为作何感想。

    作为旁观者,能做到的其实很简单,就是从一件事情中学习,当自己也遇到类似的事情时,如何用更优化的方式解决它们。这样才能让你自身从“旁观者”这一身份上获益。

    “看热闹不嫌事大”在我看来只是一种描述语句,而不是祈使句。如果只是跟着众人起哄、“开心”,觉得那样很有趣,这样无论你看过、经历过多少事,也不会让自己有任何提升。

    更糟糕的是,这样对事主的讨论往往也没有任何启迪,反而会有反效果。而悲剧的地方是,很多起哄的人根本不会去想要为自己的言论负责,于是他可以随便说任何他想要说的东西,无论是对的还是错的,而如果事主因为他们所说的东西而犯错,会有神奇的冒出另一个看热闹的人继续说事主是个傻逼竟然会因为一个看热闹的人所说的东西而犯错。

    能让看热闹的人一笑的方法太多了,要用一个错误的论据支持一个错误的观点,还能博得众人一笑,这才是让我吃惊的。

    当然,这论坛并没有禁止抖机灵,也没有禁止起哄,也没有禁止别人发表不负责的言论,也没有禁止别人误导事主,也没有禁止别人再次误导已经被误导的事主。因为那些事情既不违法,也不违规。

    但是,一件事情没有被禁止,不等于去做这件事就是对的,甚至并没有保证这件事不是错的。毕竟规则只能在宏观方向上树立一个最低标准而已。而如何根据这个标准行事,是每个个人的内在选择。你每天来这里阅读这些帖子,目的仅仅是为了成为那些看热闹的众人之一么?
        73
    msg7086   2016-03-28 13:04:20 +08:00
    @raincious 我并不觉得原帖有问题。
    层主回复的是 13 楼的「任何产出都属于公司」的观点。
    层主的反问句很自然地引出了思考,上述观点中的「任何产出」到底范围包括多少。
    层主举的例子按照你的标准算是抖机灵。那么来个不抖机灵的版本,比如我带个花草去办公室养着,离职的时候这花草也算公司财产了吗?

    我不认为你说的「没有任何启迪 / 反效果」适合用在你所提到的回复上。举得例子可能是比较污,但是理并没有错。楼主这事情如果真的不需要讨论的话,只要回一个「不」字就能结贴了。能引出这么多讨论说明问题本来就很复杂。从不同的角度去分析问题有什么错?
        74
    raincious   2016-03-28 14:15:40 +08:00
    @msg7086

    你知道,有一种行为是在讨论中更加令人厌恶的,就是先曲解别人的意思,再抓住那些被曲解的理解中的一些漏洞来攻击发帖者原本的观点。你在这个帖子中能看到这样的例子。

    想要抓住别人的漏洞非常容易,因为大部分人在大多数时候的发言并不会十分严谨,导致漏洞很多。因此如果你观察一下的话就会发现,嗯,市井吵架的时候很多人都会用这样的伎俩来攻击对手,通晓这一技能可以让你在街头巷尾战无不胜,连大妈都会避让三分。

    然而,不是所有不严谨的回答都是错的,我想大部分人应该知道那个帖子原先想要表达的意思是什么。而那个“抖机灵”的过程并不是必须的。事实是,在那个“抖机灵”的帖子之后,有一个更加曲折的过程来得到正确的结果。

    我是在说,“抖机灵”的帖子对于后面得到的正确结果并没有任何帮助作用,相反,是后面这些纠正的帖子赋予了“抖机灵”的帖子一定存在的价值。而你颠倒了这一过程,这并不正确。

    这就像是,你写了一段程序,把公司的服务器全都格式化了,得到了一个结论是“不要格式化公司的服务器”,这没有任何意义,因为这是你原来就应该知道的。

    接着上面的例子。然后你们公司一个很牛逼的运维学习了相关知识后恢复了服务器的全部数据,没有造成任何损失。你也不能因此说“是因为我格式化了所有数据,所以我们公司的运维才学会了恢复服务器数据”,哪怕嗯,事实上如果你只看一眼的话确实会觉得是这样。然而真正的事实是,那位运维通过“恢复数据”来挽回损失的方式,赋予了“格式化服务器”这一事件一定价值,否则这个事件造成的就完完全全是损失。

    可是:
    1 、大多数人真的是只看一眼;
    2 、你能保证这个牛逼的运维一直存在么?

    希望这个回复能让你理解我的意思。另外我的回复只是想就事论事的讨论这个问题,如果有无意中的冒犯,请见谅。

    另外就上面的问题:
    1 、亲子关系自然由法律界定,无需讨论;
    2 、物权归属也有法律界定,仍然无需讨论。
        75
    msg7086   2016-03-28 21:43:56 +08:00
    你说的也并不绝对。
    航空空难就是个很好的例子。有很多的补救措施就是因为出了空难造成严重后果以后才补上的,比如 TCAS ,比如飞机零件来路不明,比如 OZ214 的飞行员不会开飞机问题,比如飞行员做大死自杀带人陪葬问题,比如用不合规格的零件结果飞机飞到一半变成敞篷机的问题。你的例子里,就算运维没有能够恢复数据,那么这件事情仍然可以促成公司更好地保护服务器,更好地备份,制定更严格的工作流程,即使造成了很大损失也仍然不能称为「完完全全」的损失,仍然有其有益的地方。

    至于这个无需讨论也没太大意义。
    法律问题都能有法律界定,那楼主的问题就毫无讨论价值了。
    论坛上的其他问题也有其他东西去界定,那就什么都不用讨论了。
    就像我前面说的,这帖子只要回个「不」字就能结贴了。然而我觉得这样才是抹杀了帖子的价值。
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