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gamecmt
V2EX  ›  问与答

有搞网络硬件的 v 友吗?单位翻新网络设备,求配置指点。

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  •   gamecmt · 2015-06-16 17:26:35 +08:00 · 4110 次点击
    这是一个创建于 3433 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    某偏远地方单位,原设备已使用10年,打算重新配置网络设备,基础如下:
    目前峰值为300人同时上网,100M网络带宽占满70MB(估计最高也就这个数)。很多人员表示网速严重不足。不在峰值的时候,100M网络带宽也就使用平均30MB左右。
    考虑到本次更换之后要比原先网速体验要好,因此需要在不提升intel网速带宽的条件下,改善上网环境。同时希望如果未来条件变化,能够支持峰值在600人左右的上网,同时保证每个人员能够正常上网(聊天,网页,收发邮件,偶尔看点视频)。
    改造预算在40-50w左右。
    预想如下图:


    现在的问题是俺是一个n年老菜鸟,平时也很少接触网络硬件,询问商家也多是语焉不详,因此发在这里求各位高人指点一下。
    1。我这个设计合理吗?缓存服务器加上后对网页之类的浏览有无很大提升?
    2。600人的网络,上认证服务器合理吗?还是说直接买台服务器用windows的radius认证就够了?
    3。各位v友,你们的公司或者单位在这方面的配置是怎么样的?能否交流一下?

    走过路过,谈论谈论呗。无以为报,回复必点感谢。
    30 条回复    2015-06-17 17:55:13 +08:00
    Rustle
        1
    Rustle  
       2015-06-16 17:33:31 +08:00   ❤️ 1
    妥妥的上台深信服,搞定。几万块钱搞定。
    可认证、限速、缓存、加速。
    Pete
        2
    Pete  
       2015-06-16 17:36:25 +08:00 via Android   ❤️ 1
    弱弱的吐槽一下 为啥100m带宽占满了30MB
    我不是专业人士我闪了…
    gamecmt
        3
    gamecmt  
    OP
       2015-06-16 17:42:49 +08:00
    @Pete 空闲是30M,峰值在70M左右,某信叫嚣100M,肯定达不到这个速度的。
    @Rustle 求指点,深信服能够支持600人左右的上网不?小地方根本连摸都没有摸过这东西啊。
    mongodb
        4
    mongodb  
       2015-06-16 18:02:32 +08:00   ❤️ 1
    100M只跑70M,就算出口那边打点折扣,也不至于折扣这么多。同时大家还反映严重的慢。。。真是设备跟不上了。
    gamecmt
        5
    gamecmt  
    OP
       2015-06-16 18:08:16 +08:00
    @mongodb 对啊,10年前左右的老设备,最新的也是09年的,所以需要更新换代了。另外,一旦上网高峰期,连网页打开都成问题的。希望的就是能在不提升带宽的情况下,让上网体验得到改善。
    datocp
        6
    datocp  
       2015-06-16 18:51:14 +08:00   ❤️ 3
    qos这块一直是在下行做基于每ip的流量限制,防止少量用户占用90%以上的带宽,上行做基于端口的qos防止p2p拥塞保证正常流量。这就是我实施过的感觉网络最好的qos了。

    其实单纯的从上网体验,想改变这种体验估计在这种环境只有研究routeros系统的QOS了。
    100mbps 12800kb/s / 300 = 42.7 kb/s 平均每客户端也就42.7 kb/s的流量。回到拔号时代了。如果你选择的是tplink的设备,那什么都没的玩。它的QOS策略只有基于每ip的而且是做严格的除法,300个ip每ip就只能42.7kb/s.tplink这样做是为了保证人人都有42.7kb/s的流量,如果你分配了每ip50kb/s的流量,那么当遍历这些规则时,有可能 12800kb/s / 50 kb/s = 256 ,在遍历到256时就已经使用光100mbps的流量,而后续的44个ip没流量可分配的情况。

    这里存在两个问题,每个ip只有42.7kb/s的流量,而且有高达300条的遍历规则。这种包匹配存在cpu占用和匹配效率问题。所以routeros有它独家的pcq QOS,用来解决这300条规则的遍历效率问题。

    QOS这块只用过第三方像dd tt openwrt之类的基于linux的tc+iptables。但是目前mips平台的cpu还是太弱了,不知道带机上限是多少,用dlink 600 b2 320mhz 刷ddwrt 10mbps光纤带过120ip。高峰时每ip只有30kb/s左右的流量,但是人人都有机会获得100%的下行流量这就是能跑shell脚本路由的灵活。routeros做为linux的变形,有它独家的pcq算法,也是可以实现基于脚本的动态qos实现的。

    至于其它的企业级路由在QOS这块能实现的效果都远远不如上面这些可以运行脚本的路由。深信服这种东西没用过,公司以前有网康,这种东西更应该像是安全接入设备而不是qos设备,很多规则都是要不定时花钱更新的,效率也就那样了。用起来非常得不爽。
    gamecmt
        7
    gamecmt  
    OP
       2015-06-16 19:14:31 +08:00
    @datocp 非常感谢,我就是希望能够让单位的人用起来至少体验要好,能够正常办公,去咨询网络公司并不靠谱,给我们推荐的产品全是高大上的,问题是价格昂贵,而且估计只是单独机器运算量上去了,真正对我们网速体验提升不到。这个就很老火了。
    比如有家公司给我们推荐一个6000的路由作为主路由器,70000的核心交换机,80000的防火墙。。。感觉就是硬凑在一起的。路由器和交换机之间价格相差好大。
    gamexg
        8
    gamexg  
       2015-06-16 19:30:27 +08:00   ❤️ 1
    去参观下网吧就知道怎么搞了,大部分路由器都是用的 routeros 。
    我这里是电信100M共享,高峰跑到60M,带100多台固定IP,80多PPOE拨号,软路由跑的很流畅。

    主要你确定是设备问题造成的卡还是电信宽带不达标?
    之前有过一次100M被调到了10M,打开网页都卡,怎么限速都没用。
    datocp
        9
    datocp  
       2015-06-16 19:44:24 +08:00   ❤️ 1
    肯发钱还怕什么,50万不是小数目。效果一定要立杆见影,不然到时候要被领导责怪了。

    100mbps看起来不少,但是实际分配起来又那么不够用,所以首先能想到就只有routeros了。QOS属于识别,优先级调度,应该带600个用户上上网没问题,毕竟网络总是有一定的剩余带宽可以再次分配。可以试试去淘宝搜搜看routerboard有些卖设备的也顺带提供配置服务解决方案的,50万哦。飞都飞到你身边帮你解决了,估计也不需要这么昂贵的价格。

    小单位用不到 防火墙 和 缓存服务器,认证可以直接用freeradius搭建。价格应该用不到这个数。
    gamecmt
        10
    gamecmt  
    OP
       2015-06-16 19:48:00 +08:00
    @gamexg 能说下你那里的配置是些什么吗?我这里峰值300台机器同时上网,有两百台左右的在高峰间会上网看视频。一旦开始,带宽就被看满了,其他上网就出现了问题。所以我打算加个缓存服务器之类的东西来缓存视频,改善上网环境。
    exploreonce
        11
    exploreonce  
       2015-06-16 20:02:48 +08:00   ❤️ 1
    Panabit 应该可以解决你高峰期间流量被视频占满的情况(它可以识别视频流量,把视频流量限制在一个范围,比如说20Mbps,这样子)。
    建议你去官方页面了解下。
    hemingway
        12
    hemingway  
       2015-06-16 20:10:55 +08:00   ❤️ 1
    同一楼推荐深信服 http://www.sangfor.com.cn/ 可以打电话咨询
    lyh3222
        13
    lyh3222  
       2015-06-16 20:24:49 +08:00   ❤️ 1
    其实最主要的还是qos,上防火墙吧,终端就划分vlan好了,经常需要大量网络的和其他的划分开来,p2p流量管控
    anubu
        14
    anubu  
       2015-06-16 21:16:11 +08:00   ❤️ 1
    这个价钱的话应该是个很好解决的问题,带宽都没跑满体验就这么差了,个人推测是内网有问题或者设备太老旧了。不要找本地的所谓的系统集成商,都是坑钱的。直接联系厂家,深信服,华三之类的,一般都有区域销售团队,能提供整体解决方案,从规划到实施到售后维护,这个预算还是做得下来的。
    gamexg
        15
    gamexg  
       2015-06-16 21:19:06 +08:00   ❤️ 1
    @gamecmt 硬件没什么好说的,找台空闲电脑加个网卡装上routeros就好了。你要是觉得普通电脑不稳定,就上两台双机热备份,记得routeros有这个功能。我这里大约1年左右出一次硬件故障。

    缓存视频?看看你是什么类型的视频,刚刚看了下优酷的,是http协议的,应该能缓存。
    你可以虚拟机装个 routeros 试一下,routeros 自带透明代理功能。

    感觉升级硬件还不如升级网络宽带。
    gamexg
        16
    gamexg  
       2015-06-16 21:32:54 +08:00   ❤️ 1
    不过不建议缓存视频,占用空间大。
    gamecmt
        17
    gamecmt  
    OP
       2015-06-16 22:38:49 +08:00 via iPhone
    感谢各位帮助,价格其实不是我关心的问题。毕竟是招标方式进行。我主要关心的是比较搭配的参数,能够支撑所有同事正常上网。
    1.希望新配置搭建完成后能够有效提升网络体验。
    2.几年不出问题或者很简单就能解决。
    3.照楼上几位的建议,我明天问下厂家的硬件处理方案。
    leehomsf
        18
    leehomsf  
       2015-06-16 23:03:27 +08:00   ❤️ 1
    图片是如何做滴?
    ryd994
        19
    ryd994  
       2015-06-16 23:10:53 +08:00   ❤️ 1
    缓存效果主要看有多少重复数据
    如果大家看的都是类似的内容,效果才会比较好

    视频的话可否加squid反代劫持并分析?
    或者qos卡长连接
    mhycy
        20
    mhycy  
       2015-06-17 09:12:25 +08:00   ❤️ 3
    个人认为现有的峰值带宽情况可以忽略,毕竟跑到那个数字的时候大家都在抱怨。
    至于为何网络慢希望可以在峰值的时候跑个mtr看看瓶颈出在哪。
    带宽不够的话就找电信,100M只能到70M可不是个好结果。
    内网路由性能不足的话自然就是这次升级所要解决的。

    既然是招标,自然就要定下相应的技术参数,目测题主不是国企就是政府啊。。。
    现在是希望能满足同时600人在线,因为没给出其他设备(服务器,远程教育之类的)的需求。
    所以仅在满足600人在线考虑问题。(其实就是学习长城宽带)
    (另,因为没接触过相应设备,所以仅给出技术方案,直接问投标人能否做到就好)

    1 - 路由劫持的能力是必须的,所有HTTP通讯劫持到透明代理.DNS挟持到本地的DNS服务器。

    2 - 高性能的内网HTTP透明代理,千兆甚至万兆内网出口的缓存服务器,缓存所有网站的静态资源。
    (标准是劫持所有HTTP通信,只要设定了max-age的都给缓存,所以硬盘要够大)
    (万兆内网平均下来600人能有 10000/600=16.67mbits 的带宽,所以磁盘性能要好,后续升级也行)
    (另外,为了用户体验晚上更新数据吧,不然下个QQ都是上一年的)

    3 - 为了整体资源均衡,需要一个主网关控制所有人的带宽,空闲时候给满,繁忙时候尽可能高优先级应用先过。(SYN/ACK/ICMP/DNS,允许ICMP是允许调试)
    (运营商接入设备能控制每一个端口的峰值保证带宽,具体企业级有没有这能力不了解)
    (为了方便管理,估计是按照部门给接入线路的吧?总交换机->部门交换机->用户)
    (一级总交换机具备这个能力即可,但必须保证缓存服务器的通讯是个例外,能跑多少就跑多少)

    4 - 学习网吧,接入廉价线路。
    (如果公司在城区倒是有可能,在郊区给专线那就算了)
    (网吧会接入一条专线保证用户低延迟,再接N条家用电信100M光纤之类的保证大家能看视频能下载)

    5 - 如果存在一个部门人员技术水平较高,一定要保证这群人的用户体验。(这是后话)
    (我们公司上了台行为管理系统,劫持所有HTTPS通讯,且性能极其糟糕)
    (所以程序员们统统翻墙了,所有缓存机制失效~然后这货还会屏蔽端口,所以我们现在是换着端口上)

    注意: 资金充足情况下,要保证从上到下(从主到次)的交换机都尽可能具有防环路的能力。
    不然一个办公室的用户给你短路一下全公司都没法上网

    最后,同意楼上说法,别找集成商。我们公司被集成商坑惨了,技术不行的。
    (我指的集成商是只管卖,没技术的那些)
    yanyandenuonuo
        21
    yanyandenuonuo  
       2015-06-17 09:27:33 +08:00   ❤️ 1
    100M分300人用还是没人分100M?
    mhycy
        22
    mhycy  
       2015-06-17 09:44:18 +08:00   ❤️ 1
    @yanyandenuonuo 100M 600人
    yanyandenuonuo
        23
    yanyandenuonuo  
       2015-06-17 10:54:21 +08:00   ❤️ 1
    @mhycy 上一家公司100M分给不到10个人都感觉卡的无力吐槽了。。
    mhycy
        24
    mhycy  
       2015-06-17 11:23:20 +08:00   ❤️ 1
    @yanyandenuonuo 那是优化不到位
    yanyandenuonuo
        25
    yanyandenuonuo  
       2015-06-17 12:16:51 +08:00   ❤️ 1
    @mhycy 100/600 算下来差不多没人0.167M的带宽 怎么去优化。。100/10=10 路由器平均分配带宽了还怎么去优化?
    mhycy
        26
    mhycy  
       2015-06-17 12:18:33 +08:00   ❤️ 1
    @yanyandenuonuo
    不是所有人都是满载跑下载的,路由平均分配不是合理的优化方式
    具体优化方式看我楼上回复
    Showfom
        27
    Showfom  
       2015-06-17 13:46:18 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    那么多人,上G口吧
    gamecmt
        28
    gamecmt  
    OP
       2015-06-17 15:12:52 +08:00
    @Showfom 是打算用g口的,但是一坡的价啊,如华为的路由光纤模块报价就是1w5(本地报价),而路由器本身只要6000+就ok了。最关键的是买了东西实现不了网速提速的效果,就很尴尬了。
    @mhycy 感谢指正,其实我就是想模仿长城带宽或者移动带宽之类的东西,加点缓存让他们感觉不到网速瓶颈在就好。
    @yanyandenuonuo 100M平时没有限速,所有同事没什么感觉,但是高峰期间,大概有300台电脑以及至少100台手机同时上网就很悲剧了。另外并不是所有人会同时上网的。而且在单位上网以上网页,发送文件为主。所以不在高峰期间的时候50M网速就没有满上,唯一遗憾的是每天会有4个小时左右的高峰期,这期间网络很糟糕。我一般是在这期间设置网速带宽限制,但作用有限。
    mhycy
        29
    mhycy  
       2015-06-17 16:02:39 +08:00   ❤️ 1
    @gamecmt
    如果有足够资金上G口的话那么上G口能极大的缓冲现在的瓶颈状态。
    至于光口价格...怎么感觉像是供应商狮子开大口。。。(一般一千多怎么都能好了)
    在此基础上再配合缓存服务器,妥妥的没问题。。。
    改造预算40-50W不是个小数目。但我们也不清楚了解贵司的网络状况。
    所以上面说了这么多其实都是纸上谈兵而已。
    @datocp 的意见非常专业值得参考,在下面你的回复上看,似乎你们的系统提供商都很会开口喊价啊。。。囧

    补充:
    才知道你们还有看视频的需求。看来你们需要专门的视频缓存服务器了。
    毕竟在线视频网站的文件是可变的,需要专门的规则进行劫持匹配缓存
    Showfom
        30
    Showfom  
       2015-06-17 17:55:13 +08:00   ❤️ 1
    @gamecmt G口,限制所有设备 10Mbps 或者 30Mbps,足够应付目前所有的网络了。然后局域网之间的内网限制 100Mbps。600 个人基本够了

    300 个人才 100Mbps 有点寒酸啊,现在网吧一两百台电脑都 G 口了。
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