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V2EX  ›  DNS

腾讯的 GSLB 新思路——HttpDNS

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  •   Livid · 2014-11-13 09:40:18 +08:00 · 20965 次点击
    这是一个创建于 1801 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    90 回复  |  直到 2016-11-21 13:52:53 +08:00
        1
    tvvocold   2014-11-13 09:44:59 +08:00
    能不能翻?
        2
    mywaiting   2014-11-13 09:50:24 +08:00
    实质上还是要通过DNS query的过程吧。如果是单单针对mobile端,其实可以这样,什么DNS query都不用了:

    通过当前的位置自动连接内置的对应地区的服务器IP列表,此IP列表搞成可动态更新形式的,每次连上服务器就会自动更新,这样就不用饶个大弯去请求什么HttpDNS了,完全多此一举。
        3
    est   2014-11-13 09:52:35 +08:00   ♥ 2
    就一个 $ curl http://ip138.com/ 还可以包装那么多东西。哈哈。
        4
    mywaiting   2014-11-13 09:56:44 +08:00
    另外腾讯自己怎么不搞个public DNS?我想到的是,在指责别人缓存DNS的时候,为什么自己不用自己庞大的基础设施干点什么?
        5
    abelyao   2014-11-13 09:59:41 +08:00
    @mywaiting 文章中有说到吧,自己弄个 DNS 当然没问题,问题是怎么让用户都换成你的 Public DNS 呢?
        6
    tomliu   2014-11-13 09:59:53 +08:00
    和我厂的撞名了
        7
    withrock   2014-11-13 10:03:00 +08:00
    @est 没这么简单吧,GSLB 还有包括了企鹅内在的调度,所以控制能力要稍强。
        8
    abelyao   2014-11-13 10:03:51 +08:00
    首先鹅厂这个思路其实挺好的,支持创新(创意是否原创不知,但至少付出实践应用了值得肯定)。
    然后… 这套东西的效果就是今年微信好几次断网么?
        9
    millken   2014-11-13 10:11:47 +08:00
    对于app类有帮助,对于web则无效。
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    mywaiting   2014-11-13 10:14:12 +08:00
    @abelyao 那我们为什么都换114和Google的?我觉得,好用吧,自然就越来越多的用户吧。这个过程急不来的吧。
        11
    abelyao   2014-11-13 10:16:42 +08:00
    @mywaiting 你们换了,不代表所有人都换,对于使用QQ服务的用户群来说,到底有百分之几的人换了,你给个统计?
        12
    wdlth   2014-11-13 10:19:58 +08:00
    运营商DNS不支持edns-client-subnet,然后就想出这么个蛋疼的东西……
        13
    iLiberty   2014-11-13 10:24:37 +08:00
    http://dns.weixin.qq.com
    用的就是这个吧
        14
    mywaiting   2014-11-13 10:34:32 +08:00
    @abelyao 那好吧,我没有统计。我混的圈子窄,都是程序员的圈子,不懂QQ用户群。也不是可以想跟你争辩什么,我只是想说腾讯怎么不自己搞个public DNS的吧。至于用不用,这个,我真的不知道。
        15
    zhujinliang   2014-11-13 10:46:11 +08:00
    @mywaiting dnspod不已经是腾讯的了么
        16
    zhujinliang   2014-11-13 10:47:07 +08:00
    @mywaiting 啊不对。。。不是一回事。。。
        17
    mornlight   2014-11-13 10:53:21 +08:00
    @mywaiting 感觉你根本没看懂文章
        18
    darcy   2014-11-13 10:58:38 +08:00
    既然是在移动app里使用,都已经通过http下发ip了,就没必要跟DNS扯上关系了,叫discover server更合适一些。
    而且只能自家使用,无法开放成公共的服务,把一个简单的问题复杂化了。
        19
    c0878   2014-11-13 11:03:32 +08:00
    很好的方案 不过bgp anycast也就腾讯这种级别能搞定吧 小厂商还是得靠DNS
        20
    zhouzm   2014-11-13 11:08:20 +08:00
    @darcy 文章里提了,114 也推出了 HttpDNS

    用 http 实现了原来 dns 的一部分目的, 名称和 DNS 带点关系也无妨
        21
    mywaiting   2014-11-13 11:28:45 +08:00
    @mornlight 好吧,大佬讲我没有看懂那我就是不懂咯.....泪奔.........
        22
    FrankFang128   2014-11-13 11:29:27 +08:00
    把域名去掉了……很多东西都依赖域名的呀。
        23
    darcy   2014-11-13 11:34:54 +08:00
    @zhouzm 嗯,刚去看了,的确提供了一个API;你会在什么情况下使用这种dns http proxy?
        24
    invite   2014-11-13 11:40:35 +08:00
    没看明白,其他应用如何使用这个?要修改所有应用?现在的应用应该直接调用操作系统接口的吧,难道在操作系统和应用之间添加一层适配层?

    而且,一个HTTP的DNS请求,比直接DNS请求的流量,增加了多少个百分点?这个流量费用谁来支付?


    阅读以后,还发现如下问题:


    1、文中提到的BGP AnyCast,不知道这个基于TCP的HTTP协议,如何稳定的使用AnyCast?

    2、文中还提到,A、根治域名解析异常:由于绕过了运营商的LocalDNS,用户解析域名的请求通过Http协议直接透传到了腾讯的HttpDNS服务器IP上,用户在客户端的域名解析请求将不会遭受到域名解析异常的困扰。

    这个简直是拍脑袋,你HTTP本身的请求怎么发起?难道不需要经过DNS解析?如果需要过运营商解析,人家DNS能劫持,HTTP就不能劫持了?
        25
    oott123   2014-11-13 11:43:16 +08:00 via Android
    对小厂来说,如何确定 HttpDNS 要访问的 IP 是个麻烦的问题…当然对于腾讯不存在这个问题就是了。
    不然我们搞个用其它的方案用来解析 HttpDNS 要访问的 IP ? :P
        26
    mornlight   2014-11-13 11:44:39 +08:00
    @mywaiting 哪有什么大佬。原文把pulicDNS存在的问题都说了,再扯DNS的事就有些无聊,那些问题不是有个自己的DNS就可以解决掉的。
        27
    msg7086   2014-11-13 11:46:09 +08:00
    @invite 估摸着是做两次dns。第一次由本地解析出他的服务地址,第二次由他的服务来跳转到目标机器。
        28
    blijf   2014-11-13 11:48:07 +08:00


    该不该剁手呢 XD
        29
    typcn   2014-11-13 11:50:23 +08:00
    @invite HTTP请求为什么必须需要经过DNS解析?
        30
    invite   2014-11-13 11:53:02 +08:00
    @typcn 哦,看来你都直接记住服务器IP地址的。
        31
    typcn   2014-11-13 11:53:06 +08:00
    这种解析我早就想过了,是想逃过某墙检测。HttpDNSProxy 然后给设备用,又想了想这样还很慢,要是 Private DNS 还不如直接建立一个长连接两边 emit
        32
    invite   2014-11-13 11:53:54 +08:00
    @blijf 要9.19啊?没有优惠码的么?
        33
    typcn   2014-11-13 11:54:14 +08:00
    @invite 为什么不能放一个静态IP地址专门用于获取解析?
        34
    blijf   2014-11-13 11:55:17 +08:00
    @invite 貌似优惠码只能用一次
        35
    hitsmaxft   2014-11-13 11:55:22 +08:00
    关键字 运营商劫持, 能解决这个就是个大好事.
        36
    abelyao   2014-11-13 11:57:09 +08:00
    @blijf 这是要注册 httpdns.org 吗… 貌似有站啊
        37
    invite   2014-11-13 11:57:34 +08:00
    @typcn 那你觉得这个静态IP的服务器,得怎么放?就1个节点?那怎么提高访问速度?
        38
    typcn   2014-11-13 11:59:32 +08:00
    @invite bgp + 客户端内置IP列表
        39
    blijf   2014-11-13 11:59:33 +08:00
    @abelyao registered
        40
    abelyao   2014-11-13 12:01:39 +08:00
    @blijf 竟然是刚注册的,好样的,到时有免费服务的话记得通知一下
        41
    hedaode   2014-11-13 12:14:44 +08:00
    114DNS的这个HttpDns解析接口貌似访问不了呀! http://114.114.114.114/d?dn=www.google.com
        42
    blijf   2014-11-13 12:30:48 +08:00
    @hedaode 需翻
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    invite   2014-11-13 12:36:48 +08:00
    @typcn BGP ? 基于TCP握手的交互的,能保证数据发送到你那个服务器上?谁给你做TCP会话保持啊?
        44
    benjiam   2014-11-13 13:19:17 +08:00
    我也没看懂, 用了http 获取 dns,是这样的概念吗? 所有的劫持都存在啊
        45
    zhouzm   2014-11-13 16:34:19 +08:00
    @benjiam http 方式获得 server ip,代替了 dns
        46
    crisrock   2014-11-13 16:34:26 +08:00
        47
    benjiam   2014-11-13 17:07:25 +08:00
    @zhouzm 用http方式获取了server ip, 这个方案是很早以前 qq空间就说过的。
    通过 http访问,获得客户端ip,然后将客户端对应的server ip 返回给客户。

    但是只要http结果被缓存了,那么这个问题就还是没有被解决。
        48
    hicdn   2014-11-13 17:14:48 +08:00
    @invite 明显没有仔细看文章,第一次的 HTTP 请求是直接连接 IP,这个 IP 做了 BGP anycast,完全用不着 LocalDNS
        49
    BOYPT   2014-11-13 17:19:11 +08:00
    @benjiam
    用http的方式获取最优服务器IP地址,因为目前的“智能区域DNS”有局限性。
    这是在做客户端程序时候的一个解决思路,和现有的操作系统的DNS,或者什么public dns,完全无关的。
        50
    mornlight   2014-11-13 17:29:03 +08:00
    你们为何这么吊,httpdns的 org,cn,com.cn 域名都在上午被注册了
        51
    wzxjohn   2014-11-13 17:30:53 +08:00
    哈哈哈哈哈哈。。。厂里N久之前的文章发出来被热炒一下。。。
        52
    Livid   V2EX Moderator   2014-11-13 17:45:06 +08:00
    @wzxjohn 是啊。来自大公司内部的技术分享,总是可以开拓思路的。
        53
    wzxjohn   2014-11-13 18:30:41 +08:00 via iPhone
    @mywaiting 你太天真了,你以为我厂没有自己的公共DNS?现在114的基础设施有一大部分是我厂在运营维护!
    然后运营商缓存是绝对无法解决的事情,你把事情看的太简单了。你见过哪个运营商主动给你DHCP推送114.114.114.114么?只要运营商不配合,你建再大的公众DNS都没用。而且,尤其是移动,还会对公众DNS的解析请求进行污染投毒,让你就算用了114也一样得到错误的结果。
        54
    wzxjohn   2014-11-13 18:35:02 +08:00 via iPhone
    @abelyao 微信断网跟这有啥关系。。。光纤被挖断你有办法?
    @Livid 确实能开拓思路,但是用起来还有一定的问题。其实这套方案最初我记得就是用在移动端,因为移动端的DNS解析真的非常耗时,但是把IP写死就更不科学,所以退而求其次,用这种方式来获得服务端的地址。其实我们还有另一套方案在另一个领域解决类似的问题。。。
        55
    wzxjohn   2014-11-13 18:36:31 +08:00 via iPhone
    @invite DNS是写死IP的。。。你见过系统里填DNS的时候写域名么。。。
        56
    abelyao   2014-11-13 19:04:24 +08:00
    @wzxjohn 呵呵
        57
    benjiam   2014-11-13 20:36:54 +08:00 via iPad
    但是如何防止第一次http访问不被ISP缓存呢
        58
    mywaiting   2014-11-13 21:13:10 +08:00
    @wzxjohn 加油:)
        59
    wzxjohn   2014-11-13 21:23:33 +08:00 via iPhone
    @mywaiting 不明白你在加油什么。。。我在纠正你的错误。。。
        60
    reorx   2014-11-13 21:53:15 +08:00
    这个方案手机淘宝很早就在用了,Velocity Conf 上还有过分享,几个月前也和同事自己实现了一套。
        61
    typcn   2014-11-14 03:54:54 +08:00
    @benjiam DNS Over HTTPS 233
        62
    invite   2014-11-14 08:27:01 +08:00
    @wzxjohn 你说反了吧,DNS是自动获取的吧,特别手机。你见过几个人的手机,是自己配置DNS的?
        63
    invite   2014-11-14 08:30:06 +08:00
    @hicdn 你明显没有看我的回复,BGP AnyCast的时候,如何保证TCP数据发往同一个服务器?
        64
    wzxjohn   2014-11-14 08:30:47 +08:00
    @invite 我没说反啊。。。我的意思就是因为现在大多数人的DNS都是自动获取的,所以Public DNS用来解决运营商缓存意义不大。
        65
    zhengshuai   2014-11-14 09:10:31 +08:00
    HttpDNS大赞,mark之。
        66
    benjiam   2014-11-14 11:39:44 +08:00
    @reorx 这个方案最关键的一点 是IP库。IP库不准等于白搭
        67
    hicdn   2014-11-14 11:53:27 +08:00
    @invite 你在移动,还能把数据发到电信服务器上去?
        68
    invite   2014-11-14 15:36:19 +08:00
    @hicdn 难道你只在移动部署一个节点?
        69
    9hills   2014-11-15 18:05:41 +08:00 via iPhone
    @invite 文章里有说 anycast 啊,你不会以为google 的8.8.8.8后面只有一台服务器吧。。。
        70
    invite   2014-11-15 19:10:20 +08:00
    @9hills 哥, 8.8.8.8 UDP的. 一个请求一个应答就够了, TCP需要多个请求......
        71
    9hills   2014-11-15 21:54:42 +08:00 via iPhone
    @invite udp一台也不行,只有一台机器可用性顶多两个到三个9 话说你还是认为8.8.8.8 后面只有一台?呵呵
        72
    invite   2014-11-16 10:57:55 +08:00
    @9hills 关键不是台数懂了么? 关键是多个TCP请求能指向同一个服务器的问题.
        73
    lovejoy   2014-11-16 13:27:48 +08:00
    @invite 你在同一个地方连到的后端服务器必然是同一个吧,anycast 难道会随意发到一个后端?这块我不懂,猜测,anycast后面应该不是随机的吧。
        74
    9hills   2014-11-16 13:59:23 +08:00
    @invite Google "TCP anycast",这个早就有了。。。

    另外8.8.8.8 也支持TCP over DNS的。。不还是一个IP?

    @lovejoy
        75
    9hills   2014-11-16 14:03:28 +08:00
    @invite
    @lovejoy 来篇PDF: https://www.nanog.org/meetings/nanog37/presentations/matt.levine.pdf

    人民群众的创造力是无穷的。引用pdf的一句话:

    "Stop telling people anycast doesn’t work for
    TCP if you haven’t tested it, it just makes us
    mad."
        76
    invite   2014-11-16 16:54:41 +08:00
    @9hills 没有说TCP不行, 得看你怎么运作, 而且很大程度上取决于运营商(当然, 如果你只跟一个运营商保留一条连接, 那么就随你了.). 如果一个方案需要由运营商来决定, 那么这个方案肯定是有缺陷的.
    @lovejoy 首先, 你的AS跟其他AS相连, 肯定不会只有一条, 这个情况下, 运营商有可能会通过多条连接发送同一个会话里的不同数据包.
        77
    9hills   2014-11-16 17:48:13 +08:00 via iPad
    @invite 我不知道你在尝试表达什么,在我看来你第一次回复的疑问全部得到了解答。。。

    另外单IP做负载均衡不止Anycast一种方法。。。
        78
    invite   2014-11-17 08:33:29 +08:00
    @9hills 跟一个不是搞网络的人说话真的很累。现在不只是单IP的负载均衡问题,而是考虑到运营商的问题,否则上F5啥的谁不会。
        79
    zhicheng   2014-11-20 07:01:04 +08:00
    我也是做 DNS 的,说两句。

    TCP 是可以运行在 Anycast 上的。前提是每个 /24 段不能承载过多的业务。节点都比较稳定,不会经常因为负载过高而重新route。这也是为什么 Anycast 大多用在 DNS 和 CDN 这种单纯流量的简单业务上。

    我理解原文中的含义大概是,client 本地存储一个 Anycast IP 。在需要解析的时候,向这个 Anycast IP 发送一个带有解析消息的 HTTP 的请求,HTTP 会返回一组解析后的 IP 。

    这样肯定可以工作,但我有几个问题。
    一,这种方式肯定没有办法在浏览器上运行。但如果是 client ,那为什么不直接向 Anycast IP 发送 DNS 请求?
    二,用了 Anycast ,就不需要 IP 库了。
    三,最简单的办法,难道不是 301 + subdomain 吗。
    四,既然每次请求多发送一次 HTTP 的成本都能承受得起,干脆把 records 的 ttl 设成 10 好了。
    五,用了 Anycast 就是机房遭受核打击都没关系啊,难道微信所有机房的光揽被同时挖断了吗,太巧合了。
        80
    Viztor   2015-04-01 17:59:04 +08:00
    @invite 用IP发起吖。。
        81
    Viztor   2015-04-01 18:01:13 +08:00
    @zhicheng 本身的目的就是为了防止DNS污染,怎么能再去用域名系统呢。。。
        82
    zhicheng   2015-04-01 18:19:12 +08:00
    @Viztor 用这种方式防止污染的方法简直是自欺欺人,单纯把 DNS 协议替换成 HTTP 协议,本质上对防止污染没有任何帮助。
        83
    jesse_luo   2015-04-02 03:23:35 +08:00   ♥ 1
    为啥突然被挖坟了……= =

    淘宝似乎在2013年也启用类似技术了
        84
    karonl   2015-04-17 19:49:25 +08:00
    @jesse_luo 我也突然挖坟了,是因为我看到最近的dnspod https://www.dnspod.cn/httpdns/guide
        85
    xalinx   2015-06-23 14:31:53 +08:00
    @karonl dnspod就是鹅厂吧
        86
    stevenc   2016-08-04 20:17:19 +08:00
    @invite @zhicheng 你们对 HTTPDNS 要解决的问题一无所知,还扯淡!

    APP 域名解析主要面临以下几个问题:

    1 、解析被劫持。
    2 、解析结果不按 TTL 缓存。
    3 、解析被错误递归(跨地区甚至跨运营商)。

    直接导致解析过慢、出错、无法正确分流等等。

    可以考虑的解决方式:

    1 、要求用户更换你认为可靠的 DNS 。
    不切实际,哪怕腾讯有自己的 119.29.29.29 解析服务也不可能要求每个用户用腾讯产品之后先更换成腾讯的 DNS 地址。

    2 、直接使用 IP 地址访问。

    3 、 HTTPDNS 可以实现精确流量调度。
        87
    stevenc   2016-08-04 20:18:16 +08:00
    什么鬼,连续按两次回车就发布了,还没打完。。。
        88
    stevenc   2016-08-04 20:23:50 +08:00
    简单说就是:

    1 、要求用户更换 DNS 不切实际。
    2 、指定 IP 地址访问不切实际。(无法实现分流,要是只有少数几个 IP 地址那倒无所谓)
    3 、首次访问先通过 HTTP 返回 IP 地址。(多次一举,这不就是自建 HTTPDNS 吗)

    HTTPDNS 就相当于是不用改 DNS 的 DNS ,将 DNS 解析结果通过 HTTP 的方式返回。更重要的是,公共 DNS 服务在各地有解析服务,提供的 HTTPDNS 返回的结果不会出现错误递归。
        89
    great2soul   2016-10-03 21:40:42 +08:00
    DNS 服务如果做得不好就去做一个更好的 DNS 服务或者督促 DNS 服务商做得更好才是正道吧。这种剑走偏锋的做法不太认同,比如安全性问题。
        90
    zhighest   2016-11-21 13:52:53 +08:00
    过段时间要换成 HttpsDNS 。。。
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