最近，Claude Code 创始人 Boris Cherny 上了 Y Combinator 的 Lightcone 播客，聊了将近一个小时。
这期访谈非常精彩。信息密度极高，爆点一个接一个。
如果你是程序员，建议你认真看完。如果你不是程序员，更建议你看完——因为这件事跟每个人都有关。
Boris 在访谈里说了一句话：“I think we’re going to start to see the title ‘software engineer’ go away.”“我认为我们将开始看到’软件工程师’这个头衔慢慢消失。”
三年前，我用 ChatGPT 写出第一个贪吃蛇的时候，发了条朋友圈：留给人族程序员的时间不多了。
当时程序员们不服气。“你懂什么叫架构吗？”“AI 写的代码一跑就崩。”“它只会写个贪吃蛇，让它写个王者荣耀试试。”
三年后，Claude Code 的创始人亲口验证了这个判断。而且他说得比我激进得多。
下面，我把这期访谈里最有价值的内容拆给你们看。
Boris 是谁？
在说他说了什么之前，先说说他是谁。
Boris Cherny ，编程完全自学，在 Meta 干了七年，从普通工程师一路做到首席工程师（ IC8 ），负责过 Facebook 和 Instagram 的核心架构。还出版了 O’Reilly 的《 Programming TypeScript 》——TypeScript 圈里最权威的书。
这不是一个”AI 布道师”。这是一个写了十几年代码的硬核工程师。
2024 年，他加入 Anthropic ，创建了 Claude Code 。然后他开始亲眼看到——他花了十几年磨练的技能，正在以前所未有的速度被替代。
“软件工程师”这个头衔，要消失了
他在访谈里的原话，值得完整引用：
“I think today coding is practically solved for me, and I think it’ll be the case for everyone regardless of domain. I think we’re going to start to see the title ‘software engineer’ go away. And I think it’s just going to be maybe builder, maybe product manager, maybe we’ll keep the title as a vestigial thing.”
“我认为今天编程对我来说基本上已经解决了，我认为对每个人来说——无论什么领域——都会是这样。我认为我们将开始看到’软件工程师’这个头衔慢慢消失。它可能会变成 builder （建造者）、product manager （产品经理），也许我们会保留这个头衔，但只是作为一个遗留的符号。”
注意这个词：vestigial thing 。
这是个生物学词汇。指进化过程中已经失去功能的器官，比如人的阑尾。它还在，但没有实质意义了。
Boris 用这个词来形容”软件工程师”这个头衔。
不是说这个职业要死，而是说：它的功能性会退化。就像阑尾——有，但用处不大了。
那退化成什么？他说的很清楚：
“软件工程师还将要写 spec （需求规格文档），他们要跟用户沟通。就像我们团队现在正在看到的这种现象：工程师非常通才化，我们团队每一个职能的人都会写代码——我们的产品经理写代码，设计师写代码，工程经理写代码，甚至财务人员也写代码——我们团队每个人都在写代码。”
编程，正在从”专业壁垒”变成”基础能力”。就像阅读写作。一百年前，能读会写是一种专业技能。今天，这是基本素养。写代码，会走同样的路。
他自己放弃了自己的“技能”
有人会说：这只是一种判断，说说而已。
不。Boris 已经身体力行了。
他在访谈里说：“对我个人来说，自从 Opus 4.5 之后基本就是 100%：我把 IDE 都卸了，我不再手写任何一行代码，全都用 Claude Code 和 Opus 。我每天能落 20 个 PR 。”
停一下。
这个人出版过 TypeScript 最权威的书，在 Meta 写了七年代码。现在，他把 IDE 卸载了，不再手写任何一行代码。 工具的发明者，自己不用工具了。
而且每天 20 个 PR 。一般的工程师一周能交付几个 PR ？他一天 20 个。
他还讲了一个案例，非常有说服力。
团队里有个内存泄漏的 bug 需要 debug 。Boris 的做法是：导 heap dump ，打开 DevTools ，看 profile ，再去翻代码，慢慢找。
另一个工程师 Chris ，直接跟 Claude Code 说：“我怀疑有内存泄漏，你能跑一下，帮我找找？” Claude Code 拿到 heap dump 之后，先给自己写了一个小工具来分析 dump 。然后，比 Boris 更快定位到了泄漏。
两种方式放在一起，差距一目了然。不是 AI 写的代码不好。是 AI 的分析方法，比经验丰富的资深工程师更高效。
更夸张的是他们的 plugins 功能：“我们的 plugins 功能，几乎完全是一个 swarm 在一个周末’跑出来的’。它连续跑了几天，基本没什么人工干预。plugins 上线时的形态，和它跑出来时几乎一致。”
一个周末。基本无人工干预。
这不是”AI 辅助编程”了，这是”AI 主导编程，人类偶尔过问”。
涨 150%——这个数字意味什么
Boris 在访谈里提到了一个数据：“自从 Claude Code 推出后，Anthropic 的人均工程产出整体涨了 150%。”
然后他加了一句话，让这个数字真正有了重量：“因为我以前在 Meta 负责代码质量，也负责跨多个产品线的代码库质量。当时我们做’提升生产力’，看到 2%的提升，都可能需要几百人干一年。所以这种 100%级别的提升，是完全没见过的，彻底闻所未闻。”
在大厂里，几百人努力一年，换来 2%的提升。
Claude Code 上线，Anthropic 人均产出直接提升 150%。
这不是同一量级的事情了。
目前 Anthropic 整体 70%-90%的代码由 AI 生成。Boris 个人，以及很多团队，已经是 100%。
代码的保质期，只有几个月
这是整个访谈里最让人震动的一个观点。
主持人 Diana 问了 Boris 一个问题：Claude Code 自己的代码库，有多少是最近几个月才写的？
Boris 说：“六个月前存在的代码，现在几乎没有任何一部分还保留着——它一直在被重写。”
Diana 又追问：那是不是说，80%的代码库都是最近几个月才写的？
Boris 直接说：“对，肯定。甚至可能更短。”
过去，程序员的核心资产是什么？是积累。是你写过的那些代码，是你在某个系统里埋下的肌肉记忆，是你踩过的坑和趟出的路。
现在，代码的有效期只有几个月。你花了三年积累的某套技术栈，被重写了。你花了两年优化的某个架构，被淘汰了。
当代码都在飞速被重写，“我在这个领域做了十年”这句话，还值多少钱？
指数曲线不在乎程序员的不服气
可能有人还是不服气。三年前不服气，今天看了这些数据还是不服气。
Boris 对此的回应很简单：2025 年 5 月，他发布 Claude Code 的时候，在台上说了一句话：“以后写代码不需要 IDE 了。”
他自己说：“当时听起来特别离谱，我感觉台下都倒吸一口气，因为太夸张了。”
多久之后这变成现实的？几个月。
“你只要沿着指数曲线去推，这就是会发生的事情。我们公司 DNA 里就有这条——因为我们的三位创始人是 scaling laws 那篇论文的共同作者，他们很早就看到这条曲线。所以这不是玄学，就是沿着指数走下去，而它确实发生了。”
指数不是预测，是物理定律。
Boris 还特别喜欢举古腾堡印刷机的例子：
15 世纪，印刷机发明后的 50 年里，印刷品数量比之前一千年总和还多，成本下降了 100 倍。
那抄写员呢？失业了吗？
没有。他们被解放出来，去做更有价值的工作——绘制精美的插图，装订更精良的书籍。
但关键是：他们的核心工作，手抄文字，消失了。他们必须转型。不转型的那些人，才真的失业了。
新的面试标准
Boris 在访谈里还提到了一个细节，让人印象很深。
Garry Tan 问他：你会不会根据一个人和 Claude Code 协作的 transcript 来决定是否录用？
Boris 说：“我们现在就这么做。”
面试标准已经变了。
你和 AI 怎么协作，比你自己会什么代码，更重要。
Boris 还说：“工程师这个职业经常被训练成有强观点，资深工程师甚至会因此被奖励……但现在很多经验其实不再相关，很多观点都得改，因为模型在变强。所以我觉得最大的能力是：能科学地思考、能从第一性原理出发。” 强观点，在过去是优势。在变化的时代，可能是枷锁。
不是末日，是分叉路
Boris 没有在宣判末日。他说的是：
这是一场像印刷机一样的变革，不是一场灾难。
但变革和灾难对谁有区别？
对主动转型的人——这是机会。对坚持”我的老路走了十年不会错”的人——这就是灾难。
三年前，我看到 AI 编程刚刚抬头的时候，说了一句”留给人族程序员的时间不多了”。三年后，Claude Code 的创始人站出来说：“编程对我来说已经解决了。软件工程师的头衔将会消失。”
问题只剩一个：
你打算站在那条指数曲线的哪一侧？
看得到的人，会重新定义自己。
看不到的人，会在某一天突然发现，世界已经走到前面很远了。
Boris 在 Anthropic 的 Claude Code 团队墙上挂着一幅装裱过的文章——Rich Sutton 的《 The Bitter Lesson 》。他从中提炼出一句话：“Never bet against the model.” 不要和模型对赌。
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VeteranCat 4 天前
之所以需要人存在，是因为问责对象是人。
你要指望出现因 ai 产出物导致的事故的时候，其问责主体直接被定到公司法人？ |
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SummerOrange OP 我觉得未来应该是，人定义问题 + AI 生成系统 + 人做判断与约束
所以未来看来，我觉得程序员也许会变成真正的工程师，就像电工呀、水工、修车工这种一样，独立判断问题、需求，然后解决问题。可能像现在这样的 IBM/埃森哲 这种大型公司都会小型化，或者小团队化。 |
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dismantle 4 天前 via Android  2
个人感觉因为他原来很牛逼，所以知道怎么查，有思路
能力越强，越清楚知道边界限制，ai 帮助也更强 |
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lucifer9 4 天前 via iPhone
所以他是真的觉得大部分人都很满意 claude code 最新的几次更新？
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mizkan 4 天前
反正我对 4.6 想竖中指
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iomect 4 天前 3
未来程序员消不消失我不知道
但可以预测的是 26 年开始 github 上的屎山代码会越来越多 现在很多项目都在标榜自己是纯 vibe 产物 相信接下来会有项目专门标明自己是程序员产物  |
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itfanr 4 天前 via Android
确实 我们人类被淘汰了
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webcape233 4 天前 via iPhone 7
天天都看，已经麻了，他们在浪潮上当然必须坚定不移，无论是告诉别人还是告诉自己，而大多数在沙滩觅食的人只能看着被浪打。
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sadfasdfa 4 天前 via iPhone
有好的一面，拯救了程序员群体的发际线
不过还是想问随着 AI 越来越强大，程序员们该去哪 |
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ppxppx 3 天前 via Android
利益相关的人说的话真的那么可靠吗？真不是营销（ or 创造焦虑）？ AI 做出了什么很牛逼的软件了吗（闭源私有），那么多工业软件做出来一个试试（ or 写出王者荣耀了吗？）。
人性都很贪婪，希望不要出现被少数人垄断的东西。 |
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levn 3 天前 1
Anthropic 独特的炒作风格
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sir283 3 天前
现在的 Ai 很厉害吗？连个音视频播放器都写不出来，昨天我用 chatgpt 和豆包，分别花了两个小时，让它们从零开始生成一份 qt6+ffmpeg5.1 的音视频播放器，带进度条、暂停/继续按钮的，结果硬是没有做出来。
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happypy1 3 天前 5
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wsseo 3 天前
马斯克说 2026 年底实现 AI 直接写二进制代码。
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SummerOrange OP 我觉得这些宣传的确有点言过其实，但是趋势已成。 而且最关键的是，老板们信
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YanSeven 3 天前 1
我经常看到用”问责和背锅“来反对说码农被取代的讨论。这完全是站不住脚的，企业设置一个”系统监测员“，系统出问题了逐级问责，问责监测员，问责管理员。所有当前的上中下底层码农全部薪资砍半，转化成上中下的系统检测员。有什么问题吗。
实体工厂里面搞机械的，搞制造的，巴拉巴拉各类汽车制造的，人家怎么问责的，软件公司也怎么问责。 有什么不同吗，有什么问题吗，”问责“和”背锅“这个角度完全是站不住的，有点负隅顽抗鱼死网破的味道了。 抵抗 AI 的合理方案应该还得新的应用模式，新的商业模式。 |
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Wanex 3 天前
害怕，按这迭代速度确实感觉是要寄了
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lmmlwen 3 天前
现在的时间是 2026.02.23 ，还有人手打代码？
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kulove 3 天前 via Android
我在去年春节的时候已经预感到了 还好用一年的时间已经脱离了程序员这个身份
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QS0x01 3 天前
@VeteranCat 这就和电梯一样，因为事故率低所以可以上保险，只要通过出厂质检（测试）即可，出事了自有公司赔钱，不需要有责任人。
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QS0x01 3 天前
而且程序员自己写的 bug 未必比 ai 少，也没见多少程序员背锅坐牢啊。
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forisra 3 天前
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Tink PRO 1
程序员头衔会不会消失不好说，也不知道。
但是现在 App 用完即丢是真的，敝司春节放假前专门给行政和财务的大姐们培训了一下怎么快速用 AI 搞一个临时解决自己需求的 APP 。用完丢掉。 |
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freefly111 3 天前
@kulove #20 成了产品经理？
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freefly111 3 天前
@kulove #25 请忽略#28 ，看到你的#25 的回答了
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BarryPan 3 天前
少写代码是好事，软件工程师还是可以做好需求分析和代码审查的角色，岗位需求可能会变少，对职场新人来说是坏事。
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jacketma 3 天前
以后编程就和用 Office 一样，不会有“Office 专家认证”这种职业了，白领工作都会编程，AI 编程是办公白领必备工具之一。少数人进化到高级工程师，开发大型软件或者帮助 AI 进化
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jjx 3 天前
屁股决定脑袋
所以这个事情,无论是对错,他的屁股决定了他必须要这么说 |
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whypool 3 天前 via Android
也是搞笑，ai 写写小工具得了，真要干业务，这代码敢提 pr ？
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em998 3 天前
王婆卖瓜
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AmericanExpress 3 天前 via iPhone
“团队里有个内存泄漏的 bug 需要 debug 。Boris 的做法是：导 heap dump ，打开 DevTools ，看 profile ，再去翻代码，慢慢找。
另一个工程师 Chris ，直接跟 Claude Code 说：“我怀疑有内存泄漏，你能跑一下，帮我找找？” Claude Code 拿到 heap dump 之后，先给自己写了一个小工具来分析 dump 。然后，比 Boris 更快定位到了泄漏。” 笑死我这几天还真就在干这活 ai 看着可唬人，一顿 thinking 又是 step 又是 task ，各种各样的文件 read 一遍，用了几十 k token ，花了好几分钟，十分肯定的给出一个结论 可惜这个结论对我没啥大用，我直接看 cpu profiling 也能看到类似的东西，最后还是得花时间自己看一下具体出问题的地方 ai 是挺好用，在我这个 case 它能高效的 analysis 这些以前我看都懒得看的文件，但这一切都建立在你对你要改要写的东西有足够的了解 真要全听 ai 的，一改一个不吱声 |
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CLMan 3 天前 1
“还出版了 O’Reilly 的《 Programming TypeScript 》——TypeScript 圈里最权威的书”，这是 GPT 生成的吗，为吹而吹，我重来没听说过“TypeScript 圈”，TS 本身是 JS 的寄生语言，最权威的书理应是 JS 相关书籍，如《 JavaScript 高级程序设计》。这本书出版于 2019 年，多年也未再版，本身是一本中规中矩的入门书籍，吹成权威书籍不尬吗？论深度、论时效性、阅读成本，完全不如官方的 hanbook 。
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bsun 3 天前
@AmericanExpress "但这一切都建立在你对你要改要写的东西有足够的了解" +1
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y1y1 3 天前
扎不多得了
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w3b5h3ll 3 天前
越上层的越容易去替代吧
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PhoenixDancing 3 天前
@VeteranCat 现在出现事故，问责对象也是法人啊。怎么可能问责到具体的程序员？
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PhoenixDancing 3 天前
@jacketma 是的，很多认证消失了。以前，还很流行思科认证。仿佛金饭碗一样。
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zero2me 3 天前
纯扯淡，对于复杂的系统设计和需求，AI 根本就没办法搞定。AI 只能做那种常规的基础任务。
AI 可以代替一部分程序员，但绝对代替不了一个好的 PM |
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BenHunDun 3 天前
看了几个 Boris 的访谈视频, 他一直有提到是通用型人才, 在 ai 帮助下岗位边界正在弱化. 感觉程序员的消失, 或者软件工程师的消失更多的应该是指这个专门岗位的 title 会逐渐消失. 并不是程序员关于原本的 coding, 工程化的能力会失去竞争(但是轻度的知识已经快速的 ai 取代了. 甚至在工程化上 ai 也能给出一些建议.) 感觉开发效率在 ai 帮助下能够快速上升, 而且新手需要接触的范围可能也会越来越大.
还有一点自己想法, 类似对于一个工程的 prompt, skills 等这些软知识的固化, 在之后模型稳定后, 可能也会是工程化的一部分. |
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infinet 3 天前
有人说 AI 这么厉害，为什么 vibe coding 的编辑器都是 electron ，为什么没有自我革命写出跨平台的原生编辑器？
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maolon 3 天前 1
一些评论：
2022 ai 最多完成个补全 2023 ai 最多改几个文件，还要复制黏贴麻烦的很 2024 ai 写一个 demo 差不多了，玩具而已 2025 ai 根本搞不定复杂的设计和屎山代码的生产老项目, 还有出问题了谁来背锅？ 2026 ？ 人要向前看的, 这玩意儿 4 年前还是个补全代码都能出错的东西，你可以说 boris 自卖自夸在那里暴论，但是趋势就是 agent 开始趋向于自动化，自我完善化，agent 组织架构化（ kimi 的 swarm, cc 的 agent team, codex 的 spawned agent ），这里同样有另一个 openai 实践完全自主化 codex 完成大型项目的例子： https://openai.com/index/harness-engineering/， 还局限于讨论屁股坐哪里我觉得意义不大，讨论讨论人类位置应该摆在哪里，HITL 应该做到什么程度，agent autonomy 应该给多少权限才是今年的话题 |
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me007 3 天前
ai 编程这就像，手电钻的发明，汽车的发明。使用工具，总是比徒手、徒步效率高的多。不过，目前还没达到这个效果，目前的程度还在大型发条螺丝刀、滑板车这种程度，效率提高了很多，但需要很多的使用技巧。
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x86 3 天前
现在还有纯古法编程的吗
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delubon 2 天前
学习了
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Ma4cus 2 天前
我还以为这人被杀了消失了
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CziL 2 天前
ai 编程本质上就是个工具，会用这个工具的程序员将淘汰那些不会用的，程序员的应聘要求也在改变，同时，ai 编程 的出现，使对程序员的要求越来越高，需要掌握的东西也越来越多。其他行业也一样，没有永远的岗位，不进步不学习就等着被淘汰
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kakki 1 天前
吹 tm 牛逼呢,什么时候老子要玩什么游戏直接给我生成出来再 BB,比如 GTA7.
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