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状态已连接 获取 IP/子网掩码 100.64.36.57/255.255.255.255 已获取的 DNS 202.96.128.86 202.96.134.33
第 1 条附言 · 52 天前
看到大家热烈讨论，我也来浅浅发表一下意见：
个人认为本次大规模的”被 pcdn“事件，对我们用户来说，最根本的原因是一刀切的处理措施不合理，基本上运营商给出的理由都是”异常大流量上行宽带占用“，但是这个现象并不只有 pcdn 才有，各大视频软件、家里的 nas 、甚至是 pt 都有可能触发这个现象。
一个事情被认定为违规的前提是有违规行为，流量大并不等于违规，所以不能仅凭流量大就被认定有相关 pcdn 业务并采取限速等措施。
法律还讲究疑罪从无呢，除非运营商拿出证据证明有 pcdn 业务（这里还有一个争议点，什么样的业务才是 pcdn 业务），否则运营商就不能限制我们按照合同上的带宽使用，也不能影响我们正常使用宽带。
个人认为本次大规模的”被 pcdn“事件，对我们用户来说，最根本的原因是一刀切的处理措施不合理，基本上运营商给出的理由都是”异常大流量上行宽带占用“，但是这个现象并不只有 pcdn 才有，各大视频软件、家里的 nas 、甚至是 pt 都有可能触发这个现象。
一个事情被认定为违规的前提是有违规行为，流量大并不等于违规，所以不能仅凭流量大就被认定有相关 pcdn 业务并采取限速等措施。
法律还讲究疑罪从无呢，除非运营商拿出证据证明有 pcdn 业务（这里还有一个争议点，什么样的业务才是 pcdn 业务），否则运营商就不能限制我们按照合同上的带宽使用，也不能影响我们正常使用宽带。
第 2 条附言 · 51 天前
最新情况：签了保证书，但公网 IP 没了，因为电信从没保证过给公网 IP 。
126 条回复 • 2024-12-04 07:43:18 +08:00
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zong400 52 天前
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allin1 52 天前
@zong400 原来你到现在都没理解刷流量说的是啥？请看回上面引用的。是你们玩 pcdn 的，为了应付运营商审计，上下比例。故意去下载，bt 或个人网站 cdn ，大哥别人的从当年也是要钱的。被你们这样刷。好意思？？？
还有你去别人那下载是无效反复重复下同一个东西。同时也会吸满别人的上传，也是增大别人上传 |
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NoCloud 52 天前 via iPad
公司名义办的商用宽带应该不存在这个问题吧，找客户经理反映一下一般就给解了；如果接入的是家宽，我只能说认栽吧，一般用户还可以一路反映到通信管理局，你公司接入家宽本身就是运营商睁一只眼闭一只眼，给中小微企业让利，真往上告，运营商直接以"经营场所使用家庭宽带"解除合同也没毛病。
至于家宽跑 PCDN ，我只能说支持运营商制裁；国内家宽相比发达国家便宜得多，靠的就是国家政策倾斜+商宽业务利润补贴，极个别人拿福利和基础设施性质的家宽资源盈利，影响正常家庭用户使用，完全师出有名。 纵容 PCDN ，那等到以后运营商把 PCDN 造成的额外成本（支出风险）计入所有人的套餐费里就爽了；至于那些说运营商含泪赚超售钱的，谁家民用宽带不超售啊，也不看看自己套餐费才多少钱，那点钱在哪都买不到独占带宽资源；而且如果没有 PCDN ，即使超售，绝大部分正常用户的使用体验仍然是有保障的。 运营商做的不好的就是没研究技术手段识别 PCDN ，而是直接一刀切划线封禁，误伤一些人。但是就我的见闻，一线城市，只要是正常家庭用户，被误伤后投诉，运维师傅履行程序实地核实+签署不做 PCDN 的承诺书后，都能被恢复。 |
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NoCloud 52 天前 via iPad
@icaolei 你妖魔化运营商了，根本原因是由于政策要求，民用带宽畸形地便宜（可以参考一下周边和西方发达国家），但运营商不可能整体亏钱，只能从企业用户那赚更多钱；给 PCDN 制造了套利空间。
给商用带宽提速降费的方法也很简单，给家用宽带加费就行了，通信成本总要有人付的。只不过，现行政策下，国有企业不可能这么干；而且如果这么干，估计骂运营商的人更多了。 我觉得一个根本问题是，家用宽带本质上是一种公共服务（现在很多普通家庭用和手机套餐绑定的家宽，可以做到近乎于白用），极个别人使用公共服务牟利本质上就是不对的，那些人赚的钱最终还是要全体用户付。 |
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icaolei 52 天前
@NoCloud #107 并不觉得国内民用宽带畸形地便宜，不知道你这个畸形地便宜是对比的哪些国家？
你提出的给商用宽带提速降费的方法，是建立在垄断企业的低效率，以及跟低效率完全不匹配的高利润的前提下的。如果打破垄断，市场充分竞争，势必会提高企业效率。在运营商相同利润的前提下，给家宽和商宽提供更好的带宽服务；或者提供与当前相同的服务，但商宽费用暴跌，家宽费用微涨。 |
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obeykarma 52 天前
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s1sunny 51 天前
签了保证书，还没有恢复公网，那还签他干啥
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zhuwowuyuing 51 天前
@s1sunny 公网 IP 的加 100 块购买公网 IP 叠加包。我这边没有公网 IP 的话，受到会话数和连接数限制，完全无法满足百来号人正常办公。
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q958951326 OP @zhuwowuyuing 对的，关键就是这个会话数限制，作为普通上网用和有固定 IP 专线的我们来说，这个会话数限制才是要命的，相反公网 IP 可有可无，只可惜，现阶段，提高会话数和公网 IP 就是绑定的。
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zhuwowuyuing 51 天前
@q958951326 我的 adsl 从上周五就出问题，一直搞到昨天下午才给我弄好（解封，重新绑定公网），这几天全靠城域网 100M 宽带苟活。每天早上来上班的时候，adsl 线路还可以用，会话数不高，陆续来人会话数逐渐大了之后，adsl 立马开始抽风。
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NoCloud 51 天前 via iPad
@icaolei 从我个人体验和见闻来讲，我现在是 1000/100 ，只需要每个月在手机套餐基础上加 20 元（不加的话可以白用 300M ），目前没有听闻过国外有如此便宜的家宽。宏观统计数据上，国际电信联盟（ ITU ）发布的《 2022 年 ICT 服务可负担性》报告显示，2022 年，我国固定宽带接入成本在月人均国民总收入（ GNI ）中的占比，从上年的 0.5%进一步降低至 0.45%，在全球范围内的排名从第三提升至第二，即在固定宽带费用负担方面，全球范围内我国为第二低。
同时和国内商用带宽价格对比，是畸形地便宜。 至于引入竞争是不是一定能降本增效、提高服务质量呢？我觉得在国内 ISP 领域还真不一定，三大运营商在过去的几十年里用巨额国资搭建了相当成熟和深入的基础设施，分摊到今天的成本已经相当低了，新入局者要想比三大运营商做得更好首先要砸钱，砸了也不一定能做出来。这么多年全国各地还是涌现了不少地方小型 ISP ，现在基本断气了。 至于说垄断，国有企业在基础通信服务这种事关国计民生的行业实施垄断是国策，扶持三大运营商和不扶持、让市场自由发展也各有优劣。不可能的事情就没必要讲了。 总之我觉得国内三大运营商在民用业务这方面算是够意思的，特别是李总理提速降费政策之后；最近这事就是搞 PCDN 的人钻空子、利用家宽商宽套利空间给自己赚钱惹出来的，用家宽跑 PCDN 的完全是自作孽不可活还把正常用户拉下水。运营商做的不好的就是搞一刀切误伤了一些人。 |
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firstep 51 天前
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csvw 51 天前
流量大在运营商眼里就是原罪，这次不过是以 pcdn 整治为抓手
何况没有华为等第三方软硬件厂商的帮助，三大运营商应该连分辨 pcdn 及非 pcdn 流量的技术能力都没有 |
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moxuanyuan 47 天前
@NoCloud #106 你不觉得运营商要求用户签署不做 PCDN 的承诺书就是一种违法行为？
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NoCloud 47 天前
@moxuanyuan 家宽用户跑 PCDN 才是违法违规行为（根据《工业和信息化部关于清理规范互联网网络接入服务市场的通知》，无相应电信业务经营许可证的企业和个人不得经营 IDC 、ISP 、CDN 等业务；运营商服务协议也有类似要求）；用户因为某些原因被风控，提交说明和补充承诺后恢复，是很正常的流程。
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xyui 33 天前
@NoCloud #116
2023 年的排名是第五，伊朗是第一。。。。。 国内农村地区（或者说不发达地区）宽带确实便宜，好多地方套餐直接送，或者加 10~30 元直接千兆，这主要是因为运营商有宽带覆盖率要求，并不是什么商宽补贴家宽，不发达地区基建差，运营成本更高，套餐资费还便宜，本身是违反经济规律的，但是发达地区，基建好，运营成本低，套餐资费却远远高于那些不发达地区，比如一线城市，对比美国大城市，资费和服务是比不上的，实际就是发达地区用户补贴了不发达地区 由于国内三大运营商垄断，国家又对运营商有盈利额要求，导致商宽这些年都没怎么降价，如果允许大 IT 企业自建线路组网，这些 IT 企业只需要搞东部发达地区重点覆盖，和中部西部大城市覆盖就行，国内阿里、腾讯、百度、京东、美团、字节那个不行？ 还有 PCDN 这些屁事嘛？消费者视频码率不会提升吗？上网体验不会更好嘛？ |
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NoCloud 31 天前
@xyui
排名的问题，“伊朗第一”这个点有什么好讲的呢，伊朗的通信服务水准和基础建设水平能和我国比吗？国内家庭宽带资费水平仍然明显低于通信服务和设施水平相似的国家。 第二点，现在运营商在大多数城镇地区已经不怎么纠结宽带覆盖率了（除了刚推行 1000M/2000M 及对应新设备的时候），也不是农村 or 不发达地区宽带才便宜（乡镇可以说白送了，毕竟要在初期快速获客摊薄成本）；承诺低销+在网送丐版宽带也属于是普遍做法。 而且大城市资费也没有”远远高于“，大城市加小几十块钱升级千兆都是常规操作，成都移动这边加 40 块钱 2000M+免费 FTTR 设备+施工；本节点里还有上海移动+80 得 2000M ，上海电信 150-200 千兆、2000MFTTR 大概两三百；不过就算同地区办理渠道不同差距也很大，但都可以说便宜吧。在这种资费水平下，还要对标发达国家，要上下行对等、公网 IP （电信 200-300 左右的套餐应该也给）这种需求很少的服务，属实不现实。 我刚刚看了 Verizon 官网，千兆基本对等（ Average wired speeds of 750 - 940 Mbps download and 750 - 880 Mbps upload ）一个月要 65 刀，怎么比不上？你加钱买上行加速、公网 IP 也肯定比这个便宜。 宽带这种公共产品定价本来就要看当地经济社会发展水平，欠发达地区为了更好扩展业务，降低价格是很正常的事情；而且在更广大的欠发达地区做基建、铺网，带来了更大规模的设备/服务采购、更多用户和接入量有降低成本的效应（宽带一般还绑定手机套餐，通过廉价宽带在欠发达地区快速揽客，也能增加总体用户量和收入）。 而且欠发达地区用户网络需求比发达地区低，这些地区资费便宜，但建设的网络容量以及网络质量普遍是不如大城市的，成本也更低。 所以你说的”发达地区用户补贴了不发达地区“效应很弱。（或者说就算补贴了又怎么样？应该补贴。现在的沿海发达地区城市哪个不是靠内地欠发达地区输送的廉价劳动力、能源等建设起来的？”先富带动后富“是承诺） 第三点，你想说的”大 IT 企业自建线路组网对抗运营商“大概说的是”Google Fiber“那种玩法，Google 自建边缘机房（也算是自营 PCDN ）被曝光后就自己做 ISP 主要目的还是在和老牌电信运营商签互联协议的时候增加筹码，并不是真的想自建国家级互联网基础服务网（实际上这样做性价比极低、没啥用，毕竟绝大部分用户还是从老牌运营商网接入）。 如果是想学 Google 和三大运营商谈判的时候强势一些，也没啥用；国内互联网行业竞争激烈，没有一家有 Google 那种体量和话语权，谁敢拿自己的业务和用户为筹码和三大运营商博弈？ IT 企业等到市场和技术成熟，花小钱在大城市建个小规模网，就想让三大运营商自己吃掉（因为政策要求不得不）在更广大的欠发达地区布网、砸钱营销笼络用户以及全国性提速降费的成本？三大运营商又不是冤大头，首先不可能答应，就算答应最后还是要找人吃下多出来的成本。 总而言之，消费者视频码率提升、上网体验都是要钱的，现在是三大运营商商宽用户吃下来了（他们当然不乐意，跑去用 PCDN ）；就算打破垄断、改变体制，还是要人付钱的。 三大运营商虽然垄断但是还是不敢推翻”提速降费“的政策导向，给家宽用户加价（”国家又对运营商有盈利额要求“就搞笑了，哪家企业大股东不对盈利额有要求，三大运营商家大业大还有贯彻中央政策的护身符还好说；私企股东就允许公司在基础电信业务烧钱、搞重复建设跟三大运营商打擂台？）；这个钱，商宽用户不付谁付呢？ |
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xyui 28 天前
@NoCloud #123
>大城市加小几十块钱升级千兆都是常规操作 这个要看你套餐月消费的，没达到档位一样不行，或者变成月最低消费就是宽带那个档位了，不像不发达地区加几十直接千兆 我说的普遍情况是哪些手机套餐月消费几十块的，如果月消费本身就是一百多，符合目标档位，也是会送的，但还有啥对比意义呢 >我刚刚看了 Verizon 官网，千兆基本对等一个月要 65 刀，怎么比不上？ 深圳电信千兆（ 1Gbps 下，50Mbps 上，无公网）最低 199 ，这还是有捆绑套餐的，无捆绑，纯宽带 210 每月 美国旧金山 ATT 1Gbps 对等上下行 55 刀每月，谷歌光纤 1Gbps 对等上下行 63 刀每月 深圳月收入中位数 1W-1.2W ，千兆宽带给他算 150 ，宽带消费占比 0.015-0.0125 旧金山收入中位数 6.8k-7.5k ，千兆宽带给他算 60 ，宽带消费占比 0.0088-0.008 >而且在更广大的欠发达地区做基建、铺网，带来了更大规模的设备/服务采购、更多用户和接入量有降低成本的效应 …………我就问你，大城市人口密集还是乡村人口密集？大城市运营商利润率高还是乡村利润率高？ >而且欠发达地区用户网络需求比发达地区低，这些地区资费便宜，但建设的网络容量以及网络质量普遍是不如大城市的，成本也更低 …………建设成本呢？大头不提？提设备容量这种小头来比？ >所以你说的”发达地区用户补贴了不发达地区“效应很弱 这就是事实，不是很弱，看看美国的情况就知道了，为了乡村通网，专门出了宽带法案，只要下行达到 25Mbps ，政府就给补贴，然后对比城市价格不便宜，速率又不快 >你想说的”大 IT 企业自建线路组网对抗运营商“大概说的是”Google Fiber“那种玩法 对，压根就不是做基础运营商，主要是为了自身业务，然后一些大城市提供家庭服务就行了 >三大运营商虽然垄断但是还是不敢推翻”提速降费“的政策导向 5G 时代资费相比 4G 时代就是提高了，而且 4G 因为和 5G 频谱有一部分重叠，共用基站等等，本来就降速了，现在即使你用 5G 网，4G 套餐也给你限速在 100Mbps 左右，而不是本来该有的 300M4G 网速 垄断就垄断，没有竞争，什么时候降价都是它说了算，13 年中国移动在香港推出 68 元不限流量，内地还在卖 5 元 30M 流量，后面吐槽的多了，加上运营商混改，才提速降费的 |
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