V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
DIMOJANG
V2EX  ›  iPad

iPad 不需要 macOS

  •  
  •   DIMOJANG · 76 天前 · 4169 次点击
    这是一个创建于 76 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    不知道从什么时候开始,“iPad 不摆脱 iPadOS 就没有生产力”的说法逐渐成为主流,甚至有几个安卓平板率先用 Linux 容器先让他们的平板“摆脱了平板系统的束缚”,但体验都不算特别好(保存文件对话框,UI 布局与异形屏幕的冲突等等)。

    虽然我本人也很讨厌现在互联网公司故意限制网页端的功能来推广移动端软件,但不可否认的是现在移动端的 App 在很多场合都已经发展出了自己的一套生态,例如 FlipaClip 、Shapr3D 、CapCut 和 Polarr 等等。虽然与它们替代的桌面 App 相比都有不少功能上的欠缺,但在很多时候它们都可以用更简单的方式及格地完成工作。

    平板电脑其实已经发展成了一个独立于电脑的平台,当时的宣传语“你的下一台电脑,何必是电脑”指的并非是 iPad 可以替代笔记本电脑,而是文中指代的人不一定需要一台传统意义上的“电脑”。

    当然 iPadOS 现在 Bug 是有点多(比如说文件 App 卡死),但是这也不是放弃 iPadOS 的理由吧。

    并且如果限定桌面平台为 Mac 的话,那么 iPadOS 其实也有远优于 macOS 的游戏生态(虽然游戏种类不同于 PC )🤣。

    47 条回复    2024-05-12 10:18:03 +08:00
    LK99
        1
    LK99  
       76 天前   ❤️ 1
    更可怕的是,从 Apple 目前的所作所为看,他们是想把 Mac 装上 iPadOS 。
    disorientatefree
        2
    disorientatefree  
       76 天前   ❤️ 1
    我同意你说的,我也并不真的想要一台运行 macOS 的 iPad

    但还是很希望 iPad 开放虚拟机,便携设备上偶尔应急用用挺好的
    shoaly
        3
    shoaly  
       76 天前   ❤️ 2
    ipad+键盘比 air 都还重, 出门如果只能带一个...
    dilidilid
        4
    dilidilid  
       76 天前   ❤️ 3
    iPadOS 用在娱乐和内容消费上是完全没有问题的,但问题在于跟 iPad Pro 以及苹果强推的 Magic Keyboard 放在一起的时候事情就不太对了。它不是说有点 Bug 的问题,是设计思路上根本不是面向大部分工作流所需要的多任务前台+后台以及以文件为中心的管理方式。

    我们说“iPad Pro 需要 macOS”的时候,并不是在说 iPad Pro 应该直接运行 macOS ,而是在说 iPad Pro+Magic Keyboard 需要具有桌面系统的特性才能具备基本的生产力。你要是只把 iPad 当作应急或者非常轻度的“及格”水平的完成工作的话,那它根本不需要那么 fancy 的性能,更达不到苹果几年前宣称的“下一台电脑”,文中指代的人还是一定需要一台传统意义上的“电脑”。

    我没有看到有什么理由或者可能的发展(不搭载桌面级 OS 的前提下)能让我们不需要电脑
    yyfearth
        5
    yyfearth  
       76 天前   ❤️ 2
    其实问题仅仅是 iPadOS 太弱了 如果它能够足够强大 跑大部分专业 App 其实问题就不大
    只是 macOS 可以跑 iOS/iPadOS 的 App 但是 iPadOS 不能跑 macOS 的 App
    专业 App 适配 iPad 的还是少太多了
    99999999999999
        6
    99999999999999  
       76 天前
    这段话要放在酷安得被某米用户喷的找不着北
    huazhuhotels
        7
    huazhuhotels  
       76 天前 via iPhone   ❤️ 1
    iPad 配合 Magic Keyboard 的使用场景跟 MacBook Air 比较起来就略显鸡肋了,续航比不上,功能还是阉割版,重量也不逞多让,硬要当作生产工具其实就是为难自己也在为难它。
    dingwen07
        8
    dingwen07  
       76 天前   ❤️ 1
    交互问题不是问题
    学习谷圣的品德:接上键盘的时候是 macOS (针对键盘和指针优化),没有接键盘的时候是 iOS (针对触摸屏优化)。

    阻止 iPad 上 macOS 的最大原因有俩,第一是苹果不想放弃 App Store 的封闭生态也就是苹果税,第二是支持 macOS 之后很难说服 MacBook Air 和 iPad 双持用户继续买 Mac ,而 MacBook Air 是 Mac 系列里销量最好的机器。

    技术上讲已有 iPad 确实有存储空间过小的问题,毕竟 macOS 本身特别的大,128G 过少,但是给 256G 以上的设备提供 macOS 我觉得是完全没问题的。

    iPad+Magic Keyboard 的优势是 2-in 1 ,我可以保留 iPad 优势的同时,接上键盘随时让设备变成笔记本。但是现在的问题就是这个笔记本形态因为 iPadOS 基本无法进行那些“笔记本形态适合完成的任务”。
    SeaTac
        9
    SeaTac  
       76 天前
    iPad 不需要 macOS 我觉得没啥问题 作为 tablet 还是得做好核心体验
    毕竟我真用过 surface pro ,这种电脑不像电脑 tablet 不像 tablet 的东西体验真的烂
    iPadOS 一直以来的问题都是软件支持不好,随便举个例子,Lightroom 在 iPad 上就是半残废,但是到了 apple silicon MacBook 上却是完整版,不知道是 iPadOS 限制还是厂商懒得做

    另外就是你站很多关于 iPad 的回复都给我一种二极管的感觉,我很不理解,iPad 和电脑又不互斥,买了 iPad 就不能买电脑了?
    SkywalkerJi
        10
    SkywalkerJi  
       76 天前 via Android
    iPad pro 太重了,和 mac 比又重功能又少。
    gxt92
        11
    gxt92  
       76 天前
    为啥不 iPadOS 和 macOS 双系统呢?操作系统内核都是一样的,想用什么界面就用什么界面,不挺好的
    boywang004
        12
    boywang004  
       76 天前
    MacBook 不需要 iPadOS 才是正经事啊……>__<
    beddo
        13
    beddo  
       76 天前
    @gxt92 我也这么认为,想切就切。而且所谓的存储小根本不是问题,限制 1TB 版本才能双系统就好了。
    KevinDo2
        14
    KevinDo2  
       76 天前
    ipad 现在的情况就是大马拉小车,而苹果对 ipados 也是往小车塞东西而不是把小车换成大车。
    Twins666
        15
    Twins666  
       76 天前
    @gxt92 ipad 的优势是支持触控屏和笔,但 iPadOS 在多任务处理上太拉跨了,即使现在有了台前调度,但跟 macOS 的多任务相比,差距依然很大!况且 iPadOS 上的大部分软件跟 macOS 相比,功能还是有欠缺。我觉得以上 2 点是 ipad 最大的缺点!我个人希望 ipad 能运行 macOS ,但是 ipad 上的这个 macOS 要跟 iPadOS 相整合,当用户接上秒控键盘的时候,ipad 运行的就是完全版的 macOS ,能运行 macOS 的一切软件;当 ipad 不接秒控键盘单独使用的话,它运行的就是 ipadOS ,支持 ipadOS 上的一切软件!
    angry41
        16
    angry41  
       76 天前
    @shoaly #3 出门如果只能带一个,我会选 ipad ,因为键盘可以拆,屏幕可以触屏,工作能将就着来。出门主要是娱乐兼顾工作,如果是出差则另说
    Henrybsbhp
        17
    Henrybsbhp  
       76 天前
    蘋果一直在強推 iPad Pro 的生產力,但實際上 iPad Pro 除了屏幕表現、峰值性能外幾乎沒有與普通款 iPad 有什麼區別。如果就當作是一個個人便攜娛樂終端的話就沒有任何問題。但是要鼓吹生產力的話,從 2015 年到現在這麼多年了,不能說沒有,但也是相當有限。想想看初代 iPad Pro 在除了玩遊戲上,生產力工具類軟硬件有什麼進化和變革嗎?據我有限的見解,官方宣傳中談得上生產力且拿得出手的就多了個達芬奇,但又有多少專業人士是用 iPad 版達芬奇來剪片的呢?
    crysislinux
        18
    crysislinux  
       76 天前
    iPad Pro 要啥真多任务。就那个续航,真多任务跑起来怕不是一小时就得充电。。
    ShadowPower
        19
    ShadowPower  
       76 天前
    我想要的是可以运行 macOS ,不是只能使用 macOS……
    dilidilid
        20
    dilidilid  
       76 天前   ❤️ 2
    多说一点,iPadOS 迭代了这么久,本质上依然是一个手机系统而不是一个完整的多任务操作系统,很多缺陷并不是一个交互限制能解释的。
    第一,iPadOS 并不支持真正的后台多任务,所有的后台刷新和运行依然需要靠特别设计的 API 或者全局推送来实现,但绝大部分生产力流程不可能迁就这种设计

    第二,iPadOS 到今天为止在文件系统上依然极其封闭,不管干什么都要把文件导入进对应 App 的沙盒,苹果也没有放松这种限制的迹象。如果是把 iPad 作为工作流中的一个模块,那这个问题不算很大,iPad 处理完了导回电脑就行了,但如果要实现 iPad 替代电脑的野心,那 iPad 必须成为中枢,这么膈应的文件隔离大部分正常用户应该是难以忍受的。
    话又说回来,除了绘图和笔记有多少任务适合导出到 iPad 处理完再导入回来呢?大部分情况有电脑就都在电脑上做了。

    第三,对外接设备支持极差。很多人对 macOS 相比 Windows 的外设生态劣势都很有怨言,iPadOS 除了鼠标键盘和官方支持的手柄,基本上别的外设你都没法正常使用。直到今天 iPadOS 居然依然不支持 Files 自动保存 APFS 分区解锁密钥也不支持自动解锁,这意味着加密移动硬盘基本没法自然地使用,这可是苹果自家的生态。
    dilidilid
        21
    dilidilid  
       76 天前
    @crysislinux 别凭感觉说话,iPad Pro 13 寸是 40WH 左右的电池,MacBook Air 13.6 寸是 52.6WH 的电池,屏幕能耗跟你跑不跑多任务没有关系,上一代续航炸裂很大程度是 miniLED 的锅,跟 SOC 负载关系并不大,轻载续航也一样炸裂
    tool2dx
        22
    tool2dx  
       76 天前
    当苹果推出 3A 游戏的哪一刻,整个 ipad 平板阵营,就已经被划分成了 ipad m1/m2/m4 系列,和非 m 系列。

    游戏才是整个硬件更新的推动力,以前 intel/nv 芯片是如此,未来 apple m 系列也是如此。

    根本不是所谓少数人的生产力工具。
    azhangbing
        23
    azhangbing  
       76 天前
    iPad 最大的问题性能很强大,但是预支对应的游戏和可以使用到这么厉害的配件的应用/功能确很少
    wclebb
        24
    wclebb  
       76 天前   ❤️ 1
    很多人真的不知道,iPad 硬塞 macOS 就是现实版的 Surface 。**市场向来务实且诚实,公平的。**
    Surface 类要是成功了,任何世界上的电脑城或京东,都会满大街都是笔记本上触摸屏,联想、惠普、华为、戴尔、ASUS 、小米等等。虽然有小部分型号尝试性上了触摸屏,也没始终行程气候,都没上主推或畅销。

    一个个想要让 iPadOS 塞 macOS ,会不会想多了伐?
    我看某人用手指戳任何适用于鼠标细腻操作的 UI ,我会觉得好好笑。

    我斗胆说一句,Mac 系列硬塞触摸屏,或 iPad 硬塞 macOS ,都会遭到更多人吐槽。
    现在没吐槽只是因为「没有更好现实性说服力,不想在这里浪费时间」。

    为一个假设性问题争吵并没有意义,像是对空气怼骂。
    kyor0
        25
    kyor0  
       76 天前
    @tool2dx 玩 3a 的话我觉得用硬盘容量分更合理,一个游戏太大了对于 ipad 来说。反倒是芯片性能差距 m1 到 m4 性能不超过 2 倍,游戏咋都能跑,容量不够跑都跑不了
    fredweili
        26
    fredweili  
       76 天前
    苹果对生产力的定义就是剪视频
    icyalala
        27
    icyalala  
       76 天前
    @LK99 现在 macOS 就已经默认装了 iOS 运行时的,看看 /System/iOSSupport/
    morton132
        28
    morton132  
       76 天前
    @wclebb 有没有可能可以在连接上键盘鼠标后切换到一个类似于桌面端的系统。现在的 stage manager 外界屏幕后不久时这个逻辑吗?而且现在 ipad pro 的硬件和 macbook 完全相同,我觉得做到这一点并不难,反而可以让 magic keyboard 的价值大大提升。
    CSGO
        29
    CSGO  
       76 天前
    如果是小米,会不会直接两个都做了,能切换。
    holulu
        30
    holulu  
       76 天前
    如果上 macOS 还能触屏,想要
    lslqtz
        31
    lslqtz  
       76 天前
    专业的工具干专业的事, 对系统而言也是如此. iPad 目前仍在稳步发展, 我希望果子能继续进行这类适合的交互发展而不是生搬硬套双系统.
    毕竟, Windows+Android 双系统平板的结局, 不是很好. 不过现在加上 ARM 芯片支持后还有待观望.
    lslqtz
        32
    lslqtz  
       76 天前
    @dilidilid 作为前 Magic Keyboard 用户, 这个键盘在 文稿/表格/运维/远程代码编辑 时都有着非常不错的手感和表现, 它比单独买一台笔记本 更方便 更便宜 (特别是 Mac), 但它的局限性确确实实受限于 iPadOS (这恐怕也是苹果的目标). 所以, 在你契合该产品的用户需求时, 可以省下一些买笔记本钱.
    要说唯一缺点, 大概就是价格了, 这东西的价格太高, 以至于上述论点对于便宜的笔记本可能还不太成立 (但不用带两台设备确实更方便). 至于重量, 如果你把这玩意当作平板到笔记本的增强, 那重量也可以解释为合理的, 它的形式也确实比后放支架更泛用.
    lslqtz
        33
    lslqtz  
       76 天前
    (至于为什么是前 Magic Keyboard 用户, 因为我买了一台 Mac...)
    lslqtz
        34
    lslqtz  
       76 天前
    @Henrybsbhp 苹果作为利益相关方, 既希望 iPad 产品线有一定的生产力表现以稳固其护城河, 又不希望 iPad 的生产力过度强大从而影响 Mac 产品线的发展. 此外, 就上述讨论的用户体验问题也并非轻易可解决的问题. 所以这是一个多方面的问题.

    要明确一点: 生产力不等于文稿或剪视频, 但也并非绝对等于跑 平面或电路设计/三维建模/图形渲染 等. 用户的实际用途决定了什么对他们而言是生产力. 所以, 苹果在此处指的生产力并非错误, 但只是一个片面说法.
    不过, 若是这么说, Mac 不佳的兼容性, 又何尝不是一种"片面"的生产力呢?
    ligogid
        35
    ligogid  
       76 天前
    11 寸平板,即便用 magic keyboard 触控板也小得可怜。如果是用桌面级 WPS ,简直像在绣花。用移动端 WPS 还稍好些,但也很不舒服。(所以我个人一直觉得平板上桌面 WPS 是噱头),如果接鼠标,有这么大的桌面用笔记本不好? 13 寸更是无论如何不如笔记本。
    目前我个人反而觉得 11 寸+双面键盘夹(比较轻薄的那个)/罗技分体键盘夹,再用移动 WPS/iwork 勉强有用。其它外设/软件是画蛇添足/不可用。
    HenLebesgue
        36
    HenLebesgue  
       76 天前
    苹果全家桶用户,手持 M1 iPad Pro 和妙控键盘和 Apple Pencil ,感觉 iPad 的主要目的是手写笔记,大屏幕很爽,其余时间爱奇艺
    HenLebesgue
        37
    HenLebesgue  
       76 天前
    12.9 寸的
    DIMOJANG
        38
    DIMOJANG  
    OP
       76 天前
    @LK99 #1 是……我也感觉有这个趋势,最后被消灭的反而最可能是 Mac
    DIMOJANG
        39
    DIMOJANG  
    OP
       76 天前
    @disorientatefree #2 现在苹果放宽了 App Store 上传模拟器的限制,UTM 已经在考虑上传 SE 版本的可能性了
    wclebb
        40
    wclebb  
       76 天前
    @morton132 就是不难,但不要忘了,代码仍然是可以互通的,在 macOS 上的一套代码,直接搬到 iPadOS 也是可行的,然后直接改个 UI 就能用了。但用 macOS 窗口鼠标操作的管理 UI ,搬到 iPadOS 也只会是灾难。

    再说吧,本来在 macOS 要吃 32G 内存,iPad 怎么吃 16G ?更别说普通的 8G 了。
    所以搬到 iPadOS ,也需要最好优化并适合低内存运行。
    DIMOJANG
        41
    DIMOJANG  
    OP
       76 天前
    @dilidilid #20 其实文件系统这个限制主要还是把程序员拒之门外了,代码编辑器和编译器不能共享同一个目录。

    但是其实我发这个帖子主要是注意到身边有些人的主要工作流已经转移到移动端 App 上了,比如我的两位高中同学一个当了网课老师一个在抖音卖课;包括我有一次课程设计的机械部分也是在 iPad 上的 Shapr3D 上制作的,虽然最后的控制部分需要用到 Mac 写代码(我是学控制的,建模只学过机械制图,所以这个 App 足够了 )。

    在 iPad 上的建模体验还有一个值得说的点,就是在后面生产的时候在淘宝定制亚克力板材,淘宝客户端与卖家的交流体验要比网页版好得多。(虽然淘宝现在已经开始重新重视网页版了就是了)
    DIMOJANG
        42
    DIMOJANG  
    OP
       76 天前
    @tool2dx #22 但是感觉 iPadOS 在这方面可能比较劣势? iPadOS 不知道值不支持主流的游戏加密/反作弊手段。
    OneMan
        43
    OneMan  
       75 天前
    你的下一台宝马何必是捷安特
    dilidilid
        44
    dilidilid  
       75 天前
    @DIMOJANG 不只是程序员呀,平面设计人员所有的素材只能通过 OS 内部的分享功能传递,而且也不能共享( Files 可以实现有限的共享存储,但大部分 App 依然需要导入自己的沙盒才能正常使用),这想想就很逆天。

    至于你说的网课老师和抖音卖课,我不是很清楚他们的工作流程是什么,如果本身主要的工作流就在移动端那确实用 iPad 完成生产力也很正常,事实上对于合适的工作流 iPhone 也可以当主要生产力。我主要想说的应该还是原本需要用电脑完成的任务,iPadOS 并不能取代,也看不到取代的迹象,这跟苹果宣称的“下一台电脑”相去甚远
    lynan
        45
    lynan  
       75 天前
    我觉得苏菲是一个我非常喜欢的电脑形态,可以当平板用也可以当 PC 用
    wangweei
        46
    wangweei  
       75 天前
    为什么不让性能最强大的 iPad 运行 macOS 呢? macOS 已经有了 iOS 的运行时,完全可以让 iPad 在触摸屏上只能运行 iOS 的 APP ,接上外接屏幕和键盘鼠标后在外接屏幕上运行 macOS 的程序,这样把平板与桌面电脑合二为一多好。
    gxylsea
        47
    gxylsea  
       74 天前
    小孩动画机,已经不知道用它能干嘛了
    关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   实用小工具   ·   3054 人在线   最高记录 6679   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 32ms · UTC 10:58 · PVG 18:58 · LAX 03:58 · JFK 06:58
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.