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2021-05-31 19:11:08 +08:00
回复了 vevlins 创建的主题 程序员 lowcode 是不是在断后人的路?
什么不懂在这逼逼一通,烦得很。我不想跟你们吵了,你们抓紧 lowcode 画界面吧。
2021-05-29 19:48:40 +08:00
回复了 vevlins 创建的主题 程序员 lowcode 是不是在断后人的路?
再有谁脱离技术大放厥词,可以我到你们公司一起做技术探讨,我认为两个程序员可以在技术问题上吵架,别在对别人人身攻击上起劲。
2021-05-29 19:44:46 +08:00
回复了 vevlins 创建的主题 程序员 lowcode 是不是在断后人的路?
如果这是线下,我一定要指的某些人的鼻子骂两句。

不是前端的没用过的就别乱说,一点也不负责任,很多 lowcode 平台根本没有减少工作量,没有创造什么价值,在老板眼中都是 lowcode 平台做的成绩而不是你这个码农做的成绩。我用过阿里和腾讯两个公司的 lowcode 平台,我自己也做过一些局部的实践。如果你在技术方面谈自己的看法,我可以承认自己不如你懂,如果你说的就是废话,那我比你懂。

我什么时候说过我担心 lowcode 做的太好,我会找不到工作?你用过 lowcode 没有,就一通吹,如果你用的都是网上结婚请帖这种东西,我早就说过领域限定的功能有限的 lowcode 我支持。你没接触过真正公司内部应用的 lowcode 平台。

你问我怎么算出来我是 20%,我科班 985,阿里实习,腾讯 sp,进过微信,在 V2EX 说自己可以排到前 20%不合适吗?有些人自信爆棚了,说我 low 。我担心的就是这些业务程序员做着同样的工作,被老板以为都是 lowcode 平台实现的价值。我可以自信地说,我能做 lowcode 平台,我也在参与公司内的讨论了。

如果你懂 lowcode,就跟我说 dsl 的描述能力和 xml/js 的描述能力,跟我说这种 dsl 怎么实现地伪图灵完备,跟我说你工作的实际场景,别跟我说"你每回复一条,每打一个字,都在暴露自己的自大和无知。"。就你会说,你要是我的同事,我例会上不当着老板的面骂你我是个怂货。
2021-05-28 23:58:00 +08:00
回复了 vevlins 创建的主题 程序员 lowcode 是不是在断后人的路?
最后再说一段吧,防止后来的人被误导。

1.lowcode 不能简单等同于一个轮子。它取代的或者对老板宣称取代的是底层的 web 技术栈。如果是一个轮子,你可以灵活地用或者在其他方向造轮子创造价值。如果它宣称但实际上没取代底层的 web 技术栈,它就是在偷程序员的工作价值。

2.lowcode 不像一些技术可以在纯粹技术的比较中优胜劣汰。lowcode 不是兜售给程序员的,是兜售给老板的,甚至于是垄断性地强推的。实际用户和决定人脱节,他们体会不到有什么好的坏的,他们看到的只是他们以为的。

3.lowcode 不像产品一样可以自由决定用不用,我一直讨论的都是内部孵化的,做和推这些东西的人是已经靠它们晋升的技术高层,不会允许你否定他的价值。

4.可恨的点它是伪图灵完备的,他们不会限制于做一个功能限定的,会用 web 技术栈留一个入口,他们宣传的时候避而不谈大多数需求都是通过这个原本 web 技术栈完成的,让多数人以为都是可视化完成的,偷盗了别人的工作价值。
2021-05-28 23:21:54 +08:00
回复了 vevlins 创建的主题 程序员 lowcode 是不是在断后人的路?
我对 v2 非常失望,对很多技术人员赶到非常失望。你们大可以继续打比方、扣帽子、从态度层面泼脏水,或者认为我跳脚了。不懂没关系,别胡乱说误导别人,自己洋洋得意,以为什么领域你都懂。

我也言尽于此。我回复一些风马牛不相及的回复不是我一定要说最后一句话压过谁,而是我持有这个主张,我就要对后来看到的人仅完整的义务。现在看来没什么必要,正经学习也不会在 v2 上,打一些比喻或者讽刺的话点赞的最多,跟低俗社区里面讲黄色笑话的人最讨喜欢没什么两样。

敬告看帖子的人,在此之后的都是单方面的讨论,我不参与,如果是学习态度最好抱多重视角。
2021-05-28 23:16:59 +08:00
回复了 vevlins 创建的主题 程序员 lowcode 是不是在断后人的路?
越是一些非前端的,在这个问题上越是起劲地比方和泛化。

你们老觉得前端没难度,拖拽一些就可以了。编程的难度主要在于 in-out 之间的数据管理和映射。前端因为贴近交互,切入点很多,需要管理的页面状态也很多,in 和 out 的点太多了,基于组件的抽象是很不灵活的。我也做 go 开发,写 rpc 服务,但了解不多。对不了解的领域少说甚说,胡乱否定别人的价值,今天看到 lowcode,就觉得有了这个前端不成问题了,一些前端开发为了自己的利益跳脚了。

lowcode 对你们来说就像一个配置化的 crud 生成器,作者告诉你的老板有了这套东西一切需求都可以解决了,对于很少数的个性化需求,也可以在我们网页写写代码就实现了。结果你发现他是一个封闭且蹩脚 的 sdk+网页编辑器的组合,整天还是用这套垃圾写着更难的代码,老板还认为都是这套工具的功劳。

不了解别人的问题,还揣测别人不懂、为自己的利益而反对进步。我只要套一个进步的壳造什么轮子都行吗?
2021-05-28 23:05:20 +08:00
回复了 vevlins 创建的主题 程序员 lowcode 是不是在断后人的路?
我也不是在宽泛地讨论 lowcode 就是好不好,而是在企业内部一些老板、产品、开发的利益博弈现状下,是不是用这种“伪”图灵完备隐藏了业务程序员的真正价值。

如果你们不理解问题,不要发散性地乱说。我开的帖子是为了进行价值性的讨论,这个帖子也要给后来搜索资料的人参考,我当然要驳斥我认为错误的观点,即使你 block 了我,我回复你也不是为了让你知道,而是让后来人知道我的说话上下文。

如果一个学习 lowcode 的人查阅资料看到的都是一堆没实际技术和业务价值的废话,对他来说也是浪费时间。越多人受到这种错误观点影响,就有越多垃圾的 lowcode 平台和看不懂技术但沾沾自喜的老板出现,就会越来越剥削业务程序员的价值。

别跟我扯技术进步了,我自己开发我不知道进步不进步吗?它如果创造价值,我就支持,它如果通过剥削别人的价值来伪装成自己的价值,我就批判。

如果你有专业性的观点,有 lowcode 的知识储备,那就说。如果你想胡搅蛮缠几句,希望离远一点,烦得很。
2021-05-28 22:58:22 +08:00
回复了 vevlins 创建的主题 程序员 lowcode 是不是在断后人的路?
如果你们没在实际工作中使用 lowcode 平台,可以不要错误地进行各种比喻。不要把 lowcode 与抽象、科技进步、自动化画等号,不要把你没用过的心目中完美的 lowcode 平台和一些大公司的内部 lowcode 平台画等号。如果你没用过 lowcode 平台,先进行学习和深度体验几个具体的业务需求实现。

不需要告诉我不懂 lowcode,我支持领域限定的非程序员使用的 lowcode,不支持“伪”图灵完备的 lowcode 开发平台。我大概率比非前端方向的程序员懂 lowcode,有一定概率比前端方向的程序员懂 lowcode 。

我说我在吃屎,你非说我在吃巧克力。你没吃就别胡说啊,扯什么现代巧克力都是这样的。没了解的领域进行胡乱比喻胡搅蛮缠,妄图用有限的知识储备来解释别人领域内的专业知识。你要反驳我,用专业知识进行反驳,不要扯来扯去,就是说不出具体问题。
2021-05-28 22:51:29 +08:00
回复了 vevlins 创建的主题 程序员 lowcode 是不是在断后人的路?
@musi 我了解 lowcode,我在阿里和腾讯工作过程中都用过几个 lowcode 平台,或者你提几个你用过的比较好的。

企业内 lowcode 的用户就是程序员,别看宣传看疗效。
2021-05-28 22:49:18 +08:00
回复了 vevlins 创建的主题 程序员 lowcode 是不是在断后人的路?
@no1xsyzy 如果你完整地读了我的描述和回复,你就知道我说的是什么,我反驳比喻的时候怎么没说原因?我们要摆脱具体而不恰当的比喻,你可以抽象我的观点,但不要先抽象再错误地具象,彻底把问题搞偏。如果没用过 lowcode 平台,按照自己下意识地理解来错误抽象和具象,这叫什么比喻?只在自己领域内的东西比喻,别强行通过“比喻”进行学习。

不要扯科技的发展,如果 lowcode 足够好用所以释放了一部分软件工程师的需求才是“科技的发展”。水变油也是科技发展吗?
2021-05-28 17:53:45 +08:00
回复了 vevlins 创建的主题 程序员 lowcode 是不是在断后人的路?
@YidaZh 我不怕 lowcode 把我工作搞没了,要是可以搞没了我自己开公司用创意+lowcode 做产品更爽。

现在的 lowcode 方案相比 dreamwaver 还是有区别了,现在的 lowcode 可以“伪图灵完备”,你真的可以都用 lowcode 平台实现,虽然都是自己写 code 实现的,很讽刺。好比有人做了个编辑器,大喊一声“ok 了,以后所有需求都在我这闭环了!”,老板一看真他妈牛啊,结果实际写代码的降薪了。

这样业务程序员的工作量没变,别人以为的价值降低了。所以我想跟大家一起讨论下是不是我理解的,更好的 lowcode 是什么。
2021-05-28 17:44:46 +08:00
回复了 vevlins 创建的主题 程序员 模板化视频生成有常规的解决方案吗?
分享下咨询公司大牛的回答:
1. 图片生成是 node 控制 canvas 绘制的
2. 视频生成和上面我给出的那个差不多,通过 ae 脚本做到的,有用 node 驱动的库
2021-05-28 17:39:02 +08:00
回复了 vevlins 创建的主题 程序员 lowcode 是不是在断后人的路?
@fyxtc 我一开始就在耐心解释,我说这是一个领域的方案而非具体技术问题的方案,所以不能跟汽车一样泛化,你一楼楼看过来没看到吗?

我不认为 v2 是几个人的聊天室。它的内容是公开的,不可删除的,后来还有有很多会看到,我要对他们负责——至少站在我目前的主张上。
2021-05-28 17:36:37 +08:00
回复了 vevlins 创建的主题 程序员 lowcode 是不是在断后人的路?
@fyxtc 我看到我认为错误的观点我要辩驳,因为我担心更多人被错误的观点影响加剧这个行为,也就是我的观点我主张。我认为好的东西对的东西为什么不能说?讨论难道一定是我说的有点道理,你说的也有点道理,大家好才是真的好吗?

我的题目描述中很明确提了我的观点和支撑证据,你们没讨论具体问题。我已经多次说过没接触 lowcode 的最好先心平气和地看看问题,不要发表外行说法。

你 b 不 b 的有啥关系。
2021-05-28 17:26:09 +08:00
回复了 vevlins 创建的主题 程序员 lowcode 是不是在断后人的路?
@zhyong4 我觉得本质上就有些问题—图形化的不一定比文字化的好;实现上有更多问题—很多人想做通用的而非领域限定的 lowcode 方案。

我希望的 lowcode 是领域限定的(比如简单的 mis 系统、简单的活动运营页,给小公司没有开发用的),跟结构化需求绑定在一起的(不然提奇奇怪怪得需求抽离的组件都复用不上),最好是做阶段化代码生成而不是全拖拽到上线。cicd 可以自己做,cicd 自己做轮子。

就好比,假如现在的 lowcode 大行其道,webpack 、github 、cicd 都消失了,现在这些 lowcode 平台能提供更好的方案吗?我觉得大概率不行,这些轮子的作者还是比国内一些 lowcode 平台的开发者聪明一些。
2021-05-28 17:17:48 +08:00
回复了 vevlins 创建的主题 程序员 lowcode 是不是在断后人的路?
说真的,假如没用过 lowcode 平台的就不要胡乱发言了....
我用过阿里和腾讯这两个大厂的一些方案,我觉得不怎么好。假如你用了你觉得好,希望你给出具体的平台和使用场景,如果真的好我就放弃自己的观点。
2021-05-28 17:15:21 +08:00
回复了 vevlins 创建的主题 程序员 lowcode 是不是在断后人的路?
@chenshun00 假如 lowcode 真的让我少做了,摆脱 996 了,我当然支持。我还非常希望用这些 lowcode 方案实现我自己的创意实现一些业务收入。
但我在工作中看到很多 lowcode 平台没减少个人工作量。我不反对它创造价值,我反对它剥削价值。
2021-05-28 17:07:55 +08:00
回复了 vevlins 创建的主题 程序员 lowcode 是不是在断后人的路?
@sun2920989 你这样的表述真的很没有实际价值,不讨论你的主观意图,实际的效果不就是想让大家觉得我又实际践行 lowcode 又反对别人做 lowcode,想把市场留给自己吗?用这种情绪化的、莫须有的烘托一下有什么意义呢?

自动化是程序员的重要工作内容;自动化不等于 lowcode ; lowcode 好不好不等于所有 lowcode 好不好。我哪里双标?共产主义内部还分左右派,也是双标吗?
2021-05-28 17:03:40 +08:00
回复了 vevlins 创建的主题 程序员 lowcode 是不是在断后人的路?
@minamike 无能狂怒了,真的没必要,你直接说我哪里不对,错的我就给你道歉,我在这里公开承认我的观点有问题不就得了。你也不说具体问题我能怎么说,让人情绪越来越差。
2021-05-28 17:02:41 +08:00
回复了 vevlins 创建的主题 程序员 lowcode 是不是在断后人的路?
1. 我的观点当然不一定对,拿出具体的针对性的理由说,我不对的地方我就承认啊,咱们再探讨啊。
2. 我不是为我个人利益发声,我是为业务开发者发声,别老给我扣纺织女工的帽子。
3. 我现在也有些情绪化了,不过我认为是很多外行胡乱发言胡乱扣帽子导致的,我也尽量保持克制,没有过激发言。
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