@catazshadow 据我所知涌现这个词在 AI 大火起来之前很久就存在了。我看了一下维基百科涌现的英文词条的历史，2002 年就创建了，也不是其他的意思。你感觉涌现哪里定义不准确了？难道是因为我是通过看复杂系统的书了解的涌现，所以才感觉不到不准确？或者你是从这个词被滥用的角度来说的？就像逻辑和认知？

@shendaowu 对齐，不是对其。

@shendaowu 说错了。整合更多的数据的思维模型。整合所有数据的思维模型理论上好像也无法存在。

我认为目前来看有价值的创造力基本都是定向的，就算是艺术也有美这个目标。随机就能创造出有用的新东西的时代应该早就不存在了。一方面低垂的果实已经被摘得差不多了，另一方面东西的种类已经非常多了，随机碰到有用的组合的概率应该很低了。低垂的果实指比较容易被发现或者说创造出来的新东西。两个概念一组的创造可能就已经很难了，如果再考虑三个主要概念一组的创造，难度还会上一个台阶。排列组合我都忘得差不多了，我只记得这个要用到阶乘。所以我认为随机基本是不可行的，人脑关于生成有价值的创造可能会有很多辅助的“硬件”。就算是过去的时代我也怀疑不是存粹的随机，可能只是随机的成分能大一点。

我隐约记得我好像在什么地方看到说真随机在理论上是不可能存在的，好像是会导致无限的熵还是什么来着。我不想去确认了。

虚拟与现实的问题我之前扯过。我认为主要是因为现实是涌现的，而虚拟或者说理性不是涌现的。或者就算有涌现也不多，而且就算涌现了也跟现实不一样。现实中有很多理性甚至是感性也预测不了的东西，只能通过无法预测的情况不断给思维模型打补丁才能提高预测和控制的精度。或者特别幸运的话，出现一个能整合所有数据的更简洁的新思维模型。现在的 AI 都是训练好了就基本不会改变了，无法持续学习。据我所知主要是因为训练的费用太高了。而且好像还有训练失败，需要重来的风险。好像还有一些其他的原因，比如对其之类的。好像还有只要一直训练就一直有模型废掉的风险？我问了一下 DeepSeek ，感觉基本差不多，不一样的地方我基本看不懂，我不详细了解了。

生存更多是种能力吧？而不是一个简单的命令。根据我对大脑贫瘠的理解，我感觉大脑里每一块脑区都有辅助生存的作用。

类似地，主动可能也是一种非常复杂的能力。我估计 OP 应该能体会出人的主动和病毒的主动的区别。不准确地类比一下可以类比为人的主动和计算机病毒的主动。我强行分析一下，人类的主动可能包含更复杂的权衡，权衡各种目标的优先级。

由于我看过的某些东西，我看某些词都非常复杂，估计还处于看山不是山的状态。

@vcbal

第一没有数学基础的东西也不一定无效。

第二我的理论也不一定没有数学基础。图理论也是数学吧？我感觉我的理论跟这个至少擦边。

所以你根据不靠谱的前提得出确定的结论的行为是不是不太理性？当然我也怀疑我是民科。但是你这种用不确定的推理得出确定的结论的行为好像也有民科潜质。咱俩也许可以坐一桌。

知道你看不到，但是不能让你看起来赢了。要是平时我不太会在意看起来的输赢，但是我不希望让一些人因为你的回复对我的理论产生厌恶之类的。

《塔罗斯的法则》。

我的想法： https://www.v2ex.com/t/1196707 。我已经基本把所有关键的东西都公开了。介意别看。

看起来有点像固定型思维模式。相关的书：《终身成长：重新定义成功的思维模式》。不是成功学，但是感觉也算擦边了。据说固定型思维模式的干预很难，成功率比较低。好像还有点习得性无助，推荐《学习乐观》。

还有你弟弟是否是北方人？肠胃是否比较差？是的话推荐查查是否对麸质敏感。我感觉无麸质饮食对我的改善非常大，所以我经常在网上安利这个。你弟弟看起来有点抑郁，我从因为几句话就哭下的判断。我无麸质饮食之后只出现了一次比较抑郁的情况，之前很频繁。仅有的那次我感觉也跟之前的不一样，我感觉那次可能主要是外因导致的，而不是之前的内因。而且那次我很快就调整回去了。

@BrainStream #27

鄙人愚见，也可能是我何不食肉糜。我相信体验不好的东西都是需要解决的。我怀疑你是不是有类似真相都很痛苦的观念？

另外我想起来我一个不朴实无华的习惯，我是记录狂魔，我喜欢记录我的几乎一切想法和行为。虽然我只是偶尔会查，但是我相信写出来比在脑子里思考靠谱多了，会起到比较好的反思效果。据说在脑子里思考经常会像做梦一样有很多不合理的地方，写出来会好很多。

@ronen #12 用免费的凑合一下呗？总结文章不需要太强的模型吧？或者你说的是费你脑子的 token ？

@werwer #11

我感觉我有点累觉不爱了，不过想到你可能更不耐烦我就好点了。标签只是保存数据的一种底层实现，是数据结构。标签组合到一起可以形成复杂的类似语义的东西。然后就是通过搜索功能进行搜索。规律勉强可以看成是算法，但好像还是数据结构的成分更多。然后基于标签和规律的搜索、推荐、实验和模仿就是执行算法的东西。我之前甚至思考过如何让这个系统达到图灵完备的程度，感觉太难，然后好像也想不到什么用处，放弃了。

不过可能在功能上确实没什么新意，除了那个推荐方法的部分。还有就是有序列表那个。不过有序列表那个也不是特别新，推荐系统的教材中就有。不过一般的商业化的推荐系统好像没有。对有序列表进行推荐效果好于打分，这个我文章中提到了，你可能没耐心看。但是由于很耗服务器资源所以基本没有用的，我想到一种也许能缓解服务器压力的方法。现象箱子可能也算是一种新意？这个将一些内在关联比较强的现象集中到了一起，我看别的推荐系统好像是没有这个。也可能是其他推荐系统这个是自动的吧？我隐约记得推荐系统中有类似的东西。另外那个模仿其实我是在成功学里抄的，也不是很新的。

以前的推荐系统好像都是比较有钱的大厂才能养得起的，我自以为我的这个点子消耗不了多少服务器资源。就是需要更多的人力参与。

你说的这个新意好像是个要命的点，我以后写的时候会注意的。没准我以后写的时候应该重点强调我可能发明了一个效率更高的推荐系统，而不是很新的。另外其实那个很新的其实是在玩梗，既包括自嘲也包括自我感觉有点新意。看起来我玩梗的能力也不怎么样，下次尽量别玩梗了。

还有一点，我感觉你好像没有整体理解，只是理解了一些组成元素。当然这不怪你，我承认有极大的可能是因为我写得烂。我开头可能没有用对钩子，也没有在中途不断加入爽点之类的。最关键的是可能文章结构就有问题，再多技巧可能也救不回来。

@metalvest #9 我听说 LLM 的幻觉是对话训练的过程导致的： https://www.zhihu.com/question/1950111982553391516/answer/1951676277439332941 。不过现在使用了新方法在幻觉方面好像也没有完全消除。我假设已经使用新方法了。

@litchinn #4

成长方法方面的数据靠游说成长类的大 V ，特别是那种至少有点助人情节的。另外不一定需要大牛，我估计大牛可能都接近六边形战士。可能某一方面比较突出就能帮到别人，这样来源就广了，碰到有助人情节的概率就大了。当然能力雷达图里的一些能力可能会互相影响，比如提升一个会降低另外一个，这个比较麻烦。某种能力需要的人多的话，这些人可以众筹一些钱请大牛分享。当然前提是这种能力具有的人多了不会导致这种能力贬值。能让更多不同类型的人生活的体验更好一些的知识很可能就不会贬值，甚至可能会让分享的人受益。

内容方面请看一下“心箱合作：缓解合作问题”那部分。至于初期的划分兴趣群主的内容，可以靠用户提供自己最喜欢的前几个创造者和内容，从用户在别的平台里关注的创造者里找。

@metalvest 第一现在的 AI 对于训练数据中没有的东西效果好像比较差。第二现在的 AI 还会经常胡说。第三能分辨 AI 是否胡说的人可能不多。

@litchinn 能举个例子吗？我看过很多遍，一句话语病四五个太震惊我了。嫌麻烦就算了。

@werwer

完蛋。看起来我写得还是不怎么样。感谢反馈。其实我最开始的目标部分就是说干啥用的，例子部分还给出了一个例子。可能是我目标写得太抽象了？还有例子没有代表性？

那我再试着具体说一下能干什么。

简单说就是某些知识和信息对你没用，但是对别人有用。或者反过来对别人没有，对你有用。我的这个点子主要就是用来生产和分发这种知识和信息的。具体来说比如生产和寻找方法、内容和人等。

我之前写的那个比较烂的介绍同一个东西的文章介绍了很多具体的使用方法： https://www.v2ex.com/t/1012289 。很啰嗦。

你可能会问这跟一般的推荐系统有什么区别。主要就是服务器需求可能会更少一些，效果在某些维度可能会更好一些，能推荐的内容类型会更广一些，特别是可以直接推荐方法这种知识。

听说某些补剂人工合成的反而对身体有害，好像主要是因为杂质。我在某本书上看到的，不过那本书上好像有错误，不知道这个是不是也是错误的。知道这个之后我就对补给没那么多兴趣了。目前为了抗炎等我每两天吃一罐 95 克的沙丁鱼罐头。感觉吃多了越来越不好吃，不过还没到吃不下去的程度。我还是喜欢吃鱼的人。本来我是想直接吃鱼油的。我因为无麸质饮食可能会缺甜菜碱，我也不敢吃补剂，用菠菜替代了。

有孩子那个很可能不是借口，我在某个视频中看过，不过视频可能也不是很靠谱。你有兴趣我去找找。

我好像听说老了之后一部分人好像会自然就不那么怕死了。

关于怕死和生活体验的问题难以缓解我估计还是因为这些东西的解决方法太因人而异了。而且好像很多人也没意识到其复杂性。另外我怀疑这些东西很多时候都是“一着不慎，满盘皆输”。比如我之前好像就因为一句话差点精神崩溃，还好最后调整回来了。现在想想都有点后怕。这很可能跟我有关系，因为一句话就精神崩溃听起来就不正常。不过我怀疑这里的人可能有这种毛病的不少，我听说高智商的人基本都有点精神问题。关于这些问题我好为人师一下，一定要培养自己解决生活问题的能力。除非你不差钱，也许可以找营养师、养生大师、心理医生或者高僧大德帮你，否则这个东西别人很难帮你。另外就算有钱，自己可能也不能完全不在这方面消耗精力，至少你要有分辨骗子的能力吧？具体怎么做我还没什么想法，我感觉我的解决生活问题的能力基本就是靠时间、阅读、思考、实践堆出来的，朴实无华。

@Alloyt 我来插一脚。直接上屁股分析法。你是不是学历比较高？另外我是比较相信不只是中国的教育比较烂，所有国家的教育可能就没一个比较好的。而且可能是故意的。我学历比较低，我勇于亮出自己的屁股。我是变态。知乎上的 Thoughts Memo 好像就是个比较激进地反对应试教育的人。还有知乎上的“飞鸳甃”好像也爆料了一些教育黑幕，我还是比骄傲信的。另外也有研究发现与成绩相关性最大的是大五中的尽责性，比智商的相关性好像更大。