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chen88ijn
V2EX  ›  Apple

是因为 M1 系列牙膏挤爆了,后面挤不动了吗

  •  1
     
  •   chen88ijn · 211 天前 · 8929 次点击
    这是一个创建于 211 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    M1 系列刚出来的时候凭借 ARM 版本的续航优势,以及不错的性能真的 scary fast 但是后续的 M 系列似乎只是在思考推叠或者加核心来增加性能?

    90 条回复    2023-11-02 11:25:22 +08:00
    chuck1in
        1
    chuck1in  
       211 天前
    m4 会不会好点?另外怎么网上新闻都看不到,我还以为今晚才开发布会。本来是打算换机的。最开始不是说 m3 的提升会非常大吗,这次是不是真的很大。
    leaf
        2
    leaf  
       211 天前   ❤️ 6
    貌似是当时研发 M1 的大牛都被高通挖过去了,从此就只能挤牙膏了。期待明年高通完爆苹果。
    founddev
        3
    founddev  
       211 天前
    我觉得 M 系列推出本身就代表 芯片的性能提升不动了所以 M1 性价比最高
    tsohgdivil
        4
    tsohgdivil  
       211 天前   ❤️ 23
    原来的芯片设计团队被挖空了,期待桌面领域高通暴揍苹果
    YorkWong
        5
    YorkWong  
       211 天前
    intel 换 m1 芯片的 mac 时候确实给我很大震撼🫨

    后面的话。。
    chen88ijn
        6
    chen88ijn  
    OP
       211 天前
    @chuck1in 感觉还是加个核心,提升 20%这样子的水平
    chen88ijn
        7
    chen88ijn  
    OP
       211 天前
    @leaf 确实,我看 gen3 的单核 cpu 都超 M1
    chen88ijn
        8
    chen88ijn  
    OP
       211 天前
    @founddev 非常赞同,M1 系列真的非常非常赞
    chuck1in
        9
    chuck1in  
       211 天前
    @chen88ijn 相当于因为多了一个核心,所以相比 m2 提升了 20%,但是单核性能实际上没区别的样子吗?
    m3 的散热这些呢?
    ren930480304
        10
    ren930480304  
       211 天前
    操刀 m1 的其中一个大佬回老东家英特尔了,团队中其他的一些人也陆续走了一些
    chendy
        11
    chendy  
       211 天前   ❤️ 1
    手持 m1 ,当时以为是一个新时代的开始,没想到是巅峰了…
    huang119412
        12
    huang119412  
       211 天前   ❤️ 4
    888 给了果子错觉,A15 ,M1 给了果子自信,以为友商不行了。没想到短短两年友商就把 M1 级别的 soc 装入手机,光追,npu 爆杀,还集成最先进 5G 基带。连超级果粉飘哥对果子的表现都很失望,友商最新的 X Elite 单核多核双杀 M2 MAX 。生态是护城河,但是是在强大的硬件基础之上的。M1 的确是永远的神。
    founddev
        13
    founddev  
       211 天前
    @chendy 出道即巅峰
    MaxLi77
        14
    MaxLi77  
       211 天前   ❤️ 11
    嘲笑 intel ,理解 intel ,成为 intel
    lqcc
        15
    lqcc  
       211 天前
    @leaf 高通最新的 Elite 芯片,根据极客湾测试,cpu 部分已经不虚 M2 Max ,GPU 部分因为没有堆核心,不如 M2 Max ,不过能效比比 M2 max 好!
    germain
        16
    germain  
       211 天前   ❤️ 6
    scary boring
    lqcc
        17
    lqcc  
       211 天前
    @chendy 好好留着,我现在还有两个 M1 产品,应该能用很久(如果苹果不故意“优化”的话~)
    klementina
        18
    klementina  
       211 天前   ❤️ 1
    挺好,看了这个帖子,今年刚入 M1 Pro 显得不那么背刺了,哈哈
    QlanQ
        19
    QlanQ  
       211 天前
    @klementina 按照目前来看,即使明年,M1 Pro 也还是值得入手的
    zlife116
        20
    zlife116  
       211 天前
    不是苹果不想,是没人啦,大佬都跑了,一个回了因特尔,一个去了高通。近些年苹果从外观设计到芯片,一直挤牙膏,不是苹果不想发力,是没人才了。近些年,苹果可谓做啥啥不行,汽车砍了,XR 处于概念阶段,AI 落后,其他产品毫无增长,系统 bug 频繁。
    chen88ijn
        21
    chen88ijn  
    OP
       211 天前   ❤️ 1
    @chuck1in 具体性能可以等极客湾的视频哈哈哈,我目测不是特别惊艳
    MarginK
        22
    MarginK  
       211 天前   ❤️ 7
    我早就说了,威廉姆斯三世( A7-A12Z 的首席设计师)的离职对苹果来说是近 10 年来最大的损失,Apple 吃 A12Z 的老底吃了 5 年,包括 M1.

    总有人觉得一个人的离职不重要,觉得我太看得起一个人的个人能力。

    然而现在人家已经是高通副总裁,高通从今年开始,高通芯片要全面崛起了
    wanguorui123
        23
    wanguorui123  
       211 天前   ❤️ 1
    可惜微软这个烂泥不给力,不然联合高通 Elite 芯片给果子致命一击
    leaf
        24
    leaf  
       211 天前
    @zlife116 问题来了,苹果也不缺钱,不缺资源,为啥人才都跑了?
    seres
        25
    seres  
       211 天前
    M1,M1 Pro,M1 Max 再战个三五年不成问题
    noodlesfu
        26
    noodlesfu  
       211 天前
    M1 Pro 路过,只要不坏,就不打算换,续航性能屏幕,都很完美
    xiangbohua
        27
    xiangbohua  
       211 天前   ❤️ 2
    @leaf 我感觉这些芯片设计的大佬就像是上帝派来提升人类芯片总体水平的一样,我记得当时苹果 A 系列处理的的某个大佬,在苹果设计的 A 系列处理器,后来又去了 AMD 设计的 Ryzen 架构,然后后来又去了别的地方,就感觉上帝不允许他们在一家公司一直干一样。
    txydhr
        28
    txydhr  
       211 天前 via iPhone
    @xiangbohua 下一家去哪儿?小米还是华为
    shyling
        29
    shyling  
       211 天前
    @xiangbohua #27 高手都要去吸取各路经验
    stinkytofu
        30
    stinkytofu  
       211 天前
    @tsohgdivil #4 我也期待高通爆锤苹果, 这样 ARM 黑苹果就有机会了
    mengdu
        31
    mengdu  
       211 天前
    发布会上全是和 M1 的对比,夹在中间的 M2 简直笑死,还把最后一代 intel 果拿出来鞭尸🤣
    lqcc
        32
    lqcc  
       211 天前
    @mengdu 就算对比 M1 ,也不是成倍的提升。M3 系列芯片当中的 CPU 性能核心和效率核心分别比 M1 中的核心快 30% 和 50%,神经引擎比 M1 系列芯片中的神经引擎快 60%。
    wipbssl
        33
    wipbssl  
       211 天前
    @MarginK 还是草台班子论,一个组织里大部分人都是草台班子,看起来很正经只是有少数真大佬在装点门面
    wipbssl
        34
    wipbssl  
       211 天前
    @xiangbohua 顶级大佬是这样的,Raja, 卡马克。。。去哪里哪里就 nb 起来,一离职就原形毕露
    mengdu
        35
    mengdu  
       211 天前
    @lqcc 所以夹在中间的 M2 几个显示提升只有 15%就显的很搞笑。
    lqcc
        36
    lqcc  
       211 天前
    @mengdu 所以苹果鸡贼的选择与 M1 和 2019 年 intel mac 做对比。
    xiangbohua
        37
    xiangbohua  
       211 天前   ❤️ 2
    @txydhr 这谁知道啊

    @shyling 到哪里哪里就牛起来,然后牛几年有换一家,跟刷战绩一样。
    @wipbssl 总感觉这些人想要设计出最牛的芯片,但是处于商业上的考虑有时候总的要挤挤牙膏,于是他们就不满足于挤牙膏,然后就换个场子直接挤爆牙膏。
    holulu
        38
    holulu  
       211 天前
    @leaf 有没有苹果 M1 之后已经挤不出东西了研发才去的高通?高通下次还能挤多少?
    gtx990
        39
    gtx990  
       211 天前 via Android   ❤️ 3
    本来想替苹果说两句公道话的
    IPC 每年提升 10%都是要无数工程师前仆后继的努力
    隔壁的 Intel ,Qcom 要么超频,要么堆核
    还在追赶的路上

    但这 M3 系列在阉割核心的同时
    卖的更贵
    还搁着 8gb 内存
    只能祝愿早日被友商薄纱
    kawaiidora
        40
    kawaiidora  
       211 天前 via Android
    m1 当时的 x86 竞品太弱了,显得 m1 特别强

    实际上 m1 的强有制程领先的功劳,苹果却看不到对手用落后的制程造出性能领先的产品

    明年 intel 用上 intel4 工艺,真正同台竞技的时候,就会发现苹果研发能力就那样
    icyalala
        41
    icyalala  
       211 天前
    话说苹果 M1 团队有大部分在以色列吧?
    前几年那几个大佬都走了,现在还局势不稳定,以后会不会连牙膏都挤不出来了。。
    xixun
        42
    xixun  
       211 天前 via iPhone
    @huang119412 npu 是爆杀安卓吧
    leonh
        43
    leonh  
       211 天前
    @wipbssl 总是“将熊熊一窝”的理论太简单粗暴了,事实上那些把自己本身实力之外助力为 0 的自以为是的创始人们,最后都被证明是垃圾,最后只能靠坑们拐骗打击报复存续
    chen88ijn
        44
    chen88ijn  
    OP
       211 天前
    @xixun gen3 和 a17pro 差不多吧,我没记错的话
    wittyfans
        45
    wittyfans  
       211 天前
    看极客湾关于高通新芯片的评测,据说高通这次放弃 ARM 公版架构自研的,而背后的人就是原来 M 系列芯片负责大核的大佬,这个人从 Apple 走了以后创办了自己的公司,三个人核心人物都来自 Apple ,后面被高通收购了。
    Atsushi
        46
    Atsushi  
       211 天前 via iPhone
    @xiangbohua Jim Keller
    rockmeroll
        47
    rockmeroll  
       211 天前   ❤️ 1
    看完发布会,火速下单了 M1 pro
    someonesnone
        48
    someonesnone  
       211 天前   ❤️ 2
    @xiangbohua 大佬是不甘于挤牙膏的, 大佬明白扶植多个势均力敌的对手竞争才有自己跳的空间, 大佬觉得自己在 A 公司做出成果然后去 B 公司击败 A 更有挑战自己的潜能
    han1988
        49
    han1988  
       211 天前
    做 M1 的 CPU 大佬已经跳槽到高通了
    perpetually
        50
    perpetually  
       211 天前
    2020 年第一次看到 M1 ,我以为这是未来 10 年的开始
    2023 年的今天我再看 M3 ,结果出道即颠峰,泯然众人
    ShuWei
        51
    ShuWei  
       211 天前
    应该主要还是没有竞争对手的缘故。高通前几天发的 X Elite ,看起来情况并不妙,似乎还担不起 M 芯片挑战者的角色,希望后面的迭代中能真正给力起来,让苹果有点压力
    maemolee
        52
    maemolee  
       211 天前   ❤️ 1
    等着高通放光芒了,等 win on arm 靠谱了,我就把苹果全卖了,换微软的。
    Morii
        53
    Morii  
       211 天前
    @stinkytofu 有啥机会?我怎么看不出来
    Leonard
        54
    Leonard  
       211 天前
    不知道高通敲打敲打苹果后,苹果能给金子内存闪存降价吗
    SkywalkerJi
        55
    SkywalkerJi  
       211 天前
    @Leonard #54
    感觉是一种销售策略,即使真整体降价也不会降存储差价。否则一个电脑五六年不换没法卖了。内存和硬盘是最快让你必须换机的办法。
    Leonard
        56
    Leonard  
       211 天前
    @SkywalkerJi #55 同档位降价也行啊,但是这次 M3 Pro 丐版明显比 M2 Pro 丐版还贵了。本来芯片提升就不给力,闪存内存还抠,还继续涨价,M1 16G 用到他降价为止
    ThomasKim
        57
    ThomasKim  
       211 天前
    @maemolee +1 ,之前尝试过换 win 本,风扇和续航还是受不了,又换回来了。
    hiapk
        58
    hiapk  
       211 天前
    CPU 给你提升了,我就要把你的内存给降下来

    完美的保持了能量守恒定律,奸商 cook
    zhoushengyue
        59
    zhoushengyue  
       211 天前
    @lqcc 明年年中上市,然后当了几天的 PPT 性能王就迎来了 M3 Max 11 月开卖
    dz5362
        60
    dz5362  
       211 天前
    感觉手上的 M1+16G 内存可以再用三年问题不大
    lqcc
        61
    lqcc  
       211 天前
    @zhoushengyue 已经很不错了,进步明显,有竞争才能逼迫苹果不挤牙膏。
    mobbdeep
        62
    mobbdeep  
       210 天前
    @xiangbohua 你说的苹果跳到 amd 的是硅仙人吉姆凯勒,这种人不缺钱,肯定不愿意得大公司病受大公司气
    aioroscheng
        63
    aioroscheng  
       210 天前
    @rockmeroll hello ,请问在哪里买的,方便 PM 下吗,谢谢
    forever0y
        64
    forever0y  
       210 天前
    @xiangbohua 顶级收入人群应该能够直接退休不需要干到年龄退休。
    forever0y
        65
    forever0y  
       210 天前
    @mobbdeep 新公司 scope 更大,更能闯,给的机会面更多。
    nuevepicos
        66
    nuevepicos  
       210 天前
    M3 系列的性能提升,不管是 CPU 单核还是多核,以及 GPU ,其实都还算靠谱的。
    你不可能指望每年都是 50%以上提升,这是不现实的。
    Intel 和 AMD 相互竞争几十年,有很多年份不也是只有百分之一二十甚至个位数提升的。

    苹果 M 系列 CPU 和 GPU 升级都是基于 A 系列的,而 A 系列的快速提升阶段是在 A14 之前了,也就是说 A14X ( M1 )发布的时候,已经直接吃了 A 系列高速发展红利末期的时候,后续的迭代也只能稳扎稳打慢慢挤了。


    M3 系列最让人想骂人的还是,到了快 2024 年了,居然还是丐版 8G 内存起步……这就太操蛋了。我还以为这次丐版要 12G 内存起步了,毕竟从供应链角度讲,iPhone 上都是 6G 内存起步了,M2 搭配双通道两个 6G 内存芯片,刚好 12G 。
    结果还是两个 4G 芯片组 8G……这是以前 iPhone 13/13mini/se3 上所用的 4g 内存芯片库存还没用完吗??
    Jirajine
        67
    Jirajine  
       210 天前 via Android
    别管高通还是苹果,什么时候这些 soc 平台能跑 mainline kernel 再说吧,在此之前什么性能功耗比 x86 有多少提升也用不到,没什么意义。
    billgong
        68
    billgong  
       210 天前 via iPhone
    Apple SoC 还有一条高通不太容易追得上,那就是成本和规模。苹果的芯片只有自己用,可以在产品端补贴芯片研发和制造的投入。而高通得卖芯片赚钱,达到相同的规模价格肯定不会低,到了下游 OEM 那里产品可能会更贵。Intel 和 AMD 的芯片也是同理。所以如果把其他厂商的产品全生命周期的成本和利润算得和苹果的产品一致,大概率性能要差一些的。
    wyd011011daniel
        69
    wyd011011daniel  
       210 天前
    哪有那么多牙膏给你,台积电 3nm 能效没有多少提升。 芯片尽头真的快到了。

    m1 的提升靠的是 arm 对 x86 的优势,模糊地说就是减少了指令集,再用软件适配解决一部分开发者适配解决另一部分。

    高通桌面端就是苹果那批 m1 的人,对 intel 的优势和苹果一样本质上是 arm 对 x86 的优势。

    高通桌面端 ipc 和苹果差不多,未来提升空间也就只是正常挤牙膏和苹果一样。

    后面除非再换架构,否则就是设计芯片的继续打磨设计稍微提升。


    芯片发展就两条道,提升制程,提高 ipc 。现在两条路未来都没有什么可见的巨大提升空间了。

    苹果反正接下来就是继续投资台积电研发新制成,堆核,提频。高通其实也差不多,还有 win 的拖累。

    未来一片黑暗啊
    cssk
        70
    cssk  
       210 天前 via iPhone
    @chen88ijn 拿今年的东西和几年前的东西比?怎么不去和 386 ,486 比
    haroldji
        71
    haroldji  
       210 天前
    scary 8G
    felixcode
        72
    felixcode  
       210 天前 via Android
    换成 sparc 架构,又能遥遥领先。
    fox0001
        73
    fox0001  
       210 天前 via Android
    首席架构师跑路去高通开发 ELite 了。为了维护业界平衡而努力着 [狗头]
    k9982874
        74
    k9982874  
       210 天前
    @maemolee linux 桌面:气抖冷
    gdlv
        75
    gdlv  
       210 天前
    @leaf 大佬级别的设计师也不缺钱,也不缺资源,人家需要找一个更适合自己的平台。
    gdlv
        76
    gdlv  
       210 天前
    @xiangbohua 打一枪换一个地方,最后在每个地方都留下了差不多的设计。
    BingoXuan
        77
    BingoXuan  
       210 天前
    @xiangbohua @txydhr
    jim keller ,ic 设计的传奇,现在在加拿大做 riscv 的 AI 芯片
    gdlv
        78
    gdlv  
       210 天前
    @ShuWei 必须有软件生态才行,还得看 Windows 他们给不给力。
    MaxmillianJ
        79
    MaxmillianJ  
       210 天前
    Intel:这是否流汗黄豆
    kiritoknight
        80
    kiritoknight  
       210 天前   ❤️ 2
    M3 系列芯片搭载的新一代图形处理器实现了 Apple 芯片史上最大幅的图形处理器架构飞跃。这款图形处理器不仅速度更快、能效更高,还引入一项全新技术 —— 动态缓存,同时带来首次登陆 Mac 的硬件加速光线追踪和网格着色等全新渲染功能。渲染速度与 M1 系列芯片相比最快可达 2.5 倍。中央处理器搭载的高性能核心和高能效核心比 M1 中的相应核心分别快 30% 和 50%,神经网络引擎也比 M1 系列芯片上的快 60%。
    M3 配备 8 核 CPU ,10 核 GPU ,24GB 统一内存,速度最高比 M2 提升 20%; M3 Pro 配备 12 核 CPU ,18 核 GPU ,36GB 统一内存,速度最高比 M2 Pro 提升 10%; M3 Max 配备 16 核 CPU ,40 核 GPU ,128GB 统一内存,速度最高比 M2 Max 提升 20%。
    在 M3 系列芯片的支持下,硬件加速光线追踪功能首度登陆 Mac 。光线追踪技术能够模拟光线在场景中的表现,从而帮助 App 创造出栩栩如生、逼真的画面。通过这一功能和全新图形处理器架构的加成,专业级 App 的运行速度最高可达到 M1 系列芯片的 2.5 倍。此外,全新图形处理器还给 Mac 带来硬件加速网格着色功能,实现图形处理能力和能效的双重提升,更可支持游戏和对图形处理要求高的 App 呈现视觉效果更复杂的场景。官方称,M3 图形处理器在功耗减半的情况下,即可达到与 M1 相当的性能,而在峰值功耗下更可实现高达 65% 的性能提升。
    M3 家族中的所有芯片均搭载 Apple 芯片标志性的统一内存架构。这带来了高带宽、低延迟,以及无出其右的高能效。此外,M3 芯片支持的内存容量最高达 128GB ,这使过去无法在笔记本电脑上处理的工作流成为可能,例如 AI 开发者现可运行包含数十亿个参数的规模更大的 Transformer 模型。
    M3 、M3 Pro 和 M3 Max 芯片还引入增强型神经网络引擎,用于加速强大的机器学习( ML )模型。与 M1 系列芯片相比,新的神经网络引擎带来最高达 60% 的速度提升,在进一步加速 AI / ML 工作流的同时,还可将数据保留在设备上,以保护用户隐私。


    手持 M1 和 M2 的设备。。怎么感觉评论认为 M3 家族提升很小?
    jorneyr
        81
    jorneyr  
       210 天前
    换位思考,想想自己所在公司、项目组,一年能出多少成绩,苹果不是神。
    EasonCheng
        82
    EasonCheng  
       210 天前
    手持 m1 表示挺好的,迭代越慢,能用越久
    Torpedo
        83
    Torpedo  
       210 天前
    @chen88ijn #8 m1 当时出的时候是天时地利人和。首先 m1 出的时候 intel 还是 14nm+++工艺,而且 mbp2020 印象里没有更新 cpu 。当时 amd 的 cpu 刚开始台积电代工,做的也一般。
    m1 苹果自研很久,而且关键一点是台积电代工,工艺领先市面销售 cpu 一代半。
    其实当时 m1 极限性能还好,但是笔记本这个场景核心是散热和性能释放。intel 当年工艺不行,散热拉胯,续航短,极限性能很难释放。
    这样凸现 m1 巨大的领先优势
    但是后来 amd 基于台积电代工的 cpu 进入笔记本市场就虚弱了 m 系列的优势。再后来 intel 终于新工艺也上了,这个优势就又小了。

    当年发布的时机应该是苹果特别选的,毕竟 2020mbp 不升级 intel cpu 有点没道理。但是为了 m1 铺路就说的通了。
    现在 m 系列走上迭代,自然优势就没那么大了
    huluhulu
        84
    huluhulu  
       210 天前
    chief arch 和一堆人都跑去高通了,期待高通 arm windows
    legenumbre
        85
    legenumbre  
       210 天前
    m3 的提升比 13/14 酷睿、ryzen 7000 系列大吧
    maemolee
        86
    maemolee  
       210 天前
    @ThomasKim 是的 win 本何尝不是被 intel 给拖累了呢哈哈哈哈哈
    maemolee
        87
    maemolee  
       210 天前
    @k9982874 linux 的体验,我打算留给国产信创。
    lslqtz
        88
    lslqtz  
       210 天前
    不是, 是因为苹果在刻意的挤牙膏, 以便为稳定的性能提升和下一代留路.
    icenine
        89
    icenine  
       210 天前
    M1 出来时也就是个 ARM 架构的错位竞争,能耗比高在移动设备上优势罢了,绝对性能谁能比谁高多少呢。
    后来迭代更新的提升也就业界正常水平吧,大神只是解决它换架构的过渡问题,已经功成身退了。
    cloudzqy
        90
    cloudzqy  
       209 天前
    我 M1 入 mac ,火龙 888 时代入 iphone 。就苹果现在这牙膏都挤不出,还敢把消费者当韭菜的样子,本来就不喜欢 ios 的封闭,等这些设备淘汰,到时候用钱投票
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